Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[mike owen]

Suomi tarvitsee huippuosaajia jo nyt ja tulevaisuudessa rutosti enemmän halusiteppa te tai ette. Jokaisen heistä ei tarvitse osata suomea tai ruotsia täydellisesti. Työperäinen maahanmuutto on edellytys sille, että Suomi pystyy kilpailemaan kovassa kansainvälisessä kilpailussa muiden maiden kanssa.

Työikäisten määrä pienenee jatkuvasti jo nyt. Se aiheuttaa paljon ongelmia Suomessa työmarkkinoilla joka puolella Suomea. Työnantajat kouluttavat itse uusia osaajia kun yhteiskunta ei pysty sitä tekemään. Osa osaajista lähtee jo nyt paremmille kalavesille paremman palkan ja työolosuhteiden perässä.

 

[Jerry100]

Minkä takia ovat eri asia? Kai ne ihan samanlaisia kielitaidottomia ihmisiä ovat molemmat hallin/toimiston ulkopuolella.

Ihan vaikka siksi urheilija kun tulee Suomeen niin hänellä on jo sopimus tehtynä. Kun tänne tulee se perusduunari niin hänellä ei ole sopimusta mihinkään työpaikkaan.

 

[Cow's opinion]

Ihan vaikka siksi urheilija kun tulee Suomeen niin hänellä on jo sopimus tehtynä. Kun tänne tulee se perusduunari niin hänellä ei ole sopimusta mihinkään työpaikkaan.

Nyt ei aukea tämä. Miksi perusduunarilla ei voisi olla työsopimusta allekirjoitettuna toiseen maahan muuttaessaan?

 

[mike owen]

Eihän se Suomen osaamattomuus ole ongelmana asiantuntija tehtävissä.
Sen sijaan niissä perinteisessä duunarihommissa se on käytännössä pakko kun muiden edes englannin osaamisen on heikkoa. Niihinhän suurin osa humanitaarisen maahanmuuton kautta tulevista suurin osa työllistyy.
Toki siihen päälle vielä tuo, ettei kaikki työnantajat osaa englantia mutta en noista läheskään työntekijät puhu sitä.

Osaajia ei saada ellei verotus muutu, sillä käytännössä kaikkialla Euroopassa jää oikeille osaajille enemmän käteen. Sanoin siellä on niitä veroporkkanoita, kuten se Ruotsin allekirjoitus bonuksen verotus, jollaisia ei Suomessa ole.
Nimenomaan työperäistä maahanmuuttoa pitäisi helpottaa ja luoda asiantuntijoille, niitä veroporkkanoita joiden turvin heitä saadaan tänne.

Sen sijaan humanitaarista maahanmuuttoa tulee vaikeuttaa ja maahantulijat tulisi valita pakolaisleireiltä. Tällöin ne oikeasti huonossa tilanteessa olevat pääsisivät turvaan, eikä ne jotka tulevat elintason perässä.
Vastikkeellinen sosiaaliturva on ratkaisu ei ole millään muotoa kestävää, että vuosia tai pahimmillaan vuosikymmeniä täällä asuneille tarjotaan tulkki palveluita yms. Tämä korostuu nimenomaan tietyissä maahanmuuttaja ryhmissä ja ne ryhmät ovat niitä, joilla ei tunnu olevan halua integroitumiseen.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että humanitaarista maahanmuuttoa tulee hankaloittaa ehdottomasti. Maahantulijat tulisi valita pakolaisleireiltä hyvin tarkasti.

Työperäistä maahanmuuttoa en vastusta.

 

[Jerry100]

Nyt ei aukea tämä. Miksi perusduunarilla ei voisi olla työsopimusta allekirjoitettuna toiseen maahan muuttaessaan?

Tottakai voi olla mutta tällöinhän työllistyminen ja kielitaito ei ole ongelma.

 

[mike owen]

Ihan vaikka siksi urheilija kun tulee Suomeen niin hänellä on jo sopimus tehtynä. Kun tänne tulee se perusduunari niin hänellä ei ole sopimusta mihinkään työpaikkaan.

Jo nykyään on tapana se, että seura käy neuvotteluja uuden pelaajan kanssa ennen Suomeen tuloa ja pelaaja joutuu koeajalle ennen uuden sopimuksen allekirjoitusta. Jos pelaaja sopeutuu uuteen ympäristöön ja seuran toimintatapoihin niin sopimus voi syntyä jos sopimusehdoista päästään sopimukseen.

 

[Cow's opinion]

Tottakai voi olla mutta tällöinhän työllistyminen ja kielitaito ei ole ongelma.

Eihän tässä työllistymisen ongelmista ollutkaan kyse, vaan @DonTirri sanoi ettei muuttaisi Saksaan tai Ranskaan töihin jos ei osaisi kyseisen maan kieltä vaikka englanti taipuu kyllä.

 

[Noppa10]

Minkä takia ovat eri asia? Kai ne ihan samanlaisia kielitaidottomia ihmisiä ovat molemmat hallin/toimiston ulkopuolella.

Niin, on siinä nyt sellainen ero, että Grant ja O'Neill tuskin joutuvat anomaan suomalaisilta veronmaksajilta hynyä elääkseen. Itse fyrkkansa siis tienaavat, puhukoot mitä kieliä tahtoo. Hyvä, jos kerran englannilla moisia summia tienaat. Jos taas Kelan luukulta haet sosiaalitukia perusteena "en ole työllistynyt, koska en osaa suomea", niin ei muuta kuin intensiivikurssille opettelemaan ja fyrkat kouraan kun se uuden kotimaasi kieli sujuu edes jotenkin auttavasti. Jos ei, sitten varmaan suunta sellaiseen maahan, jonka kielen viitsii opetella.

 

[Cow's opinion]

Niin, on siinä nyt sellainen ero, että Grant ja O'Neill tuskin joutuvat anomaan suomalaisilta veronmaksajilta hynyä elääkseen.

Eipä se perusduunarikaan joudu suomalaisilta veronmaksajilta hynyä anomaan.

Varsinkaan DonTirrin kuvailemassa tilanteessa Saksan tai Ranskan suhteen jossa ei yksikään osapuoli edes asu Suomessa.

 

[Ollakseni]

Niin, on siinä nyt sellainen ero, että Grant ja O'Neill tuskin joutuvat anomaan suomalaisilta veronmaksajilta hynyä elääkseen. Itse fyrkkansa siis tienaavat, puhukoot mitä kieliä tahtoo. Hyvä, jos kerran englannilla moisia summia tienaat. Jos taas Kelan luukulta haet sosiaalitukia perusteena "en ole työllistynyt, koska en osaa suomea", niin ei muuta kuin intensiivikurssille opettelemaan ja fyrkat kouraan kun se uuden kotimaasi kieli sujuu edes jotenkin auttavasti. Jos ei, sitten varmaan suunta sellaiseen maahan, jonka kielen viitsii opetella.

Ei kun tuossa sanottiin ettei haluta sellaisia työntekijöitä Suomeen jotka eivät ollenkaan osaa suomea. Eli kaikkiin työpaikkoihin pääsisi vain jos osaa suomea.

 

[Zeta03]

Suomi tarvitsee huippuosaajia jo nyt ja tulevaisuudessa rutosti enemmän halusiteppa te tai ette. Jokaisen heistä ei tarvitse osata suomea tai ruotsia täydellisesti. Työperäinen maahanmuutto on edellytys sille, että Suomi pystyy kilpailemaan kovassa kansainvälisessä kilpailussa muiden maiden kanssa.

Ei tarvitse osata suomea tai ruotsia täydellisesti. Pääministerimmekin osaa toista kotimaista vain tyydyttävästi. Osaajia tarvitaan aina ja näistä kilpailee jokainen maa, lorvijoita ja tyhjäntoimittajia on Suomessakin tarpeeksi ennestään omasta takaa.

 

[Metukka]

Eihän tässä työllistymisen ongelmista ollutkaan kyse, vaan @DonTirri sanoi ettei muuttaisi Saksaan tai Ranskaan töihin jos ei osaisi kyseisen maan kieltä vaikka englanti taipuu kyllä.

Eikös se ole kyseisen nimimerkin oma valinta, joka ei kuulu pätkääkään sinulle?

 

[Cow's opinion]

Eikös se ole kyseisen nimimerkin oma valinta, joka ei kuulu pätkääkään sinulle?

On oma valinta, mutta kuuluu se myös minulle koska kyseinen nimimerkki sen itse täällä keskustelupalstalla toi esiin pointtinsa todistaakseen.

Minun oma valinta on nyt laittaa sinut ignoreen kiukuttelemaan.

 

[mike owen]

Ei tarvitse osata suomea tai ruotsia täydellisesti. Pääministerimmekin osaa toista kotimaista vain tyydyttävästi. Osaajia tarvitaan aina ja näistä kilpailee jokainen maa, lorvijoita ja tyhjäntoimittajia on Suomessakin tarpeeksi ennestään omasta takaa.

Juurikin näin. Joidenkin laskelmien mukaan Suomen työikäisten määrä tulee laskemaan noin 600 000 parin vuosikymmenen kuluttua. Suurin osa suomalaisista asuu Etelä Suomessa. Maaseutu tyhjenee ja autioituu halusimme tai emme. Kannattaako koko Suomi pitää asuttuna vai ei. Siinäpä probleema.

Digiloikka ja robotisaatio tulee muuttamaan työelämää paljon ja työtehtävien luonne on hyvin erilainen kuin nyt. Nykyään pohditaan sitä, että miten käy etätöiden ja opiskelun. Tehdäänkö töitä Suomessa vai jossain muualla. Töitä voi tehdä kakkosasunnossa tai mökillä kuten kukin itse haluaa.

 

[Aces High]

Ihan vaikka siksi urheilija kun tulee Suomeen niin hänellä on jo sopimus tehtynä. Kun tänne tulee se perusduunari niin hänellä ei ole sopimusta mihinkään työpaikkaan.

Itseasiassa työsopimus on aika lailla ensimmäinen paperi, henkkareiden ohella mitä esim. raksaduunareilla on oltava. Sen avulla saadaan keinohetu --> verokortti jne. luotua.

 

[Jerry100]

Itseasiassa työsopimus on aika lailla ensimmäinen paperi, henkkareiden ohella mitä esim. raksaduunareilla on oltava. Sen avulla saadaan keinohetu --> verokortti jne. luotua.

Aivan. Termi duunari oli itseasiassa hieman harhaanjohtava.

 

[Cobol]

HAAVISTON mukaan EU:n ulkoministerit olivat yksimielisiä tuestaan rajojaan sulkeneille EU-maille pakolaiskriisissä Valko-Venäjän rajalla.

– Kaikissa puheenvuoroissa tuli erittäin vahva solidaarisuus Puolalle, Latvialle ja Liettualle. Todettiin, että tämä on EU:n yhteinen asia: rajan suojelu, Haavisto totesi. Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka on saattanut ajatella, että Puola on hyvä kohde, koska se jakaa EU:ta. Ei se kyllä tänään jakanut millään tavalla.

Eurooppalainen (EU tässä) yhtenäisyys kasvaa. Hyvä!

Puolan ulkoministeri näytti EU-kollegoilleen videon Valko-Venäjän rajalta: ”Pakolaisryhmää työnnetään aseellisesti eteenpäin”

Uudet Valko-Venäjän vastaiset pakotteet ovat tulossa voimaan lähiviikkoina. Valko-Venäjän pakolaiskriisi oli EU:n ulkoministerikokouksen pääaihe.

www.is.fi

 

[haunted shores]

Miten hyvää suomea esim O'Neill tai Grant puhuivat Suomeen saapuessaan? Olisihan se ihan nastaa puhua lukuisia kieliä mutta ei sen kannata antaa rajoittaa elämää noin totaalisesti, jää paljon näkemättä ja kokematta. Englannilla pärjää Euroopassa varsin hyvin.

O'Neillillä ja Grantilla taisi olla ammattitaito jonka kanssa englannin kielellä oli mahdollisuus työllistyä. Lähi-idästä tulevalla maahanmuuttajalla ei ole englannin kielen taitoa, eikä ammattitaitoa.

Vertauksesi oli siis muuten hyvä, mutta jokainen kohta siitä oli vähän kuin Vasemmistonuorten ohjelmasta, eli älyllistä köyhyyttä.

 

[Cow's opinion]

O'Neillillä ja Grantilla taisi olla ammattitaito jonka kanssa englannin kielellä oli mahdollisuus työllistyä. Lähi-idästä tulevalla maahanmuuttajalla ei ole englannin kielen taitoa, eikä ammattitaitoa.

Vertauksesi oli siis muuten hyvä, mutta jokainen kohta siitä oli vähän kuin Vasemmistonuorten ohjelmasta, eli älyllistä köyhyyttä.

Hieno homma. Me ei nyt kuitenkaan puhuttu Lähi-idästä tulevista maahanmuuttajista, ammattitaidottomista eikä ihmisistä jotka ei osaa englantia.

Ei siis paljon enempää päin helvettiä voisi koko viesti olla vaikka sen olisi kirjoittanut kirjoitustaidoton beelzebubi kuuden promillen ryynikännissä.

 

[haunted shores]

Hieno homma. Me ei nyt kuitenkaan puhuttu Lähi-idästä tulevista maahanmuuttajista, ammattitaidottomista eikä ihmisistä jotka ei osaa englantia.

Kyllä te puhuitte. Voit seurata joko lainausketjua, tai koko langan otsikkoa. Kyllä te puhuitte.

 

[Cow's opinion]

Tämän ketjun asiaa sen sijaan on että työperäisten maahanmuuttajien työllistyminen on tehty lähes mahdottomaksi älyttömillä kielivaatimuksilla.

@haunted shores seurasin lainausketjua, osoittaisitko että missä mainitaan ammattitaidottomat lähi-idän maahanmuuttajat jotka eivät osaa englantia?

 

[mjr]

Osmo on tuttuun tapaansa puhtaan järkevä:

EU:n pakolaispolitiikka on täysin epäloogista (soininvaara.fi)

 

[Beltran]

Osmo on tuttuun tapaansa puhtaan järkevä:

EU:n pakolaispolitiikka on täysin epäloogista (soininvaara.fi)

Joitakin kommentteja Soininvaaran tekstiin:

Vastuu pakolaisista pitäisi kuulua maille niiden kantakyvyn mukaan, mutta pakolaiset pitäisi valikoida siten, että kaikilla samassa asemassa olevilla on samat mahdollisuudet hakeutua pakolaisiksi. Nyt vain vahvimmat ja varakkaimmat pääsevät Eurooppaan.
Pääsääntöisesti pitäisi olla niin, että YK perustaa pakolaisleirejä, joista pakolaiset Eurooppaan valitaan.
Sääntöjen muuttamisella alkaa olla kiire. Seuraavina vuosikymmeninä Afrikasta suuntautuu Eurooppaan pakolaisaalto, johon verrattuna kaikki tähän asti koettu on pientä.

Meillähän on jo nyt pakolaiskiintiöt jotka toimivat jotakuinkin Soininvaaran kuvailemalla tavalla. Mitä pitäisi muuttaa? Turvapaikanhakeminen entistä vaikeammaksi mutta miten toimitaan niiden kanssa jotka silti saapuvat salakuljettajien, Valko-Venäjän tms tahon tuomina? Jättää pääosa hakemuksista käsittelemättä ja poistaa päätöksestä valittamisen mahdollisuus? Kuskata porukat takaisin lähtöalueilleen (kuka maksaa?) siitäkin huolimatta että heitä ei suostuta ottamaan takaisin?

Sen sijaan pakolaisia vastaanotetaan entistä enemmän? Saavatko maat tehdä kansallisia päätöksiä "kantokyvystään" vai päättääkö EU? Kun tähän vielä lisätään visio seuraavien vuosikymmenien pakolaisaaltoa, voi olla että halua vastuunkantoon ei vaan löydy.

Pakolaisten lisäksi maahan pitäisi ottaa siirtolaiskriteerein ihmisiä, joiden voi olettaa pärjäävän ilman yhteiskunnan tukia. Osa heistä olisi niitä, jotka nyt pyrkivät maahan pakolaisina. Heidän päästämisensä maahan tuottaisi huononevan elatussuhteen kamppailevalle silkkaa voittoa.

Eikö tuo taas ole jonkinlainen kolonialismin nykyversio? Haalitaan meille Afrikasta yhteiskunnan tuottavimmat jäsenet.

 

[haunted shores]

@haunted shores seurasin lainausketjua, osoittaisitko että missä mainitaan ammattitaidottomat lähi-idän maahanmuuttajat jotka eivät osaa englantia?

Jollet itse osaa, niin en usko että oma kontribuutioni vaikuttaa osaamiseesi

 

[Cobol]

Työperäiset maahanmuuttajat erikseen. Aiempaan keskusteluun turvapaikanhakijoiden kielitaidosta lyhyt kommentti vuoden 2015-2016 osalta. Alla oleva silloiselta oikeus- ja työministerin erityisavustaja Sakari Puistolta (PS) sekä Opetusministeriön erityisselvityksestä ja Pohjois-Savon vastaanottokeskusten tekemästä selvityksestä:

* Väite ja/tai oletus, jonka mukaan turvapaikanhakijoiden joukossa on valtava määrä korkeakoulutettuja ja esimerkiksi lääkäreitä, ei ollut totta.
* Suurin osa (73 %) tarvitsee eriasteista harjoitusta latinalaisella kirjaimistolla lukemisessa ja/tai kirjoittamisessa.
* Todellinen kuva on se, että luku- ja kirjoitustaidottomia on paljon.
* Viidennes ei osaa lukea eikä kirjoittaa edes omalla äidinkielellään.
* Viidennes ei ollut käynyt koulua lainkaan
* Vajaa kolmannes oli opiskellut ammattilisessa laitoksessa tai korkeakoulussa
* Monilla on puutteita myös perusasteen koulutuksessa.
* Latinalaiset aakkoset ovat hyvin tuttuja noin kuudellekymmenelle prosentille. Loput osaavat
niitä hiukan tai eivät lainkaan.
* Noin 10 prosenttia tai alle osaa englantia.
* Jos ajattelee muita eurooppalaisia kieliä, niin puhutaan yksittäisistä henkilöistä.

Tulokset ovat hieman ristiriidassa keskenään, sillä selvityksen kohteena olevat ihmiset ovat myös erilaisia. Pääosa on Irakista.

Kun yllä olevan lukee, ymmärtää kuinka vaikea minkään länsimaan on onnistua kotouttamisessa. Suomessa ei ole onnistuttu virallisten selvitystenkään mukaan. Hyvin haastava tilanne taustojen osalta asettaa ikävät luvut kontekstiin. Kuten sen, että kaikista humanitaarisista tulijoista vuosien aikana noin 73-82 prosenttia turvautuu asumistukeen ja/tai toimeentulotukeen edelleen (2020).

Digiyhteiskunnassa vaaditaan pärjätäkseen jatkuvaa kouluttautumista ja englannin kielen taitoa. Kun tulokset tämän osalta eivät ole onnistuneita humanitaarisen maahanmuuton osalta, EU-valtiot eivät ole halukkaita ottamaan pakolaisia samalla tavalla kuin 2015-2016.

Yksi jo Suomenkin kouluissa vaikuttava ilmiö on se, että jopa 1 000 oppilaan peruskoulusta yli puolet voivat olla ulkomaalaistaustaisia oppilaita. Opettajien mukaan oppiminen ei etene. Kantasuomalaiset hakeutuvat kouluihin, joissa saa paremmat mahdollisuudet elämään eli oppimista tapahtuu enemmän. Tällöin maahanmuuttajataustaiset voivat käydä läpi nykyisissä olosuhteissa peruskoulun ilman, että oppivat kunnolla juuri mitään. Edes suomen kieltä.