Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 264 995
  • 28 700

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei minun tai kenenkään muun veroprosentti liity tähän keskusteluun mitenkään.
Unohdinpa tosiaan etteivät lehmät maksa veroja. Tai mikä lie trolli oletkaan.
Voisit mennä kauppaan, ottaa sieltä jonkun vegaanihässäkän mukaasi ja sanoa maksua pyytävälle kassalle ettei se liity tähän käyntiisi mitenkään. Ellet ole jo tehnytkin sen.
 

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
Voi mutta "mahdollisimman OK-maa" kertoo pikemminkin siitä että shoppaillaan sitä parempaa turvapaikkaa. Kriteerinä ei ole päästä turvaan vaan mahdollisimman leveän (muiden kustantaman) leivän ääreen.

Ainoastaan siinä tapauksessa jos jää mielummin kotimaahansa kuin menee vaikka johonkin leirille tai heikomman sosiaaliturvan kohdemaahan. Totta kai sitä kannattaa ainakin yrittää päästä mahdollisimman leveän pöydän ääreen jos esim Eurooppaan aikoo matkata joka tapauksessa.

@Metukka sun kanssa mä en edelleenkään aio käydä keskustelua ennen kuin pistät sinun teiniangstia vähän pienemmälle.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kyllä cow’s on monessa asiassa täysin oikeassa. Varmasti moni, minä mukaan lukien tältä palstalta toimisimme täysin samalla lailla vastaavassa tilanteessa kuin se irakilainen elintasoturisti, eli pyrkisin pääsemään mielummin maahan jossa minua odottaa täyshoito ja helppo elämä hulppeine sosiaalitukineen. Ihminen kun yli valtiorajojen on rationaalinen toimija. Turha siis elintasoturisteja on syyttää, vaan pikemminkin sormi osoittaa siihen väestönosaan ja heidän äänestämiin poliitikkoihin, jotka haluavat elintasoturisteja maahan ottaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kyllä cow’s on monessa asiassa täysin oikeassa. Varmasti moni, minä mukaan lukien tältä palstalta toimisimme täysin samalla lailla vastaavassa tilanteessa kuin se irakilainen elintasoturisti, eli pyrkisin pääsemään mielummin maahan jossa minua odottaa täyshoito ja helppo elämä hulppeine sosiaalitukineen. Ihminen kun yli valtiorajojen on rationaalinen toimija. Turha siis elintasoturisteja on syyttää, vaan pikemminkin sormi osoittaa siihen väestönosaan ja heidän äänestämiin poliitikkoihin, jotka haluavat elintasoturisteja maahan ottaa.
Osoittaisin syyttävällä sormella erityisesti sellaisia henkilöitä, jotka sortotoimillaan (=poliittisilla, uskonnollisilla, taloudellisilla tms.) pakottavat maanmiehiään ja -naisiaan lähtemään siirtolaisiksi.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Osoittaisin syyttävällä sormella erityisesti sellaisia henkilöitä, jotka sortotoimillaan (=poliittisilla, uskonnollisilla, taloudellisilla tms.) pakottavat maanmiehiään ja -naisiaan lähtemään siirtolaisiksi.

Ei siirtolaisuus ikinä lopu. Aina ihmiset ovat lähteneet matkaan paremman elämän toivossa, ja näin tulee aina olemaan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kyllä cow’s on monessa asiassa täysin oikeassa. Varmasti moni, minä mukaan lukien tältä palstalta toimisimme täysin samalla lailla vastaavassa tilanteessa kuin se irakilainen elintasoturisti, eli pyrkisin pääsemään mielummin maahan jossa minua odottaa täyshoito ja helppo elämä hulppeine sosiaalitukineen. Ihminen kun yli valtiorajojen on rationaalinen toimija. Turha siis elintasoturisteja on syyttää, vaan pikemminkin sormi osoittaa siihen väestönosaan ja heidän äänestämiin poliitikkoihin, jotka haluavat elintasoturisteja maahan ottaa.

Pitää myös muistaa, että suomalaisia on lähtenyt Suomesta pois satojatuhansia ihmisiä paremman elämänlaadun toivossa Austraaliaan ja Amerikkaan asti Ruotsista puhumattakaan jo toistasataa vuotta.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Voihan noita syitä olla useampia miksi jotkut lähimaat eivät ole ihan kaikista mukavimpia. Jos on esimerkiksi kurdi niin varmaan kynnys lähteä Turkkiin voi olla hieman korkeampi. Tai jos on ateisti niin tuskin on ensimmäisenä lähdössä Iraniin. Jos matkakassaa on niin ehkä ei kiinnosta lähteä Jordaniin pakolaisleirille oloihin joista ei hirveämmin nauti, kun voi ostaa lentolipun johonkin muualle.

Joo epäilemättä mutta usean maan läpi Suomeen. Ei mitään muuta syytä kuin se minkä kaikki tietää.
 
Pitää myös muistaa, että suomalaisia on lähtenyt Suomesta pois satojatuhansia ihmisiä paremman elämänlaadun toivossa Austraaliaan ja Amerikkaan asti Ruotsista puhumattakaan jo toistasataa vuotta.
Tosin nuo eivät ole lähteneet sosiaaliturvan perässä ja pääsääntöisesti opetelleet kohdemaan kielen.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitää myös muistaa, että suomalaisia on lähtenyt Suomesta pois satojatuhansia ihmisiä paremman elämänlaadun toivossa Austraaliaan ja Amerikkaan asti Ruotsista puhumattakaan jo toistasataa vuotta.
Näin tekivät ja töiden perässä, ei sosiaaliturvan. Sen globaalia vetovoimaa meillä pitäisi heikentää niin näiden tänne yrittävien elintasosurffareidenkin määrä vähenisi. Vrt. esim Viro joka on niille vain läpikulkumaa Suomeen.
 
Näin tekivät ja töiden perässä, ei sosiaaliturvan. Sen globaalia vetovoimaa meillä pitäisi heikentää niin näiden tänne yrittävien elintasosurffareidenkin määrä vähenisi. Vrt. esim Viro joka on niille vain läpikulkumaa Suomeen.
Ei tämän ketjun asiaa mutta sosiaaliturva on rikki koska työn vastaanotto ei kannata.

Tämän ketjun asiaa sen sijaan on että työperäisten maahanmuuttajien työllistyminen on tehty lähes mahdottomaksi älyttömillä kielivaatimuksilla.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitää myös muistaa, että suomalaisia on lähtenyt Suomesta pois satojatuhansia ihmisiä paremman elämänlaadun toivossa Austraaliaan ja Amerikkaan asti Ruotsista puhumattakaan jo toistasataa vuotta.
Naapurin Timo lähti Volvon tehtaille Ruotsiin duuniin, ja sen tähden meidän Suomeen jääneiden velvollisuutena on... mikä/mitä?
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ei tämän ketjun asiaa mutta sosiaaliturva on rikki koska työn vastaanotto ei kannata.

Tämän ketjun asiaa sen sijaan on että työperäisten maahanmuuttajien työllistyminen on tehty lähes mahdottomaksi älyttömillä kielivaatimuksilla.
Yksi syy on se, kaikki työnantajat eivät osaa tarpeeksi hyvin englantia ja sen takia he eivät ota vieraskielistä työvoimaa yrityksiinsä. Sitä pitää miettiä, että tarvitaanko joka yrityksissä täydellistä suomenkielen taitoa.

Se on totta, että työperäinen maahanmuutto on tehty lähes mahdottomaksi liian hankalan paperisodan takia. Käsittelyajat ovat aivan liian pitkiä. Osaaja pulaan on löydettävä pikimmiten joku tehokas keino. Muutoin Suomi on pulassa nyt ja tulevaisuudessa. Työikäinen väestö pienenee koko ajan eläköitymisen myötä.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Yksi syy on se, kaikki työnantajat eivät osaa tarpeeksi hyvin englantia ja sen takia he eivät ota vieraskielistä työvoimaa yrityksiinsä. Sitä pitää miettiä, että tarvitaanko joka yrityksissä täydellistä suomenkielen taitoa.

Suomenkielentaito nyt pitäisi olla perusvaatimus jo integraation takia.

Jos ei napostele kieltä opetella voi suksia muualle
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Suomenkielentaito nyt pitäisi olla perusvaatimus jo integraation takia.

Jos ei napostele kieltä opetella voi suksia muualle
Niin, että jos ei osaa valmiiksi suomea niin ei kannata tullakaan Suomeen? Vai pitäisikö ensin mennä jonnekin Valtion järjestämälle kurssille opiskelemaan Suomea useammaksi kuukaudeksi, ennenkuin hakee töitä? Tai jos Suomeen halutaan työperäistä maahanmuuttoa niin pitäisi ensiksi mennä opettamaan kieltä muihin maihin?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Vrt. esim Viro joka on niille vain läpikulkumaa Suomeen.

Viroon ja muihin balttian maihin eivät irakilaiset ja syyrialaiset jää. Yksi syy on heille huono tukijärjestelmä (rahaseinä) ja toinen on se, että siellä suhtaudutaan vieläkin kovin vihamielisesti vierasmaalaisiin, varsinkin jos tulijat poikkeavat heidän ulkoisesta habituksestaan.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Niin, että jos ei osaa valmiiksi suomea niin ei kannata tullakaan Suomeen? Vai pitäisikö ensin mennä jonnekin Valtion järjestämälle kurssille opiskelemaan Suomea useammaksi kuukaudeksi, ennenkuin hakee töitä? Tai jos Suomeen halutaan työperäistä maahanmuuttoa niin pitäisi ensiksi mennä opettamaan kieltä muihin maihin?
Tai mennä muualle.

En minäkään lähtis Saksaan tai Ranskaan töihin jos en edes auttavasti hallitse kieltä vaikka englantia sujuvasti puhunkin.
 

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
Tai mennä muualle.

En minäkään lähtis Saksaan tai Ranskaan töihin jos en edes auttavasti hallitse kieltä vaikka englantia sujuvasti puhunkin.

Miten hyvää suomea esim O'Neill tai Grant puhuivat Suomeen saapuessaan? Olisihan se ihan nastaa puhua lukuisia kieliä mutta ei sen kannata antaa rajoittaa elämää noin totaalisesti, jää paljon näkemättä ja kokematta. Englannilla pärjää Euroopassa varsin hyvin.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Miten hyvää suomea esim O'Neill tai Grant puhuivat Suomeen saapuessaan? Olisihan se ihan nastaa puhua lukuisia kieliä mutta ei sen kannata antaa rajoittaa elämää noin totaalisesti, jää paljon näkemättä ja kokematta. Englannilla pärjää Euroopassa varsin hyvin.
Aikamoinen olkiukko verrata keikkatyöläistä joka on suomessa ehkä kolmasosan vuodesta duunariin joka oletettavasti on tullut jäädäkseen.
 

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
Aikamoinen olkiukko verrata keikkatyöläistä joka on suomessa ehkä kolmasosan vuodesta duunariin joka oletettavasti on tullut jäädäkseen.

Ei se mikään olkiukko ollut, mistä minä olisin voinut tietää että sinun maailmassasi toisessa maassa ei voi asua vaikka muutamaa vuotta vaan on mentävä jäädäkseen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tai mennä muualle.

En minäkään lähtis Saksaan tai Ranskaan töihin jos en edes auttavasti hallitse kieltä vaikka englantia sujuvasti puhunkin.
Itsekin olin Saksassa duunissa pari vuotta, vaikka en kieltä kovin hyvin osaakaan ja hyvin pärjäsin. Riippuu ihan ,että mitä työtä tekee.

Samoin Suomessa on itselläni tuttuja, jotka eivät montaa sanaa kieltämme osaa, eikä heilläkään mitään ongelmia ole.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Ei se mikään olkiukko ollut, mistä minä olisin voinut tietää että sinun maailmassasi toisessa maassa ei voi asua vaikka muutamaa vuotta vaan on mentävä jäädäkseen.

Niinno. Urheilijat nyt muutenkin hieman eri asia kuin perusduunari.

Ja urheilijat poislukien vain idiootti tulisi Suomeen "tekemään tiliä". Parempia vaihtoehtoja on ainakin tusinan verran
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Yksi syy on se, kaikki työnantajat eivät osaa tarpeeksi hyvin englantia ja sen takia he eivät ota vieraskielistä työvoimaa yrityksiinsä. Sitä pitää miettiä, että tarvitaanko joka yrityksissä täydellistä suomenkielen taitoa.

Se on totta, että työperäinen maahanmuutto on tehty lähes mahdottomaksi liian hankalan paperisodan takia. Käsittelyajat ovat aivan liian pitkiä. Osaaja pulaan on löydettävä pikimmiten joku tehokas keino. Muutoin Suomi on pulassa nyt ja tulevaisuudessa. Työikäinen väestö pienenee koko ajan eläköitymisen myötä.
Eihän se Suomen osaamattomuus ole ongelmana asiantuntija tehtävissä.
Sen sijaan niissä perinteisessä duunarihommissa se on käytännössä pakko kun muiden edes englannin osaamisen on heikkoa. Niihinhän suurin osa humanitaarisen maahanmuuton kautta tulevista suurin osa työllistyy.
Toki siihen päälle vielä tuo, ettei kaikki työnantajat osaa englantia mutta en noista läheskään työntekijät puhu sitä.

Osaajia ei saada ellei verotus muutu, sillä käytännössä kaikkialla Euroopassa jää oikeille osaajille enemmän käteen. Sanoin siellä on niitä veroporkkanoita, kuten se Ruotsin allekirjoitus bonuksen verotus, jollaisia ei Suomessa ole.
Nimenomaan työperäistä maahanmuuttoa pitäisi helpottaa ja luoda asiantuntijoille, niitä veroporkkanoita joiden turvin heitä saadaan tänne.

Sen sijaan humanitaarista maahanmuuttoa tulee vaikeuttaa ja maahantulijat tulisi valita pakolaisleireiltä. Tällöin ne oikeasti huonossa tilanteessa olevat pääsisivät turvaan, eikä ne jotka tulevat elintason perässä.
Vastikkeellinen sosiaaliturva on ratkaisu ei ole millään muotoa kestävää, että vuosia tai pahimmillaan vuosikymmeniä täällä asuneille tarjotaan tulkki palveluita yms. Tämä korostuu nimenomaan tietyissä maahanmuuttaja ryhmissä ja ne ryhmät ovat niitä, joilla ei tunnu olevan halua integroitumiseen.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Auto kävi tänään huollossa maahanmuuttajataustaisella korjaajalla (juuret varmaan Lähi-idässä) ja kaikki meni niin viimeisen päälle hienosti kuin vain voi mennä. Ja olipa mukavaa viestiä suomen kielellä, kaveri oli selvästi panostanut myös sen opetteluun. Että joo, kyllä se kielen opiskelu aina jonkun signaalin antaa, kaiken muun hyvän asiakaspalvelun lisäksi siis. Käytetään varmasti heidän palvelujaan jatkossakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös