Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Markku Kanerva
Huolta voi olla monesta syystä, mutta useinkaan ne eivät perustu mihinkään todelliseen uhkaan. Esimerkiksi vastaavanlaisia jengitappeluita tai joukkomellakoita lähiöissä tai steissillä ei nykyään ole kuin mitä esimerkiksi kultaisella 80-luvulla nähtiin. Nuo Hietsun kärhämät olivat varsin maltillisia verrattuna silloiseen meininkiin.
Kukaan nykyinen lapsiperhe ei kuitenkaan tainnut elää tuolla kyseisellä 80 luvulla. Eiköhön jokainen perusta omat huolensa omaan elämään ja ympärillä tapahtuviin uhkiin, jokaiselle jää henkilökohtaiselle tasolle sitten miettiä mikä on uhkaavaa.
 

Tuamas

Jäsen
Turvallisuus siis uhkana kattaa vain väkivaltarikollisuuden?
No se on oikeastaan ihan sama mitä tilastoa katsotaan, mitattua turvallisuudentunnetta, väkivaltarikollisuutta tai lähes mitä vain muuta rikollisuuden lajia, niin trendinä Suomi on turvallisempi kuin koskaan.

Toki turvallisuusuhkana voi kokea mitä vain ja tähän ”näin ne asiat koetaan”-höpöilyyn Suomen johtava tunnepuolue politiikkansa perustaa.
 
Åja.

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Markku Kanerva
No se on oikeastaan ihan sama mitä tilastoa katsotaan, mitattua turvallisuudentunnetta, väkivaltarikollisuutta tai lähes mitä vain muuta rikollisuuden lajia, niin trendinä Suomi on turvallisempi kuin koskaan.

Toki turvallisuusuhkana voi kokea mitä vain ja tähän ”näin ne asiat koetaan”-höpöilyyn Suomen johtava tunnepuolue politiikkansa perustaa.
Itse en lähtisi vähättelemään keneenkään yksilön omaa tunnetilaa, jos puhutaan turvalliauudesta nyky suomessa.

Esim raiskaustilastot on huolestuttavaa luettavaa on ne sitten laskevia tai nousevia, jokainen on liikaa. Ja ymmärrän varsin hyvin kantasuomalaisen lisänääntyneen pelon ja nyt kun lähdettiin tähän tilastointiin, niin toivottavasti akselilta irak/afganistan jne tämä naisen alistaminen ja joissain kulttuureissa hyväksyminen saadaan kuriin.
Ja tuo on aika monelle äänestäjälle iso arvo ja tunnekysymys. Vaikka muuten ei kiinnostaisi pätkän vertaa ketä täällä päätöksiä tekee.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mielenkiintoinen tilasto. Mistä luulet tämän johtuvan?
Varmaankin pitkälti siihen, että nykyään suhtaudutaan turvallisuuteen liittyviin asioihin paremmin kuin ennen.
 
"Unless we do something about it, in ten or fifteen years the Internet
will be monopolized by the megacorporations" -Noam Chomsky​

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voidaan me ajatella myös silleen, että Suomessa ei ollut koronaa ennen Somaleja. Nyt on Somaleja ja korona. Eli korona on Somaleiden syytä. Tuamaksen mielestä tämä on varmaan kanssa ihan hyvää persulogiikkaa.
 
Shinsengumi Sanbantai Kumichou
Käyttäjä on useammalla viestillä mennyt rasismin suuntaan ja olemme muistaneet häntä rikepisteellä.
Helsinki on satunnaisen vierailijan näkökulmasta muuttunut päihdeongelmaisten, väkivaltavaltaongelmaisten ja kouluttamattomien maahanmuuttajien ylikansoittamaksi ja em. porukoiden pilaamaksi lääväksi.

Monissa paikoissa miljöö ja ihmiset ovat kuin kehitysmaista. Seikat tuntuvat varhaiskasvatuksessa, koululaitoksessa ja varsinkin näkyvät kaduilla erityisesti niillä alueilla, joilla on runsaasti vuokra-asumista.

Muutos on kirjoitusten perusteella esimerkiksi 1980-luvulta vissiin ollut toivottava, koska enää ei monien mielestä ole hyväksyttävää sanoa "neekeri". Toivottavasti haluttu suunta jatkuu. Minua naurattaa sokeutenne. Jatkakaa, olkaa hyvä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Helsinki on satunnaisen vierailijan näkökulmasta muuttunut päihdeongelmaisten, väkivaltavaltaongelmaisten ja kouluttamattomien maahanmuuttajien ylikansoittamaksi ja em. porukoiden pilaamaksi lääväksi.

Monissa paikoissa miljöö ja ihmiset ovat kuin kehitysmaista. Seikat tuntuvat varhaiskasvatuksessa, koululaitoksessa ja varsinkin näkyvät kaduilla erityisesti niillä alueilla, joilla on runsaasti vuokra-asumista.

Muutos on kirjoitusten perusteella esimerkiksi 1980-luvulta vissiin ollut toivottava, koska enää ei monien mielestä ole hyväksyttävää sanoa "neekeri". Toivottavasti haluttu suunta jatkuu. Minua naurattaa sokeutenne. Jatkakaa, olkaa hyvä.
Kerropa nyt missä oikein olet kulkenut? Näin oululaisena useamman kerran vuodessa maamme pääkaupungissa vierailevana olen todennut Helsingin olevan kulttuuritarjonnaltaan kiinnostava ja turvallinen kaupunki, joka suomalaisittain harvinaisesti vetää miljööltään vertoja eurooppalaisille suurkaupungeille.

2000-luvun alkuun verrattuna "kehitysmaakehitystä" ei ainakaan ole tapahtunut. Vai tarkoitatko nyt sitä, että valkoisia ei ole enää suhteessa yhtä paljon?
 
The world is done,
Aurora gone

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Helsinki on satunnaisen vierailijan näkökulmasta muuttunut päihdeongelmaisten, väkivaltavaltaongelmaisten ja kouluttamattomien maahanmuuttajien ylikansoittamaksi ja em. porukoiden pilaamaksi lääväksi.

Monissa paikoissa miljöö ja ihmiset ovat kuin kehitysmaista. Seikat tuntuvat varhaiskasvatuksessa, koululaitoksessa ja varsinkin näkyvät kaduilla erityisesti niillä alueilla, joilla on runsaasti vuokra-asumista.

Muutos on kirjoitusten perusteella esimerkiksi 1980-luvulta vissiin ollut toivottava, koska enää ei monien mielestä ole hyväksyttävää sanoa "neekeri". Toivottavasti haluttu suunta jatkuu. Minua naurattaa sokeutenne. Jatkakaa, olkaa hyvä.
Tähän mielikuvaan varmasti perustuu Perussuomalaisten suosio. Valitettavan moni asian kokee näin, vaikka itse tai kukaan tutuista ei olisi koskaan kokenut uhkaa maahanmuuttajista. Kun netistä tarpeeksi lukee rikoksista, ne käännetään omassa päässä turvattomuudeksi ja mittasuhteitaan suuremmiksi ongelmiksi. Tällä hetkellä perussuomalaiset osaavat kieltämättä tämän "hädän" hyvin hyödyntää ja tarjoavat turvattomuutta kokeville ainoan vaihtoehdon. Vaikka heidän politiikkansa olisi muutoin vastoin heidän äänestäjien etua, tämä vahva tunnepuolen asia ajaa heidät äänestämään Perussuomalaisia.

Toivoisin, että Perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen vaikka ihan pääministeri-puolueeksi. Tämä siksi, että monelle heidän kannattajista tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että politiikka on pääosin kompromissien tekimistä. Vaikka olisi suurimman puolueen puheenjohtaja, niin omista poliittisista näkemyksistä saat täysin mieleisiksi vain prosentteja...
 
Kerropa nyt missä oikein olet kulkenut? Näin oululaisena useamman kerran vuodessa maamme pääkaupungissa vierailevana olen todennut Helsingin olevan kulttuuritarjonnaltaan kiinnostava ja turvallinen kaupunki, joka suomalaisittain harvinaisesti vetää miljööltään vertoja eurooppalaisille suurkaupungeille.

2000-luvun alkuun verrattuna "kehitysmaakehitystä" ei ainakaan ole tapahtunut. Vai tarkoitatko nyt sitä, että valkoisia ei ole enää suhteessa yhtä paljon?
Ydinkeskusta ja satunnaisesti kaupunginosissa. Kyllä, kehitysmaailmapiiri näkyy pääosin nimenomaan tummemmissa naamatauluissa ja heidän touhuiluissaan, kehitysmaat kun tuppaavat olemaan ko. näköisillä ihmisillä kansoitettu, toisin kuin Suomi oli.

Sisäpiiritietoa ongelmista kuulee alan ammattilaisilta ja entisiltä / nykyisiltä asukkailta. Median vaikutus mielipiteeseeni on lähellä nollaa, eihän ongelmista juurikaan puhuta oikeilla nimillä. Katuryöstöt ja väkivalta yritetään piilottaa parhaan mukaan. Joskus on pakko jotakin kertoa, johan siellä on raa-asti hakattu ja ryöstetty lapsiakin. Asia ei ole minulle ongelma. Nauran.
 
Ydinkeskusta ja satunnaisesti kaupunginosissa. Kyllä, kehitysmaailmapiiri näkyy pääosin nimenomaan tummemmissa naamatauluissa ja heidän touhuiluissaan, kehitysmaat kun tuppaavat olemaan ko. näköisillä ihmisillä kansoitettu, toisin kuin Suomi oli.

Sisäpiiritietoa ongelmista kuulee alan ammattilaisilta ja entisiltä / nykyisiltä asukkailta. Median vaikutus mielipiteeseeni on lähellä nollaa, eihän ongelmista juurikaan puhuta oikeilla nimillä. Katuryöstöt ja väkivalta yritetään piilottaa parhaan mukaan. Joskus on pakko jotakin kertoa, johan siellä on raa-asti hakattu ja ryöstetty lapsiakin. Asia ei ole minulle ongelma. Nauran.
Missäköhän mä olen asunut ikäni, kun en tunnista kaupunkia. Tai miksen mä kuule näitä tarinoita samaan tapaan. Johtuiskohan siitä, että jollain on hyvin valikoiva kuulo ja ehkä silmiäkin häikäisee, kun joku ei näytäkään maajussilta valkoisine hiuksineen.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Helsingissähän on, kuten kaikissa isommissa kaupungeissa on ja on aina ollut, sosio-ekonimisista syistä johtuvaa epätasapainoa eri alueiden välillä. Näitä asioita tasapainottamaan on ollut käytössä ns. positiivisen diskriminaation raha, jolla esim haastavammilla alueilla olevat koulut ja päiväkodit ovat voineet palkata lisää henkilöstöä. Tämäkään ei ole ollut perussuomalaisten mieleen, mikä tuntuu vähän erikoiselta. Alueiden eriytymistä on tapahtunut aina ja sikäli on menty parempaan suuntaan, että nyt näihin ongelmiin on enenevässä määrin lähdetty puuttumaan esimerkiksi kaavoituksen ja resursoinnin keinoin.

Vai että alan ammattilaiset.
 
Harva urpo on Urpo Harva.
Helsinki on satunnaisen vierailijan näkökulmasta muuttunut päihdeongelmaisten, väkivaltavaltaongelmaisten ja kouluttamattomien maahanmuuttajien ylikansoittamaksi ja em. porukoiden pilaamaksi lääväksi.
Friikkisirkushan siellä pyörii, tosin mestatkin juna-aseman ja metron liepeillä ynnä muualla missä pyörin on sellaista että on aika värikästä sakkia. Ja tässä tapauksessa en viittaa ihonväriin. Oman empiirisen kokemuksen mukaan taitaa ne hörhöt olla keskimäärin valkolaisia.
 
Leo Komarov, Kari Sihvonen & Antti Tyrväinen

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ydinkeskusta ja satunnaisesti kaupunginosissa. Kyllä, kehitysmaailmapiiri näkyy pääosin nimenomaan tummemmissa naamatauluissa ja heidän touhuiluissaan, kehitysmaat kun tuppaavat olemaan ko. näköisillä ihmisillä kansoitettu, toisin kuin Suomi oli.

Sisäpiiritietoa ongelmista kuulee alan ammattilaisilta ja entisiltä / nykyisiltä asukkailta. Median vaikutus mielipiteeseeni on lähellä nollaa, eihän ongelmista juurikaan puhuta oikeilla nimillä. Katuryöstöt ja väkivalta yritetään piilottaa parhaan mukaan. Joskus on pakko jotakin kertoa, johan siellä on raa-asti hakattu ja ryöstetty lapsiakin. Asia ei ole minulle ongelma. Nauran.
Eipä ole ihan hirveästi jännittänyt Helsingissä kulkea yöaikaan. Olin sitten jossain getossa kuten Kontulassa, Puotilassa, Itäkeskuksessa tai Malmilla. Ihan keskustassakin on tullut pyörittyä aamuyöllä, eikä siellä mitään ole tapahtunut. Sen sijaan maaseudulla asuessani meinasi tulla turpaan sen takia kun oli pitkät hiukset, kuunteli erilaista musiikkia tai koitti olla rauhassa jossain.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Markku Kanerva
No se on oikeastaan ihan sama mitä tilastoa katsotaan, mitattua turvallisuudentunnetta, väkivaltarikollisuutta tai lähes mitä vain muuta rikollisuuden lajia, niin trendinä Suomi on turvallisempi kuin koskaan.

Toki turvallisuusuhkana voi kokea mitä vain ja tähän ”näin ne asiat koetaan”-höpöilyyn Suomen johtava tunnepuolue politiikkansa perustaa.
Tämä on kyllä todella hieno juttu, jos näin on! Puheissa ollut nyt väkivaltarikollisuus, niin onko rikollisuuden lajeista myös muista esim. Raiskaukset ja seksuaalinen häirintä laskussa, myös tilastollisesti, jotta saadaan oikea kuva. Ja onko tästä turvallisuudesta kokonaisuudessa sinulla tilastot että ollaan turvallisempia kuin koskaan ?
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs

Kelan tuore tutkimus: Maahanmuuttajat saivat viidesosan toimeentulotuista ja lähes 30 prosenttia Kelan työttömyysturvasta
Muuta väestöä yleisemmin maahanmuuttajat saivat erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä on kyllä todella hieno juttu, jos näin on! Puheissa ollut nyt väkivaltarikollisuus, niin onko rikollisuuden lajeista myös muista esim. Raiskaukset ja seksuaalinen häirintä laskussa, myös tilastollisesti, jotta saadaan oikea kuva. Ja onko tästä turvallisuudesta kokonaisuudessa sinulla tilastot että ollaan turvallisempia kuin koskaan ?
Poliisin tietoon tulee nykyään enemmän tapauksia, mutta niiden uhriksi joutuvien määrä ei, joten todennäköisesti ovat:

Avioliitossa tehty raiskaus kriminalisoitiin esim vasta vuonna 1994, joten sitä ennen niitä ei tapahtunut yhtään. Tämä ei ole ainoa muutos ja asennepiiri on esim #metoon myötä muuttunut sellaisiksi, että kynnys ilmoittamiseen on laskenut ja aivan varmasti myös tuomiohin samaten.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tämä on kyllä todella hieno juttu, jos näin on! Puheissa ollut nyt väkivaltarikollisuus, niin onko rikollisuuden lajeista myös muista esim. Raiskaukset ja seksuaalinen häirintä laskussa, myös tilastollisesti, jotta saadaan oikea kuva. Ja onko tästä turvallisuudesta kokonaisuudessa sinulla tilastot että ollaan turvallisempia kuin koskaan ?
Naisiin kohdistuva väkivalta on osittain piilossa ja tutkimuksesta sitten riippuu, onko se nousussa. THL on koonnut tilastollista dataa ja linkkejä. Esimerkki:

"EU:n perusoikeusviraston (FRA) selvityksessä mitattiin naisten kokemaa fyysistä ja seksuaalista väkivaltaa. Nykyisen tai entisen kumppanin tekemänä väkivaltaa oli kokenut suomalaisista naisista:

  • 5 % viimeisen vuoden aikana
  • 31 % elämänsä aikana (15 vuotta täytettyään).
Naisuhritutkimuksen (2006) mukaan puolison väkivaltaa tai uhkailua oli kokenut naisista

  • 8 % viimeisen vuoden aikana
  • 20 % joskus silloisen parisuhteen aikana".



Yllä olevaan osin littyen, naiset ja tytöt ovat kasvavassa määrin seksuaalirikosten uhreja. Alla esimerkki poliisin tilastosta:


****

Alaikäisten harjoittaman väkivallan osalta pääkaupunkiseudulla HS ja YLE julkaisivat kesällä ja syksyllä kuvauksia ja tilastoja. Vuoteen 2015 suunta oli oikea eli alas, sen jälkeen nousua.

e: linkki yllä olevaan dataan:


Väkivallan vähentyminen on faktaa, mutta samaan aikaan naisiin ja tyttöihin kohdistuva väkivalta ei ole laskenut samassa suhteessa. On myös tilastollisesti osoitettavissa, että naisia ja tyttöjä kohtaan väkivalta on lisääntynyt ainakin seksuaalirikosten osalta. Muu tarkastelu on osittain tutkimussidonnaista, mutta ainakaan EU:n perusoikeusviraston (FRA) selvityksessä saatu tulos ei hyvältä näytä vähenemisen osalta.

Toinen kasvanut väkivaltarypäs löytyy alle 15-vuotiaiden tekemisestä vuodesta 2015 alkaen.
 
Viimeksi muokattu:

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Markku Kanerva
Poliisin tietoon tulee nykyään enemmän tapauksia, mutta niiden uhriksi joutuvien määrä ei, joten todennäköisesti ovat:

Avioliitossa tehty raiskaus kriminalisoitiin esim vasta vuonna 1994, joten sitä ennen niitä ei tapahtunut yhtään. Tämä ei ole ainoa muutos ja asennepiiri on esim #metoon myötä muuttunut sellaisiksi, että kynnys ilmoittamiseen on laskenut ja aivan varmasti myös tuomiohin samaten.
eli tilastollisesti tuo puoli on nousussa. Huolestuttavaa. Tuo nyt on omaa mutuilua ilman faktaa, että kynnykset ovat nousseet.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
eli tilastollisesti tuo puoli on nousussa. Huolestuttavaa. Tuo nyt on omaa mutuilua ilman faktaa, että kynnykset ovat nousseet.
Ei vaan tilastollisesti tuo on laskussa, kuten linkin takaa löytyi.
Lisäksi kyseessä ei ollut mutua, vaan tutkijoiden tulos:
"Ilmiön tiedostaminen ja nostaminen julkiseen keskusteluun on lisännyt ilmoitusalttiutta ja valmiutta ilmoittaa vanhemmistakin teoista, arvioivat tutkijat. "
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Markku Kanerva
Ei vaan tilastollisesti tuo on laskussa, kuten linkin takaa löytyi.
Lisäksi kyseessä ei ollut mutua, vaan tutkijoiden tulos:
"Ilmiön tiedostaminen ja nostaminen julkiseen keskusteluun on lisännyt ilmoitusalttiutta ja valmiutta ilmoittaa vanhemmistakin teoista, arvioivat tutkijat. "
Noh vanhemmat teothan eivät ole sen hyväksyttävämpiä, kuin uudetkaan. Jos tämä poikii ihmisiä hakemaan itselle oikeutta, se on vain hyvä asia. Kynnys kuitenkin ilmoituksen tekemiseen on Suomessa edelleen suuri.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt tässä on käyty sinänsä ihan kiinnostavaa keskustelua siitä, onko Suomi (tai Helsinki) nyt turvallisempi vai turvattomampi kuin ennen maagista vuotta 1990, jolloin kaikki alkoi mennä huonompaan suuntaan. Vaikka tämäkin on kiinnostava aihe, niin minua kiinnostaisi vielä enemmän, että mitkä ovat ne konkreettiset toimet joilla täällä esiin nostettu kehitysmaailmapiiri katuryöstöineen on tarkoitus hoitaa kuntoon. Ehkä niitä on jossain PS:n ohjelmassa käyty läpi, mutta saisiko jonkun tiiviin koosteen, jonka avulla voin esim itse arvioida äänestyskäyttäytymistäni ensi kevään vaaleissa?

ps. käytän ääntäni Vantaalla, mutta ehkä tilanne on täällä sama kuin Helsingissä, eli katuryöstöt ovat arkipäivää.
 
Harva urpo on Urpo Harva.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy