Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ck]

En huomaa tässä ketjussa yhtään mielenosoitajien puolustajaa, joten pidän tuomitsemista itsestäänselvyytenä. Ja tuomitsen erikseen vielä Ruotsin mielenosoitajien väkivallan

Mistä lähtien tuomitseminen on itsestäänselvyys koska eihän se ole? Tässä maailmassa ei varmasti ole täysiä itsestäänselvyyksiä olemassakaan, mutta sitäkin enemmän mielipiteitä.

 

[Cobol]

Kaunis, mutta naivi ajatus.

Elämme sodan ja mullistusten aikaa, jonka ensimmäisenä uhrina kuolee totuus. On hienoa, että demokraattinen yhteiskunta pyrkii pitämään kiinni periaatteistaan, mutta siitä voi olla ikäviä seurauksia

Tästä muuten vasemmisto ja oikeisto keskustelevat Ruotsissa. Jo vuosia. Vasemmisto eli demarit varsinkin haluaa pitää kiinni avoimuudesta ja perusoikeuksista. Lisäksi vasemmisto on sitä mieltä, että on parempi pitää ääriliikkeet esillä kuin painaa ne maan alle.

Kun jonkun verran Ruotsia siellä asuneenakin tunnen, en usko maahanmuuttajataustaisen väkivallan loppuvan, vaikka jokainen natsi poistettaisiin Ruotsista. Tästä ei tässä väkivallassa ole kyse. Taposella oli ongelman syistä ihan hyviä näkemyksiä. Ei siinä kaikki ollut, mutta oikeaan suuntaan mielestäni.

 

[TosiFani]

Mistä lähtien tuomitseminen on itsestäänselvyys koska eihän se ole? Tässä maailmassa ei varmasti ole täysiä itsestäänselvyyksiä olemassakaan, mutta sitäkin enemmän mielipiteitä.

Haluat väkisin viedä tätä keskustelua nimimerkkeihin, kuka tuomitsee, kuka ei. Lisäksi haluat keskustelua ääripäiden välille, harmaan sävyjä ei ole.

Tämä on valitettavasti maahanmuuttokeskustelun tyyli nykyään ja äänensävyt tulevat lähiaikoina kovenemaan, kun Venäjän aggressio kasvaa. Hyödyllisten idioottien määrä kasvaa, kun hybridivaikuttaminen lisääntyy.

 

[TosiFani]

...Kun jonkun verran Ruotsia siellä asuneenakin tunnen, en usko maahanmuuttajataustaisen väkivallan loppuvan, vaikka jokainen natsi poistettaisiin Ruotsista. Tästä ei tässä väkivallassa ole kyse.

En minäkään, Ruotsin maahanmuuton määrä on niin suuri ja integroinnin virheet aiheuttavat varmasti myös tulevaisuudessa ongelmia. Kyse onkin ongelman mittakaavasta, uhkaako ongelmat oikeasti Ruotsin hyvinvointiyhteiskuntaa, kuten esim. Perussuomalaisten kansanedustajat somessa huutavat.

 

[Ck]

Haluat väkisin viedä tätä keskustelua nimimerkkeihin, kuka tuomitsee, kuka ei. Lisäksi haluat keskustelua ääripäiden välille, harmaan sävyjä ei ole.

Tämä on valitettavasti maahanmuuttokeskustelun tyyli nykyään ja äänensävyt tulevat lähiaikoina kovenemaan, kun Venäjän aggressio kasvaa. Hyödyllisten idioottien määrä kasvaa, kun hybridivaikuttaminen lisääntyy.

Ei vaan sinä halusit kertoa muiden suulla sen, että kaikki tässä ketjussa tuomitsevat muslimien toiminnan Ruotsissa vaikka näin ei tosiasiallisesti ole. Turhaan minua syytät jos tekstisi ei sisällä faktaa vaan päätelmiä. Hyödyllisen idiootin tuntee siitä, että he levittävät valheita kuten nyt levitit. Tartuin siis siihen ja minun osaltani tässä ei ollut mistään kovasta äänensävystä, mutta sinun kirjoituksesi on suoraan propagandan oppikirjasta.

Helposti olisit voinut vaan sanoa, että olit väärässä, mutta lähditkin syyttelylinjalle ja luomaan uhkakuvia.

 

[TosiFani]

Ei vaan sinä halusit kertoa muiden suulla sen, että kaikki tässä ketjussa tuomitsevat muslimien toiminnan Ruotsissa vaikka näin ei tosiasiallisesti ole. Turhaan minua syytät jos tekstisi ei sisällä faktaa vaan päätelmiä. Hyödyllisen idiootin tuntee siitä, että he levittävät valheita kuten nyt levitit. Tartuin siis siihen ja minun osaltani tässä ei ollut mistään kovasta äänensävystä, mutta sinun kirjoituksesi on suoraan propagandan oppikirjasta.

Helposti olisit voinut vaan sanoa, että olit väärässä, mutta lähditkin syyttelylinjalle ja luomaan uhkakuvia.

@Cobol kävi jo tämä keskustelun, turha sitä on toistaa.

 

[Cobol]

En minäkään, Ruotsin maahanmuuton määrä on niin suuri ja integroinnin virheet aiheuttavat varmasti myös tulevaisuudessa ongelmia. Kyse onkin ongelman mittakaavasta, uhkaako ongelmat oikeasti Ruotsin hyvinvointiyhteiskuntaa, kuten esim. Perussuomalaisten kansanedustajat somessa huutavat.

Eipä ole itselläni tarkkaa vastausta, kuinka vakavasta ongelmasta on kyse. Ihmettelen sitä, että rangaistusten koventaminen esimerkiksi törkeistä vahingonteoista 5-6 vuoteen ehdotonta vankeutta muistaakseni ensikertalaisellekin ei näytä purevan. Viikonlopun aikana on tarjottu vielä kovempia vankeustuomioita ratkaisuksi. Jos ymmärsin Moderaternan puheenjohtajan näkemyksen, niin tuosta vielä tuplat eli 10-12 vuotta ja muistaakseni rikoslain uudistuksessa ilman oikeutta ehdonalaiseen joissakin tapauksissa.

Ruotsista hävisi jotain 650 000 työpaikkaa vähän koulutetuilta osana digitalisaatiota ja globalisaatiota. Maahanmuutto kasvatti aiemmin Ruotsin kansantaloutta, mutta se ei enää toistu samalla tavalla eri alueilta. Tähän haasteeseen Ruotsi ei näytä olevan valmis.

 

[Undrafted]

Eli ärsyyntyjä alkaa määrittämään, mikä on sallittua ja mikä ei. Kuinka isot "turvarajat" määritetään ja minne kaikkialle? Voihan ne muslimit olla vaikka porukalla UK-kansallispuistossa, kun täräytät kunnon possufiestat pystyyn kesken patikointisi.

Meno alkaa olla aika pahkasikamaista.

Ja kansallispuistossa heillä ei olisi mitään valitettavaa. Uskon useimpien ymmärtävän normaalin tekemisen, mielenosoitukset ja provosoinnin eron. Tämä ei mitenkään muuta tilannetta, että provoitunutkaan ei saa lähteä vapaasti toimimaan ominpäin. Ruotsin tapahtumat toivottavasti saavat Suomessa eduskunnan miettimään lait sellaiseen kuntoon, että väkivaltaisesyi toimivat tahot saadaan todelliseen vastuuseen teoistaan.

 

[Barnes]

Tämä on valitettavasti maahanmuuttokeskustelun tyyli nykyään ja äänensävyt tulevat lähiaikoina kovenemaan, kun Venäjän aggressio kasvaa. Hyödyllisten idioottien määrä kasvaa, kun hybridivaikuttaminen lisääntyy.

Eikö se ole aina ollut? Mamukeskustelun voi karkeasti jakaa neljään fraktioon:

Konservatiivit, joita "jostain syystä" motivoi kristillinen uskonto, ja jotka pitävät vääränvärisiä uhkana länsimaille ja vakiintuneelle järjestykselle, kun heillekin pitäisi oikeudet järjestää.

Oikeistopopulistit liippaavat läheltä konservatiiveja, mutta vetoavat enemmän työväenluokkaan ilman uskonnollista pohjavirettä. Nämä pitävät maahanmuuttoa ylhäältä käsin (EU, NATO, Davos to name a few) johdettuna ilmiönä tavoitteenaan luoda globaali maailma. Tästä syystä työmies ei enää pääse vanhempiensa elintasoon. Flirttailevat mielellään liikakansoitusteeman kanssa.

Globalistiliberaalit, hyvin koulutettuja (naisia) joille maahanmuutto näkyy korostuneen positiivisena ilmiönä, kun "eihän niitä siellä Eirassa kävele vastaan" paitsi Wolt-kuskeina. Tykkäävät nostaa esiin pienenkin positiivisen uutisen mamuasioista ilman mitään lähdekritiikkiä vrt. Närpiön tomaatit.

Tolkun ihmiset, nämä eivät oikeastaan ole mitään mieltä mistään. Sanoisin jopa että pahimmat keskustelun rampauttajat ovat tolkun ihmisiä, koska he näkevät mamukeskustelun jonkinlaisena kuminauhana, jota voi venyttää loputtomiin. Tämä kasvattaa erityisesti maahanmuuttovastaisten elintilaa.

 

[vsmo]

Oi niitä aikoja, kun vika oli vielä ärsyyntyjässä ja paheksuttiin, kun joku laittoi vastaanottokeskuksen nurkkaa palamaan tyttöjen ahdistelun takia.

 

[Cobol]

Ruotsin poliisi kertoi tänään, että väkivaltaisuuksissa on ollut erityisesti poliisi kohteena ja tekijöillä on vahva yhteys rikollisjengeihin. Ruotsin turvallisuuspoliisin mukaan yhteyksiä on pidetty etukäteen somessa ulkomaille ja yllytetty väkivaltaan poliisia kohtaan.

Ruotsin poliisijohto pitää tapahtunutta erittäin vakavana iskuna koko yhteiskuntaa vastaan.

 

[Ck]

@Cobol kävi jo tämä keskustelun, turha sitä on toistaa.

Cobol on käynyt useita keskusteluja, tämä ei liity coboliin eikä minuunkaan vaan siihen, että esitit perättömän väitteen.

 

[Murskaaja]

Idiootti uhkailee polttavansa koraaneja Ruotsinmaalla, mitä järjestäytynyt (maahanmuuttotaustainen) rikollisuus käyttää keppihevosenaan horjuttaa poliisia ja yhteiskuntaa lietsomalla muslimeja väkivaltaan.

Idiootti ja rikolliset saavat molemmat haluamansa. Kärsijöinä äidit ja isät jotka poliisin tunnuksia vielä uskaltavat naapurissa kantaa. Eiköhän tähän jouduta reagoimaan poliisin raskaammalla aseistamisella, johon vastapuoli reagoi. Ei tule johtamaan mihinkään hyvään ja synkältä näyttää ratkaisujen osalta.

 

[Jerry100]

Ruotsin poliisijohto pitää tapahtunutta erittäin vakavana iskuna koko yhteiskuntaa vastaan.

Tämä tilanne on ollut jo vaikka kuinka monta vuotta ruotsissa täysi hasardi.
Ruotsissa on oltu ja ikävä kyllä taidetaan olla jatkossakin täysin kädettömiä tämän maksimaalisesti pahenevan ongelman suhteen. Onko se pelko rasistin leimasta niin iso että ongelmaan ei puututa siihen kuuluvalla vakavuudella vai mistä lie.

He tunnistaa kyllä ongelman mutta, muuttuuko jokin? Siitäkin on jo jotain 4-5vuotta aikaa milloin sytytettiin autoja tuleen Göteborgissa. Silloin myös luvattiin kaikenlaista muutosta.

 

[Ck]

Tilaisuudessa poliisiylijohtaja Anders Thornberg kuvaili tapahtumia ”pahemmiksi kuin väkivaltaiset mellakat” ja sanoi, ettei kyse ollut ”tavallisista vastamielenosoittajista”.

–  He yrittivät tappaa poliiseja, hän sanoi.

Joissakin tapauksissa voi Thornbergin mukaan olla kyse murhan yrityksistä. Joka tapauksessa epäillyt rikokset ovat hänestä ”äärimmäisen vakavia”.

Poliisijohtoon kuuluva Jonas Hysing sanoi tiedotustilaisuudessa, että poliisilla on tietoa sosiaalisessa mediassa levinneestä väkivaltaan yllyttämisestä poliisia vastaan. Yllytys on hänen mukaansa peräisin Ruotsin ulkopuolelta.

–  Monikin asia puhuu sen puolesta, että poliisi oli kohteena, ei niinkään tapahtumien järjestäjä, Hysing sanoi viitaten Paludaniin.

Thornberg painotti, että vielä ei ole varmaa, että väkivaltaisuudet ovat ohi, eikä tulevien öiden tapahtumista tiedetä. Hän sanoi poliisin olevan nyt varpaillaan.

Ruotsin viime päivien mellakoissa on loukkaantunut yhteensä 26 poliisia: ”Poliisi oli kohteena” Ruotsin viime päivien mellakoissa on loukkaantunut yhteensä 26 poliisia: ”Poliisi oli kohteena”

 

[Osmo Rapeli]

Ruotsin poliisi kertoi tänään, että väkivaltaisuuksissa on ollut erityisesti poliisi kohteena ja tekijöillä on vahva yhteys rikollisjengeihin. Ruotsin turvallisuuspoliisin mukaan yhteyksiä on pidetty etukäteen somessa ulkomaille ja yllytetty väkivaltaan poliisia kohtaan.

Ruotsin poliisijohto pitää tapahtunutta erittäin vakavana iskuna koko yhteiskuntaa vastaan.

En yllättyisi, vaikka mellakkapuolen yllytyspuolelta löytyisi siteitä Venäjälle. Islamisteilla ja Venäjän verkkovaikuttamisella on samoja motiiveja eurooppalaisen yhteiskunnan suhteen.

Venäjällä lienee siteitä molemmille puolille, äärioikeistoon ja islamisteihin. Tai minnepä ei ole, ehkä joku piraattipuolue on säästynyt kun verkkoselaimessa on täysturva päällä.

 

[Cobol]

En yllättyisi, vaikka mellakkapuolen yllytyspuolelta löytyisi siteitä Venäjälle. Islamisteilla ja Venäjän verkkovaikuttamisella on samoja motiiveja eurooppalaisen yhteiskunnan suhteen.

Venäjällä lienee siteitä molemmille puolille, äärioikeistoon ja islamisteihin. Tai minnepä ei ole, ehkä joku piraattipuolue on säästynyt kun verkkoselaimessa on täysturva päällä.

Mielenkiintoista seurata, löytyykö tällainen yhteys. Venäjällä on vahvat siteet äärioikeistoon ja äärivasemmistoon (oikeistopopulisteihin ja vasemmistopopulisteihin). Riikka Purra ja Li Andersson avasivat Venäjän hyökkäyksen 2022 jälkeen osaltaan molempien suomalaispuolueiden EU-ryhmien tilannetta. Niissä osa puolueista oli Venäjän "käsissä".

Islamia Venäjä käyttää eri alueilla joidenkin tutkijoiden mukaan osana hybridivaikuttamista. Näin tapahtuu mm. Krimillä.

En pidä välttämättä sattumana sitä, että Ruotsissa luotiin erittäin kova haaste yhteiskunnalle samaan aikaan kun Ruotsi on käsittelemässä NATO-jäsenyyttä. Natsin tilaisuudet antoivat mahdollisuuden toteuttaa suunniteltuja iskuja eri puolilla Ruotsia ja vielä niin, että ne osuivat ruotsalaiseen yhteiskuntaan ja poliisiin, ei siihen natsiin.

Ruotsin oikeusministeri (demari, kuten muutkin) totesi, että ihmisten, jotka eivät nyt hyväksy demokratiaa ja sananvapautta, on muututtava – ei Ruotsin lainsäädännön. Kertoo siitä, että Ruotsin vasemmisto ei ole peruuttelemassa mielenosoitusoikeuden osalta.

 

[Flonaldo]

Oi niitä aikoja, kun vika oli vielä ärsyyntyjässä ja paheksuttiin, kun joku laittoi vastaanottokeskuksen nurkkaa palamaan tyttöjen ahdistelun takia.

Tässä Hesarilta hienosti listattuna vastaanottokeskuksia ja muita tiloja vastaan tehdyt tusinan verran polttopullo- ja muita iskuja.

Poliisi vahvisti Rauman palon tuhopoltoksi – vastaanottokeskuksiin tehty yli kymmenen iskua pitkin syksyä

Rasistisia iskuja tutkitaan vakavina rikoksina. Pelkästä tuhotyön yrityksestä voi saada pitkän vankeustuomion.

www.hs.fi

Joko vastaanottokeskuksessa ei vielä ollut ketään, joko pakolaiset olivat juuri bussilla vasta saapumassa tai kyse oli hetki sitten perustetuista lyhytaikaisen käytön hätämajoitustilasta.

Tietääkseni yhdessäkään noista 12 tapauksesta kukaan tilassa asunut tai oleillut ei ollut ahdistellut tyttöjä, missään. Osaatko sanoa missä tapauksessa kyse olisi ollut tällaisesta kostosta?

 

[vsmo]

Tässä Hesarilta hienosti listattuna vastaanottokeskuksia ja muita tiloja vastaan tehdyt tusinan verran polttopullo- ja muita iskuja.

Poliisi vahvisti Rauman palon tuhopoltoksi – vastaanottokeskuksiin tehty yli kymmenen iskua pitkin syksyä

Rasistisia iskuja tutkitaan vakavina rikoksina. Pelkästä tuhotyön yrityksestä voi saada pitkän vankeustuomion.

www.hs.fi

Joko vastaanottokeskuksessa ei vielä ollut ketään, joko pakolaiset olivat juuri bussilla vasta saapumassa tai kyse oli hetki sitten perustetuista lyhytaikaisen käytön hätämajoitustilasta.

Tietääkseni yhdessäkään noista 12 tapauksesta kukaan tilassa asunut tai oleillut ei ollut ahdistellut tyttöjä, missään. Osaatko sanoa missä tapauksessa kyse olisi ollut tällaisesta kostosta?

Osaatko sinä sanoa missä kohtaa ärsyyntymisestä tuli ok ja syy pistää paikat palamaan. Molempia kritisoitiin aikaisemmin.

 

[Flonaldo]

Kerroit, että vastaanottokeskusten polttopulloiskut tehtiin tyttöjen ahdistelun takia. Ketkä siis olivat ahdistelleet tyttöjä ja missä?

 

[vsmo]

Kerroit, että vastaanottokeskusten polttopulloiskut tehtiin tyttöjen ahdistelun takia. Ketkä siis olivat ahdistelleet tyttöjä ja missä?

Yksinkertaistin tekstin sisällön sinua varten. Se pointti joka liittyy käytävään keskusteluun.

 

[Cobol]

Päivitetään Ruotsin pääsiäistapahtumia. Poliisin mukaan mellakoilla on yhteys jengirikollisuuteen ja ulkomailta ohjattuun väkivaltaan. Tilanne, jota ei Ruotsissa ole poliisin mukaan aiemmin ollut.

Uutta olisi siis poliisin mukaan rajuun väkivaltaan ja hyökkäyksiin poliisia kohtaan liittyvät ulkomaiset yhteydet. Sitä mihin suuntaan ne näyttävät, poliisi ei ole kertonut. Ruotsin hallitus (oikeusministerin suulla) haluaa poliisille lisää resursseja. Ruotsi ei tule antautumaan rikollisten väkivallan edessä.

Jossain vaiheessa selviää, mikä on Venäjän rooli. Se on ollut yllättävän merkittävä monissa mielenosoituksissa ei vain USA:ssa, vaan myös Euroopassa. Convoy kaiketi tuoreimpana esimerkkinä. Mikä estäisi Venäjää tukemasta rikollisryhmiä heidän väkivallassaan Ruotsissa?

 

[karotenoidi]

Kerroit, että vastaanottokeskusten polttopulloiskut tehtiin tyttöjen ahdistelun takia. Ketkä siis olivat ahdistelleet tyttöjä ja missä?

Sää kerroit että poliiseja yritettiin tappaa koraanien polttamisen takia. Ketkä poliisit olivat polttaneet koraaneja ja missä?

(Mun mielestä analogia oli suht toimiva.)

PS. Niin kauan kun koraanien polttaminen johtaa tuon tason mellakointiin, kiva että joku polttaa. Sitten kun ei enää uskalleta provosoida, terroristit ovat voittaneet.

 

[Flonaldo]

Yksinkertaistin tekstin sisällön sinua varten. Se pointti joka liittyy käytävään keskusteluun.

Eli siis vastaanottokeskuksia ei laitettu palamaan sen takia, että siellä olisi ollut joitain tyttöjä ahdistelleita henkilöitä?

Se on helpompi näitä keskusteluita käydä monimutkaisista ongelmista, kun puhutaan niistä eri syistä oikeilla, ei keksityillä verukkeilla.

Minkään paikkojen palamaan laittaminen on aina väärin.

 

[Osmo Rapeli]

PS. Niin kauan kun koraanien polttaminen johtaa tuon tason mellakointiin, kiva että joku polttaa. Sitten kun ei enää uskalleta provosoida, terroristit ovat voittaneet.

Eli nyt kun Suomessa ollaan sen verran fiksumpia, että muslimeja mahtuu Suomeen siinä missä muitakin, Supo tarkkailee ääri-islamisteja, islamin varjopuolia tuodaan mm. tutkivalla journalismilla julki, valistetaan eri osapuolia, ja kaduilla ei tietoisesti provosoiden poltella koraaneja, ovat terroristit jotenkin voittaneet, vai miten tämä homma oikein toimii?