Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[dana77]

eli tilastollisesti tuo puoli on nousussa. Huolestuttavaa. Tuo nyt on omaa mutuilua ilman faktaa, että kynnykset ovat nousseet.

Ei vaan tilastollisesti tuo on laskussa, kuten linkin takaa löytyi.
Lisäksi kyseessä ei ollut mutua, vaan tutkijoiden tulos:
"Ilmiön tiedostaminen ja nostaminen julkiseen keskusteluun on lisännyt ilmoitusalttiutta ja valmiutta ilmoittaa vanhemmistakin teoista, arvioivat tutkijat. "

 

[Sp#16]

Ei vaan tilastollisesti tuo on laskussa, kuten linkin takaa löytyi.
Lisäksi kyseessä ei ollut mutua, vaan tutkijoiden tulos:
"Ilmiön tiedostaminen ja nostaminen julkiseen keskusteluun on lisännyt ilmoitusalttiutta ja valmiutta ilmoittaa vanhemmistakin teoista, arvioivat tutkijat. "

Noh vanhemmat teothan eivät ole sen hyväksyttävämpiä, kuin uudetkaan. Jos tämä poikii ihmisiä hakemaan itselle oikeutta, se on vain hyvä asia. Kynnys kuitenkin ilmoituksen tekemiseen on Suomessa edelleen suuri.

 

[Snakster]

Nyt tässä on käyty sinänsä ihan kiinnostavaa keskustelua siitä, onko Suomi (tai Helsinki) nyt turvallisempi vai turvattomampi kuin ennen maagista vuotta 1990, jolloin kaikki alkoi mennä huonompaan suuntaan. Vaikka tämäkin on kiinnostava aihe, niin minua kiinnostaisi vielä enemmän, että mitkä ovat ne konkreettiset toimet joilla täällä esiin nostettu kehitysmaailmapiiri katuryöstöineen on tarkoitus hoitaa kuntoon. Ehkä niitä on jossain PS:n ohjelmassa käyty läpi, mutta saisiko jonkun tiiviin koosteen, jonka avulla voin esim itse arvioida äänestyskäyttäytymistäni ensi kevään vaaleissa?

ps. käytän ääntäni Vantaalla, mutta ehkä tilanne on täällä sama kuin Helsingissä, eli katuryöstöt ovat arkipäivää.

 

[Jannacci]

Ei tuollaista olisi saanut julkaista. Se voi aiheuttaa ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan. Nyt jotkut saattavat ajatella maahanmuuttajia työttöminä.

 

[Cobol]

Kelan tuore tutkimus: Maahanmuuttajat saivat viidesosan toimeentulotuista ja lähes 30 prosenttia Kelan työttömyysturvasta
Muuta väestöä yleisemmin maahanmuuttajat saivat erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea.

Ei tämä voi ketään yllättää ja hyvä, että lukuja tulee julki. Maahanmuuttajat ovat keskimääräistä heikommin toimeentulevia useista eri syistä, kun Suomeen on tultu Lähi-Idästä, Afrikasta ja joissakin maissa myös Aasiasta.

Kela kertoo - mutta ei tuossa - myös maahanmuuttajataustaisten osuuden perusturvaan. Tänä vuonna perustoimeentulotukea Suomessa saaneista 30 prosenttia puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Pääkaupunkiseudulla vastaava luku on ollut 51 prosenttia.

Luvut ovat suuret. Odotin, että nuorempien osalta koulu auttaisi. Mutta nyt erityisopetusta on ainakin Helsingissä karsittu, ja lasku tulee sitten aikanaan. Ei siihen montaa vuotta mene.

Emme ole tilanteessa, jossa määrät humanitaarisen maahanmuuton osalta Suomeen olisivat edes suuret. Mutta vaikuttaa siltä, että poliitikot eivät kanna vastuutaan erityisesti koulutuksen osalta. Se on ainoa ratkaisu, jolla nuoret saisivat elämästä kunnolla kiinni. Kun peruskoulun keskeyttäneet tai vain sen käyneet kantasuomalaiset tehtailevat väkivaltarikoksia 25 kertaa keskivertoa enemmän, vähintään samaan pääsevät Suomeen tulleet maahanmuuttajat.

 

[heketsu88]

Tästä pakolaisten ja maahanmuuttajien meidän maan kulttuuriin sopeutumisella voidaan ottaa historiasta esimerkki ihan valkoisen eurooppalaisen sopeutumista muiden maiden kulttuureihin: Vieraat kansat pakkokäännytettiin kristinuskoon, "pakana"-uskonnot kiellettiin tai niiden tapoja sovellettiin kristinuskon oppeihin, jotta vieraat kansat omaksuisivat paremmin kristinuskon, vieraiden kansojen ihmisiä pidettiin valkoisia eurooppalaisia tyhmempinä ja valkoisen eurooppalaisen piti opettaa vieraita kansoja, niin kutsuttu valkoisen miehen taakka. Nämä vain esimerkkeinä, jotta ei se valkoisella eurooppalaisellakaan ole ollut helppoa sopeutua vieraan maan kulttuuriin, joka poikkeaa oman maan kulttuurista.

 

[Jeffrey]

Hienoa, että ongelmaan on alettu puuttua. Tämänkaltainen tutkimus kuitenkin luo pohjaa sille työlle, että asiat oikeasti nostetaan esiin ja niistä uskalletaan puhua. Pitkään maahanmuuttoa vasustavat perustelivat aihetta kustannussyillä, puolustajat totesivat ettei se ole keneltäkään pois. Nyt voidaan todeta, että 1,36 miljardia on ollut muualta pois. Toki kokonaisuutta huomioiden pitäisi tästä vähentää myös maahanmuuttajien tulopuolen sosiaalietuudet, eikä pelkästään kustannuksia.

Yksi toinen kiistakapula on ollut sairaanhoitajien palkat. Tällä summalla jokainen suomalainen 75 tuhannesta sairaanhoitajasta olisi saanut 403 €/kk enemmän käteen, samalla n. 1 110 €/kk/hoitaja eli n. 83,1 miljoonaa kuukaudessa olisi kiertänyt erilaisina veroina ja työnantajamaksuina takaisin valtion tai valtiollisten toimijoiden kassaan, eli lähes miljardi vuodessa.

Noh, nämäkin laskelmat ovat suuntaa antavia ja sisältää monia eri ulottuvuuksia. Noin suuren ihmismäärän noin suuri palkannosto kiihdyttäisi myös inflaatiota, mutta se meneekin jo sitten avaruustasolle.

Täältä tähän.

 

[Tadu]

Ei tämä voi ketään yllättää ja hyvä, että lukuja tulee julki. Maahanmuuttajat ovat keskimääräistä heikommin toimeentulevia useista eri syistä, kun Suomeen on tultu Lähi-Idästä, Afrikasta ja joissakin maissa myös Aasiasta.

Kela kertoo - mutta ei tuossa - myös maahanmuuttajataustaisten osuuden perusturvaan. Tänä vuonna perustoimeentulotukea Suomessa saaneista 30 prosenttia puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Pääkaupunkiseudulla vastaava luku on ollut 51 prosenttia.

Luvut ovat suuret. Odotin, että nuorempien osalta koulu auttaisi. Mutta nyt erityisopetusta on ainakin Helsingissä karsittu, ja lasku tulee sitten aikanaan. Ei siihen montaa vuotta mene.

Emme ole tilanteessa, jossa määrät humanitaarisen maahanmuuton osalta Suomeen olisivat edes suuret. Mutta vaikuttaa siltä, että poliitikot eivät kanna vastuutaan erityisesti koulutuksen osalta. Se on ainoa ratkaisu, jolla nuoret saisivat elämästä kunnolla kiinni. Kun peruskoulun keskeyttäneet tai vain sen käyneet kantasuomalaiset tehtailevat väkivaltarikoksia 25 kertaa keskivertoa enemmän, vähintään samaan pääsevät Suomeen tulleet maahanmuuttajat.

Ysärillä kun itse olin lapsi Itä- ja koillis-helsingin ei-niin-hyvämaineisissa kouluissa, lapset hengailivat keskenään olivat sitten venäläisiä, suomalaisia tai iranilaisia. Nykyään kun vähemmistöt ovat isompia, on isompi riski etteivät nämä lapset hengaile kuin keskenään oman ”kansallisuuden” omaavien kanssa. Tämä on valitettava kierre.

Vaimoni on opettajana Lahdessa ja hänellä on oppilaina yläasteikäisiä Suomessa syntyneitä ”venäläisiä”, jotka eivät osaa kunnolla suomea, ja kaikenlisäksi ovat täysin aivopestyjä äiti Venäjän mahtavuuteen. Nämä Suomessa syntyneet suomalaiset lapset kasvavat venäläisiksi eivätkä osaa suomea. Varmasti isolla prosentilla tulevat nostamaan tukia aikuistuttuaan.

Yllä oleva pätee varmaan pääkaupunkiseudulla moneen muuhun vähemmistöön. Ei toki koske kaikkia, vaan monet haluavat integroitua ja kokevat olevansa suomalaisia.

En tiedä miten tuon voisi ratkaista.

 

[Petri1981]

Etuudet | Kelan tuore tutkimus: Maahanmuuttajat saivat viidesosan toimeentulotuista ja lähes 30 prosenttia Kelan työttömyysturvasta

Muuta väestöä yleisemmin maahanmuuttajat saivat erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea.

www.hs.fi

Kelan tuore tutkimus: Maahanmuuttajat saivat viidesosan toimeentulotuista ja lähes 30 prosenttia Kelan työttömyysturvasta
Muuta väestöä yleisemmin maahanmuuttajat saivat erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea.

Yllättävän suuret ovat erot. Kuitenkin paljon maahanmuuttajia on esim. Virosta, Puolasta jne, jotka työllistyvät hyvin. Tuota keskiarvoa vetänee vain erittäin rajusti alaspäin Afrikasta ja Lähi-Idästä saapuvat. Mielenkiintoista olisi nähdä tarkempaa tilastoa vaikka somaleista, irakilaisista ja afghaaneista.
Kokonaisuudessaan kuitenkin Suomen maahanmuutto on heikkotasoista. Varsinkin Afrikasta ja Lähi-Idästä suuntautuva elintasopakolaisuus olisi saatava minimoitua.

 

[El Lude]

Vieraat kansat pakkokäännytettiin kristinuskoon,

Et sitten vielä vanhempaa esimerkkiä löytänyt? Hyvin on rinnasteinen tähän aikaan ja maailmaan. Harmi vain, etteivät muinaiset foiniikkialaiset olleet KELAN asiakkaita. Olisi tuokin kulttuuri yhä hengissä.

 

[Cobol]

Ysärillä kun itse olin lapsi Itä- ja koillis-helsingin ei-niin-hyvämaineisissa kouluissa, lapset hengailivat keskenään olivat sitten venäläisiä, suomalaisia tai iranilaisia. Nykyään kun vähemmistöt ovat isompia, on isompi riski etteivät nämä lapset hengaile kuin keskenään oman ”kansallisuuden” omaavien kanssa. Tämä on valitettava kierre.

Vaimoni on opettajana Lahdessa ja hänellä on oppilaina yläasteikäisiä Suomessa syntyneitä ”venäläisiä”, jotka eivät osaa kunnolla suomea, ja kaikenlisäksi ovat täysin aivopestyjä äiti Venäjän mahtavuuteen. Nämä Suomessa syntyneet suomalaiset lapset kasvavat venäläisiksi eivätkä osaa suomea. Varmasti isolla prosentilla tulevat nostamaan tukia aikuistuttuaan.

Yllä oleva pätee varmaan pääkaupunkiseudulla moneen muuhun vähemmistöön. Ei toki koske kaikkia, vaan monet haluavat integroitua ja kokevat olevansa suomalaisia.

En tiedä miten tuon voisi ratkaista.

Kyllä, muutos on tapahtunut. Itselläni on useita tuttuja opettajina, lastentarhaopettajina, kaksi rehtorina jne. Kouluista on tullut osalla alueita ongelmallisia ja tasoerot erittäin suuret. Tuttu on vetänyt erityisopettajana, mutta totesi jokin aika sitten vaihtavansa alaa. Ei ole mitään mahdollisuuksia selviytyä työstä sillä tasolla, minkä on itselleen aikanaan asettanut.

Itse olen ollut toiveikas ja luottanut järjen voittavan, koska meidän jokaisen kannalta on parempi, että ulkomaalaistaustainen varhaisnuoriso koulutetaan vaikka väkisin. Jos näin ei tapahdu, tilastollisesti katsoen he ovat potentiaalisia jengiläisiä vastaavien suomalaispudokkaiden kanssa.

Mutta viime aikojen päätökset erityisluokkien lopettamisesta saavat kyllä pohtimaan, onko toimissa mitään järkeä. Onko valmiudet normaaliopetukseen olemassa?

Enpä tiedä ratkaisua itsekään.

 

[finnjewel]

Nykyään kun vähemmistöt ovat isompia, on isompi riski etteivät nämä lapset hengaile kuin keskenään oman ”kansallisuuden” omaavien kanssa. Tämä on valitettava kierre.
Yllä oleva pätee varmaan pääkaupunkiseudulla moneen muuhun vähemmistöön. Ei toki koske kaikkia, vaan monet haluavat integroitua ja kokevat olevansa suomalaisia.

En tiedä miten tuon voisi ratkaista.

Tuskin on helppoa ratkaisua, mutta niinkuin @Cobol on usein maininnut, niin rahalla eli rahavirran katkaisulla - elleivät tietyt ehdot mm. kielen opettelussa täyty.

 

[Jerry100]

Kuitenkin paljon maahanmuuttajia on esim. Virosta, Puolasta jne, jotka työllistyvät hyvin. Tuota keskiarvoa vetänee vain erittäin rajusti alaspäin Afrikasta ja Lähi-Idästä saapuvat. Mielenkiintoista olisi nähdä tarkempaa tilastoa vaikka somaleista, irakilaisista ja afghaaneista.

Kysymys kuuluukin miksi? Miksi tietyltä suunnalta tulevat ei työllisty mutta tietystä kulttuurista tulevat työllistyy erittäin paljon suuremmalla todennäköisyydellä?

 

[heketsu88]

Et sitten vielä vanhempaa esimerkkiä löytänyt? Hyvin on rinnasteinen tähän aikaan ja maailmaan. Harmi vain, etteivät muinaiset foiniikkialaiset olleet KELAN asiakkaita. Olisi tuokin kulttuuri yhä hengissä.

@El Lude Ihan vaan otin asian esille historiallisena tosiasiana, ettei se meidän valkoistenkaan historia ole ollut kovin valoisa toiseen kulttuuriin ja tapoihin sopeutumisessa. Olisin tietenkin voinut ottaa esimerkin Suomessa Suomen asuttamisen ja saamelaisten ajamisen yhä pohjoisempaan kolkkaan. Meidänkin esi-isämme ovat tulleet tähän maahan jostain muualta, kenties alunperin sieltä Afrikasta. Ja miksi esimerkin pitäisi olla nimenomaan rinnasteinen tähän aikaan ja maailmaan?

 

[heketsu88]

Kysymys kuuluukin miksi? Miksi tietyltä suunnalta tulevat ei työllisty mutta tietystä kulttuurista tulevat työllistyy erittäin paljon suuremmalla todennäköisyydellä?

Näkisin ainakin kolme selittävää tekijää: 1. Ennakkoluulot 2. Koulutus 3. Kieliongelmat.

 

[Robin Big Snake]

Näkisin ainakin kolme selittävää tekijää: 1. Ennakkoluulot 2. Koulutus 3. Kieliongelmat.

Kieltämättä tietyiltä alueilta tulevilla on ennakkoluuloja työn tekemistä kohtaan, eikä kiinnostusta koulutukseen mikä selittää kohda 2. ja 3.

 

[heketsu88]

Kieltämättä tietyiltä alueilta tulevilla on ennakkoluuloja työn tekemistä kohtaan, eikä kiinnostusta koulutukseen mikä selittää kohda 2. ja 3.

Toisaalta saattaa niitä ennakkoluuloja olla myös työnantajilla maahanmuuttajia ja pakolaisia kohtaan. Lisäksi suomen kieli on yksi vaikeimmista maailman kielistä oppia ja suomen kielen osaamista vaaditaan aika monella alalla. Olen lukenut, että noihin suomen kielen kursseille on maahanmuuttajien ja pakolaisten vaikea päästä.

 

[Konsta Kepuli]

Olen lukenut, että noihin suomen kielen kursseille on maahanmuuttajien ja pakolaisten vaikea päästä.

Vaikeahan se on kurssille päästä aamupäivästä jos herää vasta iltapäivällä.

 

[Sp#16]

Toisaalta saattaa niitä ennakkoluuloja olla myös työnantajilla maahanmuuttajia ja pakolaisia kohtaan. Lisäksi suomen kieli on yksi vaikeimmista maailman kielistä oppia ja suomen kielen osaamista vaaditaan aika monella alalla. Olen lukenut, että noihin suomen kielen kursseille on maahanmuuttajien ja pakolaisten vaikea päästä.

Tämä on ihan höpö höpöä. Täällä on maahanmuuttajia, jotka ovat työelämässä ja maassa olleet sen parisen vuotta ja puhuvat erittäin hyvää suomea. Sitten on sitä osastoa, jotka eivät edes halua oppia kieltä.
Työpaikassani on eräs ihminen, joka on asunut Suomessa kahdeksan vuotta ja hänen kanssaan kommunikointi tapahtuu englanniksi, kun ei ole koskaan tarvinnut harjoitella.
Se on ihan itsestä kiinni onko kiinnostusta oppia vai ei. Tosin sehän on helppo syy vedota työttömyyteen, että kieli on niin hankala.
Kielikurssitkaan tuskin on ainoa mahdollisuus oppia.

 

[heketsu88]

@T1971 ja @Sp#16 Tietoni voi olla vanhentunutta. Toisaalta ongelmia on ollut ainakin aikaisemmin yhteisen kielen löytämisessä, mistä osittain kertovat Nicaraguasta maahanmuuttajana tullut Erick Cabrera Me laiskat maahanmuuttajat ja YLE:n uutisartikkeli noin 3 ja puolen vuoden takaa: Suomen opettaja ymmärsi satojen turvapaikanhakijoiden edessä, että kieltä on lähes mahdotonta oppia – kokemuksista syntyi kirja. Tiedä sitten, onko noista ongelmista otettu Suomessa opiksi maahanmuuttajille ja pakolaisille suunnatuissa suomen kielen kursseissa.

 

[moby]

Tämä on ihan höpö höpöä. Täällä on maahanmuuttajia, jotka ovat työelämässä ja maassa olleet sen parisen vuotta ja puhuvat erittäin hyvää suomea. Sitten on sitä osastoa, jotka eivät edes halua oppia kieltä.
Työpaikassani on eräs ihminen, joka on asunut Suomessa kahdeksan vuotta ja hänen kanssaan kommunikointi tapahtuu englanniksi, kun ei ole koskaan tarvinnut harjoitella.
Se on ihan itsestä kiinni onko kiinnostusta oppia vai ei. Tosin sehän on helppo syy vedota työttömyyteen, että kieli on niin hankala.
Kielikurssitkaan tuskin on ainoa mahdollisuus oppia.

Tiedän useampiakin työssä olevia maahanmuuttajia, jotka eivät osaa Suomea edes kymmenen vuoden Suomessa olon jälkeen. Useimmat ovat Intiasta tai Itä-Euroopasta. He eivät aio jäädä Suomeen loppuiäkseen ja esim. IT-alalla pärjää varsin hyvin englannillakin.

Eräs intialainen entinen duunikaveri taas puhuu melko täydellistä suomea, koska aikoo jäädä Suomeen ja on naimisissa suomalaisen naisen kanssa.

Tuo on kyllä totta, että Suomessa pärjää liian hyvin englannilla ja siihen jopa kannustetaan puhumalla aina englantia myös ihan siviilikeskusteluissa. Virastoissa varmaan pärjää englannilla ilman tulkkiakin.

 

[Sp#16]

Tiedän useampiakin työssä olevia maahanmuuttajia, jotka eivät osaa Suomea edes kymmenen vuoden Suomessa olon jälkeen. Useimmat ovat Intiasta tai Itä-Euroopasta. He eivät aio jäädä Suomeen loppuiäkseen ja esim. IT-alalla pärjää varsin hyvin englannillakin.

Eräs intialainen entinen duunikaveri taas puhuu melko täydellistä suomea, koska aikoo jäädä Suomeen ja on naimisissa suomalaisen naisen kanssa.

Tuo on kyllä totta, että Suomessa pärjää liian hyvin englannilla ja siihen jopa kannustetaan puhumalla aina englantia myös ihan siviilikeskusteluissa. Virastoissa varmaan pärjää englannilla ilman tulkkiakin.

Varmasti pärjää hyvällä englannillakin. Toki tämä on työkohtainen asia. Ja enemmän ajattelen niin jos työtä etsii suomessa esim matalapalkkaista, on kielitaito välttämätönja hyvä niin.
Itse jos lähtisin yhtään pidemmälle työ reissulle ulkomaille olisi kova halu oppia paikallinen, vaikka enkullakin pärjäisi

 

[Turder]

Tuossahan oli laitettu maahanmuuttajaksi sellainen henkilö, jonka äidinkieli ei ole suomi ja on syntynyt ulkomailla. Eli maahanmuuttajan Suomessa syntynyt jälkeläinen on tuossa tilastossa kantaväestön kanssa samassa lokerossa. Mielenkiintoista olisi nähdä sellaiset numerot, joissa olisi eritelty siten, että kantaväestö, maahanmuuttaja (syntynyt ulkomailla) ja maahanmuuttajataustainen (mutta syntynyt Suomessa). Varmasti toisen sukupolven maahanmuuttajalla (aikamoinen nimitys mutten keksikään parempaa) on jo tilanne parempi kuin vanhemmillaan, kun on opittu kieli ja koulut käyty lapsesta saakka jne. mutta tuskin vielä tilastollisesti ollaan kantaväestön tasolla koulutuksessa ja työllistymisessä. Ehkä vasta 3. tai 4. sukupolvi on?

 

[Cobol]

SIsäministeri ehdottaa palomuurin käyttöä maassa vailla oleskelulupaa oleville:

Paperittomuuteen ei ole patenttiratkaisua – ilmiöön täytyy tarttua useilla keinoilla - Sisäministeriö

Miten ihmisestä tulee paperiton? Vaikka turvapaikanhakijaa ei kotimaassaan suojeluun oikeuttavissa määrin vainottaisi, voi olla, ettei siellä ole entisestä elämästä...

intermin.fi

Isossa kuvassa Ohisalo on oikeassa. Tarvitaan uusia toimia, jotta päästään eteenpäin. Typerintä laittomuuden osalta on se, että aiemmin laillisesti maassa olleilta ja työtä verokortilla tekeviltä meni oikeus olla Suomessa alta, kun lakia muutettiin.

Jos mietitään Suomen ja suomalaisten turvallisuutta, laillisen yhteiskunnan sisällä eläminen luo turvallisuutta. Mitä enemmän ihmisiä elää laillisen yhteiskunnan ulkopuolella, sitä muidenkin turvallisuus saattaa järkkyä. Erimielisyydet koskevat keinoja, mutta oletettavasti kaikki ovat päämäärästä samaa mieltä. Normaalin yhteiskunnan ulkopuolella ilman oleskelulupaa elävien määrä on oltava mahdollisimman pieni.

 

[Sp#16]

@T1971 ja @Sp#16 Tietoni voi olla vanhentunutta. Toisaalta ongelmia on ollut ainakin aikaisemmin yhteisen kielen löytämisessä, mistä osittain kertovat Nicaraguasta maahanmuuttajana tullut Erick Cabrera Me laiskat maahanmuuttajat ja YLE:n uutisartikkeli noin 3 ja puolen vuoden takaa: Suomen opettaja ymmärsi satojen turvapaikanhakijoiden edessä, että kieltä on lähes mahdotonta oppia – kokemuksista syntyi kirja. Tiedä sitten, onko noista ongelmista otettu Suomessa opiksi maahanmuuttajille ja pakolaisille suunnatuissa suomen kielen kursseissa.

Mistä sulla on tämä tieto ja mistä se on peräisin?
Eipä se viellä ongelmaa tee, jos yksi henkilö kritisoi suomen surkeaa järjestelmää oppimaan maan kieltä.