Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[heketsu88]

Älä nyt hyvä vaan vertaa 1800-lukua ja 2000 lukua keskenään mitä kenellekin luvataan ja puhutaan.
Eiköhän kaikki hyvä ole toteutuneet näille pakolaisille ja muille mamuille Suomessa 2000 luvulla. Tästä tuskin olet eri mieltä. Hyvää itsenäisyys päivää sinulle!

Ilman menneisyyden ymmärtämistä emme ymmärtäisi nykyisyyttä --> tämä on fakta. Ja miksi en vertaisi, kun samoja tapoja on käytetty iät ja ajat ihmiskunnan historiassa? Samanlaista käyttäytymistä ja epäluuloa vieraita kansoja kohtaan on tapahtunut ennenkin kuin teidänkin suhtautumisessa muualta tulleisiin. Historia valitettavasti toistaa itseään.

 

[Sp#16]

Ilman menneisyyden ymmärtämistä emme ymmärtäisi nykyisyyttä --> tämä on fakta. Ja miksi en vertaisi, kun samoja tapoja on käytetty iät ja ajat ihmiskunnan historiassa? Samanlaista käyttäytymistä ja epäluuloa vieraita kansoja kohtaan on tapahtunut ennenkin kuin teidänkin suhtautumisessa muualta tulleisiin. Historia valitettavasti toistaa itseään.

Historia elää ja muuttuu sen mukaan miten sitä elämme ja käytettävien mahdollisuuksien mukaan.
Teidänkin suhtautumisessa. Mistä sä puhut? Älä viitsi repppana.
Ohitit muuten oleellisen kysymyksen. Eli vastaisitko verraten 1800 luku ja 2000 luku. Eli mitä on luvattu ja tiedetty tuohon aikaan?
Tuntuu paskalta ja ällöttävältä nyt väitellä kanssasi. Tämä on suomalaisten sotasankareiden päivä, että sinä ja minä esim keskustelemme juuri nyt.

 

[heketsu88]

@Sp#16 Jospa vastaan sinun mielenrauhasi takia vaikkapa huomenna?

 

[Sp#16]

@Sp#16 Jospa vastaan sinun mielenrauhasi takia vaikkapa huomenna?

Ei tarvitse vaivautua, johan täällä ihmisiä rakensit eri lokeroihin.
Ja jos kysymys on 1800-luvusta varraten 2000-luku ja nykyisellään käytettävä data ja muu tieto, niillä ei ole suurtakaan yhteläisyyttä, vaikka kuinka kääntää ja vääntää.

 

[heketsu88]

@Sp#16 Näillä kaikilla Eurooppaan tulleilla siirtolaisilla, kun sitä dataa ja tietoa ei ole käytettävissä.

 

[Sp#16]

@Sp#16 Näillä kaikilla Eurooppaan tulleilla siirtolaisilla, kun sitä dataa ja tietoa ei ole käytettävissä.

Eli heillä sama data ja tieto verraten 1800 lukuun? Miksi siis juuri suomi? Miksei vaikka venäjä?

 

[Domi28]

Eiköhän monet lähde siirtolaisiksi, pakolaisiksi tai muuta maasta pois oman hyvinvointinsa ja elintasonsa parantamiseksi. Myös lähtömaista voidaan antaa väärää kuvaa, että jossakin maassa on parempaa elämää tarjolla. Esimerkiksi monet eurooppalaiset lähtivät 1800- ja 1900-luvuilla siirtolaisiksi Amerikkaan paremman elämän ja elintason toivossa. Lisäksi mielikuvat Amerikasta mahdollisuuksien maana, joita luotiin ja korostettiin lehdissä ja mainosjulisteissa (tämän vuoden jossain Tieteen kuvalehti historia-lehden numerossa oli artikkeli tästä Amerikan siirtolaisuudesta). Todellisuus ei sitten kaikille siirtolaisiksi lähteneille ollutkaan sitä, mitä mielikuvilla luvattiin heille.

Samaa taktiikkaa on käytetty nyt ainakin Kanarian saarille saapuneille afrikkalaisille siirtolaisille: Niille on uskoteltu. että Euroopassa on kuollut koronaan niin paljon ihmisiä, että täällä olisi töitä tarjolla. Ongelma pitäisi ratkaista siellä lähtömaassa ja kielellä, mitä he itse puhuvat.

Edes kaltaisesi kuplaelätti ei voi verrata 1800-luvun ja 1900-luvun alun siirtolaisuutta nykytilanteeseen.
Tuolloin maailmalle lähteneet tiesivät, että kohdemaassa odotti kova työ ja sen kautta mahdollisuus parempaan elintasoon. Minkäänlaista sosiaaliturvaa ei luonnollisesti ollut odottamassa.
Sen sijaan nykyään jopa Afganistanin lammaspaimenella on pääsy internetiin, jossa kerrotaan, että Euroopassa lihapadat odottavat ilman vastikkeellisuuta.
Osoitat vaan moraalista ylemmyydentuntoasi (vaikka olet olevinasi ns. parempi ihminen), kun oletat afrikkalaisten olevan niin tyhmiä, että nämä muka uskoisivat noin hölmöjä uutisia (siis noista koronakuolemista).
Olen itse parasta aikaa duunissa Keniassa ja kyllä täällä on köyhimmilläkin pääsy puolueettomien uutisten pariin, joten noin hölmöt väitteet eivät mene täälläkään läpi. Toisin kuin siellä, näemmä.

 

[finnjewel]

En usko, että Eurooppaan haluavat Afrikan ja Lähi-Idän asukkaat eiväthalutessaan ja/tai osatessaan pääsisi tutustumaan asianmukaiseen ja relevanttiin tietoon. Tietoa haetaan jostain syystä aivan vääriltä tahoilta. Lähdekritiikki näyttää olevan tuntematon käsite siellä päin maailmaa.

 

[teppana]

Lähdekritiikki on usein lähes suoraan verrannollinen koulutukseen. Kriittinen suhtautuminen yleensäkin on kouluttautuneiden ihmisten hommaa. Dunning ja Kruger tutkivat tätä asiaa aika paljonkin.

 

[finnjewel]

Piti ihan pikaisesti tutustua Dunning&Krugeriin.
Tämä tiivistelmä tuli heti vastaan:
"Dunning-Kruger-efekti (DKE), jossa ilmiön kuvaus voidaan typistää kansanomaisesti sanomalla: on aiheesta niin pihalla, että luulee tietävänsä siitä jotain."
Päteviä tutkijoita.

 

[teppana]

Piti ihan pikaisesti tutustua Dunning&Krugeriin.
Tämä tiivistelmä tuli heti vastaan:
"Dunning-Kruger-efekti (DKE), jossa ilmiön kuvaus voidaan typistää kansanomaisesti sanomalla: on aiheesta niin pihalla, että luulee tietävänsä siitä jotain."
Päteviä tutkijoita.

Dunning-Kruger efekti on mielenkiintoinen. Kannattaa tutustua tarkemmin. Parhaiten tämän ilmiön huomaa Mauri Peltokankaan tai Ano Turtiaisen kaltaisten ihmisten puheessa vs. tutkimuksen saralla meritoituneiden ihmisten puheessa.

 

[Osmo Rapeli]

Öyh. Kerro vielä se, mitä en ymmärtänyt? Siis sen lisäksi, että en ymmärrä mitä (suoranaista) tekemistä vaikkapa sinun lääkärikäynneilläsi on ketjun aiheen kanssa.

Et ymmärrä sitä, että nuo asiakirjat eivät ole lähtökohtaisesti julkisia. Ei sinun lääkärikäyntisi, eikä tp-hakemusten sisältö. Tuossa lisätietoa: Tiedonsaanti yksittaistapauksista

Toisekseen et ymmärrä sitä, että sinulla (ja @Sp#16 ) se näyttö- ja todistusvelvollisuus on, kun tuossa mm. väität tuhansien ja tuhansien myönteisten tp-päätösten / suurimman osan myönteisistä päätöksistä olevan valheisiin perustuvia.

 

[heketsu88]

@Domi28 Kenia onkin pääosin kristitty maa, on suhteellisen länsimaalainen maa ja siellä on otettu merkittäviä askeleita ihmisten lukutaidon parantamiseksi. Lisäksi siellä on hyvin luultavasti siellä vallalla länsimaalainen oikeustaju (rationalistinen ajattelu ja lakiin perustuva oikeus). Korjaa, jos olen väärässä.

Sitä vastoin esimerkiksi Somalia on pääosin islamilainen maa, eli siellä on vallalla itämaisen/persialaisen oikeustajun (mystiikkaan perustuva laintaju: Lailla on jumalallinen alkuperä) ja somalaian kansalaisten lukutaidosta ei ole tällä hetkellä UNESCO:lla tietoa.

 

[Remy Martin]

Ajatusleikki ja empatia-testi: Suomessa olisi samanlainen tilanne kuin Lähi-idässä nyt on ja me olisimme lähteneet turvapaikanhakijoiksi Lähi-itään.

Jos jossain päin maailmaa saisi vastikkeetta noin 5 kertaa paremman elintason kuin Suomessa töitä tekemällä, niin lähtijöitä olisi varmasti vaikkei minkäänlaista hätää tai kriisiä olisikaan. Ensimmäiset lähtijät olisivat luonnollisesti niitä joita vastikkeettomuus kiinnostaa eniten. Ahkerilla ja menestyvillä ihmisillä halu lähteä olisi luultavasti pienempi koska parannus nykyiseen ei olisi niin iso.

Mutta jos se parempi elintaso olisikin saavutettavissa ainoastaa omalla ahkeruudella ja motivaatiolla, niin kyllähän silloinkin lähtiöitä olisi, mutta liikkuva aines olisi vaan luokkaa parempaa.

Yritän sanoa että mistä päin maailmaa tahansa pitäisi ottaa siirtolaisia ja pakolaisia mutta heitä ei pitäisi päästää kotouttamisessa helpolla jotta vapaamatkustajat eivät edes lähtisi matkaan alunperinkään.

 

[teppana]

Tilanne on sinänsä hankala. Itse olen vahvan sosiaaliturvan kannattaja ja nettoveronmaksajana ihan mielelläni osallistun yhteiskunnan ylläpitoon. Mutta vahva sosiaaliturva on globaalissa maailmassa houkutin. Vaikka perusarvoni eivät täysin linjaudu tämän ajatuksen kanssa, alan kallistumaan sen puolelle, että sosiaaliturvassa voisi olla vahvastikin asteita. Ajatus on ikävä, eriarvoisuus on aina ikävää. Mutta tulevaisuudessa kätemme voivat olla sidotut. Rahaa tarvitaan aina vain enemmän erikoissairaanhoidon pyörittämiseen ja kulut kasvanevat jatkossakin jyrkästi. Jostain on pakko säästää.

 

[Cobol]

Tilanne on sinänsä hankala. Itse olen vahvan sosiaaliturvan kannattaja ja nettoveronmaksajana ihan mielelläni osallistun yhteiskunnan ylläpitoon. Mutta vahva sosiaaliturva on globaalissa maailmassa houkutin. Vaikka perusarvoni eivät täysin linjaudu tämän ajatuksen kanssa, alan kallistumaan sen puolelle, että sosiaaliturvassa voisi olla vahvastikin asteita. Ajatus on ikävä, eriarvoisuus on aina ikävää. Mutta tulevaisuudessa kätemme voivat olla sidotut. Rahaa tarvitaan aina vain enemmän erikoissairaanhoidon pyörittämiseen ja kulut kasvanevat jatkossakin jyrkästi. Jostain on pakko säästää.

Toisaalta me itse teemme typeriä päätöksiä tai esitämme typeriä näkemyksiä, jotka maksavat ja jotka aiheuttavat yllä kuvattuja ongelmia. Otan esimerkin.

Kokoomus, Vihreät, Sdp ja Rkp päättivät, että Helsinki-lisä leikataan pois muilta kuin alle 1-vuotiailta 1. kesäkuuta 2021 alkaen. Yli 2-vuotiailta lisä leikattiin jo aiemmin. Apulaispormestari Nasima Razmyarin (sd) mukaan Helsinki-lisää käytetään erityisesti maahanmuuttajavaltaisilla alueilla. Juuri vieraskielisille lapsille varhaiskasvatukseen osallistuminen on hänen mukaansa erittäin tärkeää.

Totta. Razmyar ja valtuuston enemmistö on täysin oikeassa. Vieraskieliset lapset tulisi saada tarhaan ja heidän äitinsä koulutukseen ja työhön. Win-win. Ja monta kertaa. Kaupungiltakin säästyy suoraan 5 miljoonaa + maahanmuuttajien mahdollisesti parempi sopeutuminen kouluun sitten päälle. Jota ei voi yliarvioida.

Mutta tapahtuuko näin? Ihan sovulla eivät näytä kaikki hyväksyvän edun leikkausta. HS:ssa akateeminen perhe on sitä mieltä, että rahat kuuluvat heille. Helsinki-lisää ei saa heiltä leikata. Eivätkä maahanmuuttajat lisän poistamisesta kuulemma hyödy. Kituuttelevat vaan vähemmillä rahoilla.

Kuntapolitiikka | Helsinki leikkaa pienten lasten vanhemmilta yli 200 euroa kuussa: ”Asia saa minut vieläkin raivon valtaan”, sanoo vastasynnyttänyt psykologi Anu Heikkilä

Helsinki aikoo leikata kotihoidon tuen Helsinki-lisän yli yksivuotiailta ensi kesäkuussa. HS kysyi lukijoilta, miten leikkaus heidän perheeseensä vaikuttaisi.

www.hs.fi

Arvaan, että uusi valtuusto saanee Helsinki-lisän listalleen ja aika näyttää miten siinä käy.

 

[Kauko Viisas]

---Ajatus on ikävä, eriarvoisuus on aina ikävää. Mutta tulevaisuudessa kätemme voivat olla sidotut. Rahaa tarvitaan aina vain enemmän erikoissairaanhoidon pyörittämiseen ja kulut kasvanevat jatkossakin jyrkästi. Jostain on pakko säästää.

Toisaalta me itse teemme typeriä päätöksiä tai esitämme typeriä näkemyksiä, jotka maksavat ja jotka aiheuttavat yllä kuvattuja ongelmia. Otan esimerkin.

Kokoomus, Vihreät, Sdp ja Rkp päättivät, että Helsinki-lisä leikataan pois muilta kuin alle 1-vuotiailta 1. kesäkuuta 2021 alkaen. Yli 2-vuotiailta lisä leikattiin jo aiemmin. Apulaispormestari Nasima Razmyarin (sd) mukaan Helsinki-lisää käytetään erityisesti maahanmuuttajavaltaisilla alueilla. Juuri vieraskielisille lapsille varhaiskasvatukseen osallistuminen on hänen mukaansa erittäin tärkeää.

Totta. Razmyar ja valtuuston enemmistö on täysin oikeassa. Vieraskieliset lapset tulisi saada tarhaan ja heidän äitinsä koulutukseen ja työhön. Win-win. Ja monta kertaa. Kaupungiltakin säästyy suoraan 5 miljoonaa + maahanmuuttajien mahdollisesti parempi sopeutuminen kouluun sitten päälle. Jota ei voi yliarvioida.

Mutta tapahtuuko näin? Ihan sovulla eivät näytä kaikki hyväksyvän edun leikkausta. HS:ssa akateeminen perhe on sitä mieltä, että rahat kuuluvat heille. Helsinki-lisää ei saa heiltä leikata. Eivätkä maahanmuuttajat lisän poistamisesta kuulemma hyödy. Kituuttelevat vaan vähemmillä rahoilla.

Kuntapolitiikka | Helsinki leikkaa pienten lasten vanhemmilta yli 200 euroa kuussa: ”Asia saa minut vieläkin raivon valtaan”, sanoo vastasynnyttänyt psykologi Anu Heikkilä

Helsinki aikoo leikata kotihoidon tuen Helsinki-lisän yli yksivuotiailta ensi kesäkuussa. HS kysyi lukijoilta, miten leikkaus heidän perheeseensä vaikuttaisi.

www.hs.fi

Arvaan, että uusi valtuusto saanee Helsinki-lisän listalleen ja aika näyttää miten siinä käy.

Eriarvoisuus - mielenkiintoinen käsite, jolle ei taida olla yhteistä ymmärrystä (vrt. tasa-arvoisuus).

En enää ole helsinkiläinen, mutta tämä osoittaa sen, että pienemmissä ympyröissä ( Helsinki vs. koko Suomi) on helpompaa ymmärtää kokonaisuuksia ja niitä taloudellisia velvotteita mitä niihin liittyy kuin suuremmissa (Aikoinaan puhuttiin Parkinsonin laista mihin liittyy seuraava ajatus: maksaako jokin kunnalle 10,5 miljoonaa vai 10,0 on samantekevää, mutta maksaako puistonpenkki 1000 vai 900 on erittäin tärkeää, koska tavallinen ihminen (päättäjä) ymmärtää konkreettisesti eron).

Helsinki yksikkönä tosin on suuri eli summatkin ovat suuret, mutta onhan se tavallaan hienoa, että joillain tahoillakin ymmärretään ettei kaikkea voi tehdä velaksi: jos jotain annetaan, se on jostain pois - parhaassa tapauksessa.

 

[Kampeaja]

Et ymmärrä sitä, että nuo asiakirjat eivät ole lähtökohtaisesti julkisia. Ei sinun lääkärikäyntisi, eikä tp-hakemusten sisältö. Tuossa lisätietoa: Tiedonsaanti yksittaistapauksista

Toisekseen et ymmärrä sitä, että sinulla (ja @Sp#16 ) se näyttö- ja todistusvelvollisuus on, kun tuossa mm. väität tuhansien ja tuhansien myönteisten tp-päätösten / suurimman osan myönteisistä päätöksistä olevan valheisiin perustuvia.

Omatoimimatkailijoiden ylöspitopäätökset perustuvat suurelta osin heidän omiin kertomuksiinsa, joihin lähtökohtaisesti uskotaan. Jos et näe tässä ongelmaa, varsinkin kun tässä on valehtelemista helpottavia kulttuurisia tekijöitä vielä bonuksena, niin en kyllä kykene sinua auttamaan.

Kiintiöpakolaiset ovat asia erikseen.

Sinulla on vielä edelleen sekin osoittamatta, että Suomessa olevia irakilaisia odottaisi massamurha jos he sinne palaisivat.

 

[Osmo Rapeli]

Omatoimimatkailijoiden ylöspitopäätökset perustuvat suurelta osin heidän omiin kertomuksiinsa, joihin lähtökohtaisesti uskotaan. Jos et näe tässä ongelmaa, varsinkin kun tässä on valehtelemista helpottavia kulttuurisia tekijöitä vielä bonuksena, niin en kyllä kykene sinua auttamaan.

Kiintiöpakolaiset ovat asia erikseen.

Sinulla on vielä edelleen sekin osoittamatta, että Suomessa olevia irakilaisia odottaisi massamurha jos he sinne palaisivat.

Luitko sinä tuota lainaamaasi postausta ennen kuin jatkoit itse luomasi olkiukon hakkaamista?

Parikin olkiukkoa alkaa jo olla, itse keksitty murhapakko ja tuhannet huijauspäätökset, joista mystisesti juuri sinä tiedät, mutta Migri vähemmän kuin sinä. Miesoletettu > Migri.

 

[SOF1969]

Porilaisnaisen raaka silpomismurha: Poikaystävä tuomittiin elinkautiseen hovioikeudessakin

Hovioikeus piti voimassa irakilaismiehen tuomion porilaisen naisystävänsä murhasta.

www.iltalehti.fi

"Oikeuskäsittelyn aikana nimensä Alan Johannes Enkeliksi muuttanut irakilaismies valitti käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen."

Alan Enkeli. Melko vahvaa. Hyvä vaihtoehto olisi voinut olla myös Köyden Jatko.

 

[Sp#16]

Porilaisnaisen raaka silpomismurha: Poikaystävä tuomittiin elinkautiseen hovioikeudessakin

Hovioikeus piti voimassa irakilaismiehen tuomion porilaisen naisystävänsä murhasta.

www.iltalehti.fi

"Oikeuskäsittelyn aikana nimensä Alan Johannes Enkeliksi muuttanut irakilaismies valitti käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen."

Alan Enkeli. Melko vahvaa. Hyvä vaihtoehto olisi voinut olla myös Köyden Jatko.

Enkeli Irakista. Kulttuuria rikastuttamassa. Traagista että päättyi näin ja nainen tajusi liian myöhään.

 

[finnjewel]

"Oikeuskäsittelyn aikana nimensä Alan Johannes Enkeliksi muuttanut irakilaismies valitti käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen."

Alan Enkeli. Melko vahvaa. Hyvä vaihtoehto olisi voinut olla myös Köyden Jatko.

Tai omaan osaamiseen viittaava Taito Leikko (ei ole DVV:n suojattujen nimien listalla).

 

[Joukka]

Kärnä: ”Onko liian radikaalia?” – Kyllä on, jos aletaan puhumaan maahanmuuttajien potkimisesta | Uusi Suomi Puheenvuoro

Keskustan lappilainen kansanedustaja Mikko Kärnä on esitellyt Keskustan linjaa maahanmuuttoon. Tämä tapahtui toistaiseksi tuntemattomissa olosuhteissa mutta kuitenkin tietoliikenneyhteyksien päässä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kärnä ottanut vähän kantaa maahanmuuton ongelmiin ja jälleen joku tahallisen väärinymmärryksen airut on pahoittanut mielensä.

 

[Ilmari Ahde]

Porilaisnaisen raaka silpomismurha: Poikaystävä tuomittiin elinkautiseen hovioikeudessakin

Hovioikeus piti voimassa irakilaismiehen tuomion porilaisen naisystävänsä murhasta.

www.iltalehti.fi

"Oikeuskäsittelyn aikana nimensä Alan Johannes Enkeliksi muuttanut irakilaismies valitti käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen."

Alan Enkeli. Melko vahvaa. Hyvä vaihtoehto olisi voinut olla myös Köyden Jatko.

Juha Valjakkala ja Jukka Lindholm on vaihtanut nimeään useampaan kertaan, eikä kummastakaan alan enkeleitä tullut, ihmiskyrpinä ovat pysyneet. Onhan tuo tenhoava nimi, sitten kun pääsee vankilasta niin enkelihoitoja antamaan, uppoaa osaan porukasta kuin veitsi kylkeen.

 

[finnjewel]

Juha Valjakkala ja Jukka Lindholm on vaihtanut nimeään useampaan kertaan, eikä kummastakaan alan enkeleitä tullut, ihmiskyrpinä ovat pysyneet. Onhan tuo tenhoava nimi, sitten kun pääsee vankilasta niin enkelihoitoja antamaan, uppoaa osaan porukasta kuin veitsi kylkeen.

Vaikea uskoa, että Enkeli olisi itse osannut hoitaa byrokratian nimen vaihtamiseksi. Hänen aemassaan olevat henkilöt ovat aivan ilmeisesti oikeutettuja saamaan oikeusapua tällaisten asioiden hoitamiseksi. Apua antanut on osuvan sarkasmin taitaja tai sitten on jo meneillään uusi romanssi.