Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Pidän kotouttamisen ja integroitumisen pahimpana ongelmana sitä, että suuri enemmistö humanitäärisin perustein maahamme tulleista ei halua kotoutua eikä integroitua.

On vähintäänkin iso haaste. Irakilaisten tulo suuressa määrin Suomeen on viiden vuoden takaista. Noin 23-24 prosenttia Helsinkiin jääneistä työllisistä irakilaisista on työssä. Somaleista noin 30-31 prosenttia. Irakilaisten osalta tilanne paranee vähitellen. Tutkimusten mukaan jos vanhempien koulutus on kehno, lasten työllistyminen on suunnilleen yhtä heikkoa kuin ensimmäisen tulleen sukupolven.

Syntymämaasta riippumatta 20–29-vuotiaat ulkomaalaistaustaiset helsinkiläiset olivat vuoden 2017 lopussa selvästi useammin työvoiman ja koulutuksen ulkopuolella kuin suomalaistaustaiset.

Monikulttuurisuusmyönteiset asiantuntijat ja toimittajat nostavat esille ne yksittäistapaukset, otka ovat halunneet integroitua ja onnistuneet siinä. Nämä yksilöt eivät kuitenkaan näytä olevan minkäänlainen esikuva muille humamuille, vaan heistä on tehty mallinukkeja suvaitsevaistolle.
Työn perusteella oleskeluluvan saaneet ovat kotoutuneet helpommin tai ainakin ongelmattomammin.

Juttelin tässä välissä telefoonilla tutun islamiin ja Lähi-Itään perehtyneen tutkijan kanssa. Hänen mukaansa ongelma on siinä, että taustaltaan Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta tulleista, mutta Suomessa syntyneistä nuorista on tulossa moraalittomia, jotka eivät koe mitään kulttuuria omakseen. Ei Suomen eikä esimerkiksi Irakin tai Somalian tai Algerian.

 

[Tadu]

Ei. Halla-aho siunasi Sipilän hallituksen maahanmuuttotyöryhmän esitykset. Sitä hehkutettiin Perussuomalaisten saavutuksena ja erikseen vielä sillä, että linja kelpaa myös perussuomalaisten maahanmuuttokriittiselle siivelle. Perusuomalaiset (Eerola) vetivät maahanmuuttotyöryhmää ja hallitusohjelmaan kirjattiin ”kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon”.

Perussuomalaisten panos hallitusohjelmaan oli käytännössä sama kuin heidän tilallaan olisi ollut Vihreät. Perheenyhdistämisessä ym oli erilaisia piirteitä, mutta suuri linja oli samanlainen.

Kun tähän yhdistetään käsien heiluttelu rajojen ollessa auki itään ja länteen sekä sen jälkeen erilainen olkiukkojen rakentelu ("itsekäs Soini), vaikka Perussuomalaiset olivat Halla-ahoa myöten hyväksymässä hallitusohjelman periaatteet ja nuivat olivat sitä valmistelemassa, nähdään täysin selvästi, kuinka periaatteeton puolue on kyseessä.

Eikö? Tuo on totta mitä kirjoitat hallitusneuvotteluista, mutta ainakin persujen mukaan tuota hallitusneuvotteluiden maahanmuuttotyöryhmän lopputulosta ei viety kunnolla käytäntöön, vaan se jäi vain suunnitelmaksi. En osaa sanoa pitääkö tuo paikkansa sillä en ole perehtynyt asiaan sen enempää. Muistan ainakin Eerolan vaatineen hallitusta toimeenpanemaan sovittuja asioita, mutta hallitus ei niitä sitten vienytkään sovitusti eteenpäin. Tämä ei haittanut Soinia, mutta haittasi sitä Halla-Ahon klikkiä. -> Halla-Aho asettui ehdolle.

 

[Verilepakko]

Eikö? Tuo on totta, mutta ainakin persujen mukaan tuota hallitusneuvotteluiden maahanmuuttotyöryhmän lopputulosta ei viety kunnolla käytäntöön, vaan se jäi vain suunnitelmaksi. En osaa sanoa pitääkö se paikkansa sillä en ole perehtynyt asiaan sen enempää. Muistan ainakin Eerolan vaatineen hallitusta toimeenpanemaan sovittuja asioita, mutta hallitus ei niitä sitten vienytkään sovitusti eteenpäin. Tämä ei haittanut Soinia, mutta haittasi sitä Halla-Ahon klikkiä. -> Halla-Aho asettui ehdolle.

Niin olihan siellä Halla-aholla jotain argumentteja aikoinaan. Sipilän kutsu irakilaisille tulla asumaan hänen omakotitaloonsa taisi ainakin ottaa pattiin ja Orpon kanssa taisi olla jotain vihanpitoa EU:n taakanjakomekanismiin liittyen. Kaikenlaista muutakin siellä on varmaan hiertänyt taustalla tähän asiaan liittyen.

 

[Cobol]

Eikö? Tuo on totta mitä kirjoitat hallitusneuvotteluista, mutta ainakin persujen mukaan tuota hallitusneuvotteluiden maahanmuuttotyöryhmän lopputulosta ei viety kunnolla käytäntöön, vaan se jäi vain suunnitelmaksi. En osaa sanoa pitääkö tuo paikkansa sillä en ole perehtynyt asiaan sen enempää. Muistan ainakin Eerolan vaatineen hallitusta toimeenpanemaan sovittuja asioita, mutta hallitus ei niitä sitten vienytkään sovitusti eteenpäin. Tämä ei haittanut Soinia, mutta haittasi sitä Halla-Ahon klikkiä. -> Halla-Aho asettui ehdolle.

Totta, ja vääntöä oli siitä, että Halla-aho ilmoitti heille kelpaavan vuoden 2015 hallitusohjelma, mutta Sipilä & Orpo lähtivät kohti EU:n liittovaltiota Macronin ja Merkelin puheiden opastuksella todeten, että tähän kyytiin ei Halla-aholla ole asiaa.

Silti nämä vanhat jutut eivät nyt auta. Eivät ole auttaneet ennenkään, mutta aivan erityisesti eivät nyt. En osaa parempaakaan itse keksiä kuin asiantuntijoiden, viranomaisten ja poliittikkojen yhteistyön. Siinä haettaisiin vastauksia, mitä nyt tulisi tehdä ylipäätään ja mitä tulisi tehdä paremmin. Luotan jossain määrin ruotsalaisten (myös viranomaiset, kuten poliisit ym) arvioon, jonka mukaan Suomella oli vielä 10-20 vuotta aikaa. Sen jälkeen jos nämä 100-150 nuoren löyhät jengit muuttuvat osaksi tiukkaa järjestäytynyttä rikollisuutta, tilanteen kääntäminen on todella vaikeaa.

Ja ratkaisu lähtee arvatakseni koulusta, kielen opiskelusta ja ylipäätään tulevaisuuden näköaloista. Tämä pätee kaikkiin, myös mukana oleviin suomalaistaustaisiin.

 

[Verilepakko]

Silti nämä vanhat jutut eivät nyt auta. Eivät ole auttaneet ennenkään, mutta aivan erityisesti eivät nyt. En osaa parempaakaan itse keksiä kuin asiantuntijoiden, viranomaisten ja poliittikkojen yhteistyön. Siinä haettaisiin vastauksia, mitä nyt tulisi tehdä ylipäätään ja mitä tulisi tehdä paremmin.

Sen verran vielä noista vanhoista jutuista että vilkaisin tuota ylempänä olevaa linkkiä ja siellä oli hallitusohjelmaan merkittynä että tehdään maahanmuuttoon liittyen selvitys jonka pohjalta sitten lähdetään rakentamaan toimivaa kotouttamispolitiikkaa. Tehtiinkö tuota selvitystä ikinä ja mistä sen voi lukea jos näin?

 

[Petri1981]

Maahanmuuttajien työllistyminen olisi tärkeää yhteiskuntaan sopeutumisen kannalta, mutta työpaikkoja ei tunnu olevan yksinkertaisesti tarpeeksi.

Ei se työn määrä yhteiskunnassa ole mikään vakio. Työllä on sellainen vaikutus, että se luo lisää työtä, ja aina on ne ketkä ovat yritteliäitä ja työteliäitä, saaneet työtä ja päässeet täten eteenpäin, matalasta koulutustaustasta riippumatta, jos vain löytyy tahtoa eikä luovuta.
Sitten pitäisi miettiä syitä sille, miksi tietyiltä alueilta tulevat eivät pääse eteenpäin. Syitä löytyy varmasti Suomen passivoivassa tukijärjestelmässä, kotoutuksessa kuin myös alueilta tulevien ihmisten omista asenteista.

 

[Cobol]

Sen verran vielä noista vanhoista jutuista että vilkaisin tuota ylempänä olevaa linkkiä ja siellä oli hallitusohjelmaan merkittynä että tehdään maahanmuuttoon liittyen selvitys jonka pohjalta sitten lähdetään rakentamaan toimivaa kotouttamispolitiikkaa. Tehtiinkö tuota selvitystä ikinä ja mistä sen voi lukea jos näin?

Ainakin turvapaikkapoliittinen ohjelma tehtiin ja löytyy tästä:

https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen%2Bturvapaikkapoliittinen%2Btoimenpideohjelma%2B8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099

YLE teki seurantaa ja vertailua tavoitteista ja se löytyy tästä:

Näin Suomi hillitsi turvapaikanhakijoiden "hallitsematonta virtaa" – turvapaikkapoliittisen ohjelman tavoitteet suurelta osin saavutettu

Joulukuussa 2015 hallitus lupasi hillitsevänsä maahanmuuttoa 80 turvapaikkapoliittisen toimenpiteen avulla. Yle listasi, miten hallitus on tavoitteisiinsa päässyt.

yle.fi

 

[Verilepakko]

Ainakin turvapaikkapoliittinen ohjelma tehtiin ja löytyy tästä:

https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen%2Bturvapaikkapoliittinen%2Btoimenpideohjelma%2B8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099

YLE teki seurantaa ja vertailua tavoitteista ja se löytyy tästä:

Näin Suomi hillitsi turvapaikanhakijoiden "hallitsematonta virtaa" – turvapaikkapoliittisen ohjelman tavoitteet suurelta osin saavutettu

Joulukuussa 2015 hallitus lupasi hillitsevänsä maahanmuuttoa 80 turvapaikkapoliittisen toimenpiteen avulla. Yle listasi, miten hallitus on tavoitteisiinsa päässyt.

yle.fi

Joo kyllähän tuo pikaisesti näyttää siltä että se pitäisi Persujenkin makuun olla. Harmi että siellä ei nyt sitten löytynyt yhteisymmärrystä siitä miten hommaa viedään eteenpäin. Varmaan etenkin täytäntöönpanoon vaadittavissa toimenpiteissä ollut erimielisyyksiä. Näinköhän kuitenkin tulee uutta yritystä porvarihallituksen muodossa jossain vaiheessa.

 

[ultrar]

Vaarallinen aihe, mihin ei pitäisi puuttua, mutta on pakko, koska monet meistä ovat tienneet, että nämä ongelmat ovat meillä esillä tulevaisuudessa. Aikajana on vain ollut arvoitus. On myös aika hyödytöntä etsiä syyllistä, kuka nämä laski maahan, epäilen että diktatuurissa joku olisi pistänyt laudat oven eteen, mutta kun meillä ei sellaista onneksi ole, niin tämä nähtiin enemmänkin isona mahdollisuutena saada tulevia sairaanhoitajia vanhuksillemme.

Tällä on mainittu esim. analyysi tilanteesta, mikä on varmaan tarpeellista, mutta pieni pelko on, että tekeminen vie liikaa aikaa ja lopputulos on kasa kauniita lauseita ja rajutkin toimenpiteet jäävät suorittamatta. Helsingi on jo nyt monia alueita, jonne en muuttaisi asumaan vapaaehtoisesti ja ydinkeskustan alueen jätän mielelläni yöllä väliin. Me olemme siis vahvasti menossa Ruotsin suuntaan ja emme tule pääsemään ilman naapurin ongelmia tulevaisuudessa. Enemmänkin on kyse siitä, että kuinka suuria ne ongelmat tulevat olemaan ja kuinka me suhtaudutaan niihin. Se mikä on erinomainen asia, on että asiasta uskalletaan puhua jo nimillä valtamediassa, se antaa pienen toivon, että asiaan uskalletaan myös puuttua riittävästi. Tulevan maahanmuuton suhteen meidän pitäisi olla Suomessa erittäin tiukkana ja uskaltaa arvioida, keitä me maahan laskemme ja millä perusteilla, sen jälkeen tietysti, kuinka nämä "pakotetaan" kotoutumaan yhteiskuntaan.

Itse näen työni kautta saman ongelman, onneksi pienimuotoisempana, mutta vähintään viikoittaisena ja näiltä nuorilta puuttuu kaikki kunnioitus muita ihmisiä kohtaan. Tätä on jatkunut jo vuosia ja tilanne eskaloituu heidän kanssaan kovin nopeasti. Vihreiden ehkä voittaessa seuraavat vaalit Helsingissä en löisi tilanteen paranemisen suhteen euroakaan vetoa ainakaan pääkaupunkiseudun suhteen.

 

[Jeffrey]

Osin toivoa tälle tilanteelle antaa se, että nyt ne "yksittäistapaus" ja "meidän pitää kestää tämä yhteisen hyvän nimissä" tuntuvat laimentuneen. Silti tilanne alkaa olla jo pelottavan kova. Aseman Lapset järjestön nuorisotyöntekijä vastikään mainitsi, ettei Helsingin ydinkeskustassa tai Itäkeskuksessa enää ole turvallista liikkua kaikille nuorille. Aivan käsittämätön tilanne.

Kaukana ollaan siitä romantisoidusta kuvasta, jossa meidän kestävyysvaje paikataan, Suomi lähtee nousuun ja tässä on se meidän uusi Nokia. Nuorisotyön resurssit ovat väistämättä liian pienet, mahdollisuudet puuttua ongelmiin on väistämättä liian pienet, ja lopulta ongelmia vain on liikaa. Tilannetta ei helpota se, että PK-seudulle näihin jengeihin alkaa valumaan kantisongelmaiset ympäris Suomea. Siinä missä ennen moniongelmaiset jossain Raahessa karkailivat pusikkoon juomaan omenalikööriä ja kuuntelemaan Klamydiaa viisi kiloa tukkageeliä päässä, karkaavat he nyt PK-seudun jengeihin joista saavat aseistusta yms. vastaavaa.

Jo meidän pääministerin lanseeraama puhekieli, jossa kaikista köyhien ongelmista syytetään hyvätuloisia tulisi nyt vihdoin lopettaa. Tämä käsittämätön vastakkainasettelu ja vastuunvälttely on yksi isoja tekijöitä koko tämän ongelman synnyssä.

 

[Perusjäbä]

Pääministeri Marin: Väkivaltaan ja jengiytymiseen on puututtava nyt

Sisäministeri Ohisalon mukaan riski turvautua rikollisen elämän malleihin kasvaa, jos koulu koetaan vieraaksi eikä kotoa tai muualta, vaikkapa harrastusten parista, saa aikuisten tukea.

www.iltalehti.fi

Nämä sata nuorta ovat siis Ohisalon mielestä niitä uhreja. Ei ne millään kauniilla puheilla suoristaudu.

 

[Jeffrey]

Pääministeri Marin: Väkivaltaan ja jengiytymiseen on puututtava nyt

Sisäministeri Ohisalon mukaan riski turvautua rikollisen elämän malleihin kasvaa, jos koulu koetaan vieraaksi eikä kotoa tai muualta, vaikkapa harrastusten parista, saa aikuisten tukea.

www.iltalehti.fi

Nämä sata nuorta ovat siis Ohisalon mielestä niitä uhreja. Ei ne millään kauniilla puheilla suoristaudu.

Ohisalo mainitsee keskeiseksi puuttumistavaksi eriarvoisuuden vähentämisen. Valitettavasti tämä on nimenomaan sosialistinen näkökulma ongelmaan. Ja nostaa esiin tuota vastakkainasettelua josta aikaisemminkin mainitsin. Eli siis Ohisalon mielestä keskeinen syy on jällein siinä, että ahkerat ja kyvykkäät tienaavat liikaa.

Valitettavasti tämä ei mielestäni johda mihinkään. Lisäksi Ohisalon esittämä diipadaapa ilman mitään konkreettista tulisi lopettaa. Itsellä on jonkinlainen kosketuspinta esimerkiksi maahanmuuttajanuorille suunnattuun harrastustoimintaan oman jalkapalloharrastuksen kautta. Siellä viesti on kokoajan selvä - tulijoita olisi enemmän kuin mitä he voivat ottaa vastaan. Ei ole tiloja, ei ole ohjaajia, ei ole mahdollisuuksia.

En nyt väitä, että harrastustoiminnan kehittäminen olisi pelkkä ratkaisu tähän ongelmaan. Väitän kuitenkin, että maahanmuuttajanuorille mielekästä puuhaa kehittämällä he olisivat varmasti ennemmin pois ongelmista kuin eriarvoisuuden vähentämisellä.

1) Nuorisotyön merkittävä kehittäminen. 2) Ongelmiin selkeä puuttuminen. Tässä ne olisi ne omat konstit ainakin alkuun. Toki jos eriarvoisuudeksi nostetaan esimerkiksi se, että kotona ei ole ketään kuria pitämässä, niin hyväksyn Ohisalon kommentin. Muissa tapauksissa itse keskittyisin konkreettisempiin toimiin.

Edit: Eikä nämä nyt siis tosiaan ole mitään erityisen innovatiivisia ratkaisuja, vaan sitä ihan perusjuttua joka maailmallakin on jo hyväksi havaittu. Suomessa ajateltiin karkoittaa ikävyydet selittelemällä ja kuten eräs nimeltämainitsematon aikanaan sanoi "heille pitää kertoa miten Suomessa tulee käyttäytyä, kyllä he sen ymmärtävät".

 

[stunt cock]

Ohisalo mainitsee keskeiseksi puuttumistavaksi eriarvoisuuden vähentämisen. Valitettavasti tämä on nimenomaan sosialistinen näkökulma ongelmaan. Ja nostaa esiin tuota vastakkainasettelua josta aikaisemminkin mainitsin. Eli siis Ohisalon mielestä keskeinen syy on jällein siinä, että ahkerat ja kyvykkäät tienaavat liikaa.

Kuinka Ohisalo kehtaakin suoltaa tuollaista paskaa. Ei ihme, että ongelmat pahentuvat, kun päättäjinä on tämän tason tosiasioiden kieltäjiä.

 

[Cobol]

Osin toivoa tälle tilanteelle antaa se, että nyt ne "yksittäistapaus" ja "meidän pitää kestää tämä yhteisen hyvän nimissä" tuntuvat laimentuneen. Silti tilanne alkaa olla jo pelottavan kova. Aseman Lapset järjestön nuorisotyöntekijä vastikään mainitsi, ettei Helsingin ydinkeskustassa tai Itäkeskuksessa enää ole turvallista liikkua kaikille nuorille. Aivan käsittämätön tilanne.

Vaikka ongelma on olemassa, ei nyt sentään liioitella. Taisi tuo määritelmä olla "ei ole kaikille nuorille turvallista myöhään illalla”. Ei "ettei Helsingin ydinkeskustassa tai Itäkeskuksessa enää ole turvallista liikkua kaikille nuorille", joka tarkoittaisi päiväsaikaan ja varhain illalla. Me vanhempaa ikäluokkaa olevat muistetaan hyvin aika, jolloin Helsingissä jengit eivät sallineet kaikkien liikkumista omilla alueillaan ja turpaanveto oli tavallista. Myös vakavampaa sattui, tapoista lähtien.

Siihen aikaan nähden nyt on varsin rauhallista. Tämä historiasta.

Ohisalo mainitsee keskeiseksi puuttumistavaksi eriarvoisuuden vähentämisen. Valitettavasti tämä on nimenomaan sosialistinen näkökulma ongelmaan. Ja nostaa esiin tuota vastakkainasettelua josta aikaisemminkin mainitsin. Eli siis Ohisalon mielestä keskeinen syy on jällein siinä, että ahkerat ja kyvykkäät tienaavat liikaa.

Tutkijat, jättiyritysten johtajat sekä poliisit Ruotsissa, Britanniassa, USA:ssa ja Suomessa näkevät eriarvoisuuden olevan yksi keskeinen ongelma. Kun amerikkalainen tai eurooppalainen unelma ei enää nosta aiempaan tapaan siirtolaisia ylös ja palkitse työn kautta rikastumisella, vähän kouluja käyneet ottavat osansa rikollisuuden avulla. Se tarjoaa nopeasti saman kulutusmahdollisuuden kuin vaativa opiskelu ja epävarman työllistyminen.

Vaikka emme pysty tarjoamaan maahanmuuttajalle samoja lähtökohtia kuin 10 000 000 vähän koulutettujen hihna- tai muuta työpaikkaa sitten, maahanmuuttajia tulee Suomeen ja Eurooppaan edelleen. Nämä työpaikat on pysyvästi menetetty. Monet tulevat turvapaikanhakijoina, vaikka ovat todellisuudessa siirtolaisia. Mutta mukana on myös turvapaikanhakijoita sodista, joita on mm. Lähi-Idässä ja Somalian alueilla. Nykyinen EU ei ole pystynyt vastaamaan varsinkaan uusien tulijoiden integroitumiseen. Onko syytä pohtia määriä? Luulen, että näin käy uuden turvapaikkapolitiikan osalta, jos EU saa sen päätökseen.

Kun Ohisalo totesi, että "Suomessa ei saa syntyä näköalattomuutta, joka ajaa ihmisiä epätoivoisiin tekoihin ja että keskeistä on eriarvoisuuden vähentäminen", niin aivan asiaa hän puhuu.

Vaikka Ohisalo on joskus syystään ja usein syyttään eräänlainen sylkykuppi, vähän kouluja käyneen nuoren eriarvoistumisen hän ymmärtää asiaa tutkineenakin aivan oikein. Vain peruskoulun varassa olevilla on Suomessa se noin 200-kertainen todennäköisyys omaisuusrikoksiin ja noin 25-kertainen todennäköisyys väkivaltarikoksiin kuin enemmän kouluja käyneillä. Maahanmuuttajista Irakista, Somaliasta ja monesta muusta maasta liian harva jatkaa ammatillisiin opintoihin ja lukioon. Sama pätee heidän lapsiinsa ja lasten lapsiin. Useilla jää peruskoulukin kesken.

 

[Robin Big Snake]

Pääministeri Marin: Väkivaltaan ja jengiytymiseen on puututtava nyt

Sisäministeri Ohisalon mukaan riski turvautua rikollisen elämän malleihin kasvaa, jos koulu koetaan vieraaksi eikä kotoa tai muualta, vaikkapa harrastusten parista, saa aikuisten tukea.

www.iltalehti.fi

Nämä sata nuorta ovat siis Ohisalon mielestä niitä uhreja. Ei ne millään kauniilla puheilla suoristaudu.

Mutta tottahan Ohisalo puhuu tuossa että ilmiö ei ole uusi. Seurannut joka paikkaan humanitääristä maahanmuuttoa.

 

[teroz]

Yhteen päivään taas;
- Jengit Helsingissä
- Ulkomaalaisten osuuden merkittävä kasvu ryöstöissä
- Yli 30% Helsingin koronatapauksista ulkomaalaisilla

Siinä sitä taas on kotoutettu ja integroitu, mutta ei hätää jatketaan vaan samoilla lääkkeilllä, yritetään vain vähän enemmän - kyllä se siitä. Joopa.

Tähän päälle Vihreiden käsittämätön esitys siitä, että maassa ei enää käytännössä tarvisi jatkossa laittomasti olla, eli vaikka on saanut hylyn turvapaikasta ja ei saada karkoitettua, niin ei hätää, jos henkilöllä on merkittävää potentiaalia työllistyä tai vahvat perhesuhteet niin saa sitten sitä kautta lailliset paperit. Kun maailma normalisoituu, niin juuri tälläinen lisähoukutin tänne "ehdottomasti" tarvitaan, lisää tietoa;

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0NfhBVXUiF0

Paras summaus mitä löysin, vaikka eipä tuota Tynkkysen rajavartiolaitos jargoniakaan jaksa, niin hän on kyllä tässä oikeilla jäljillä ja Vihreät aivan sumussa.

 

[Tadu]

Ohisalo mainitsee keskeiseksi puuttumistavaksi eriarvoisuuden vähentämisen. Valitettavasti tämä on nimenomaan sosialistinen näkökulma ongelmaan. Ja nostaa esiin tuota vastakkainasettelua josta aikaisemminkin mainitsin. Eli siis Ohisalon mielestä keskeinen syy on jällein siinä, että ahkerat ja kyvykkäät tienaavat liikaa.

Ajetaan Suomi pahaan lamaan niin eriarvoisuus vähenee ja kaikki voivat yhtä huonosti.

 

[Petri1981]

Tutkijat, jättiyritysten johtajat sekä poliisit Ruotsissa, Britanniassa, USA:ssa ja Suomessa näkevät eriarvoisuuden olevan yksi keskeinen ongelma. Kun amerikkalainen tai eurooppalainen unelma ei enää nosta aiempaan tapaan siirtolaisia ylös ja palkitse työn kautta rikastumisella, vähän kouluja käyneet ottavat osansa rikollisuuden avulla.

Riippuu täysin, mistä maista nämä siirtolaiset tulevat. Ainakin Yhdysvalloissa monista maista tulevat siirtolaiset menestyvät kantaväestöä paremmin. Ärsyttää muutenkin, kun niputetaan "maahanmuuton" ongelmat käsittelemään kaikkia maahamuuttajia, vaikka ongelmat voidaan tarkasti kohdentaa tiettyihin maihin ja kulttuureihin. Sanon vielä: Monista maista tulevat maahanmuuttajat menestyvät erinomaisesti ja työllisyysaste on kantaväestöä parempaa, myös Suomessa.

 

[nummenkallio]

Pääministeri Marin: Väkivaltaan ja jengiytymiseen on puututtava nyt

Sisäministeri Ohisalon mukaan riski turvautua rikollisen elämän malleihin kasvaa, jos koulu koetaan vieraaksi eikä kotoa tai muualta, vaikkapa harrastusten parista, saa aikuisten tukea.

www.iltalehti.fi

Nämä sata nuorta ovat siis Ohisalon mielestä niitä uhreja. Ei ne millään kauniilla puheilla suoristaudu.

Toki Ohisalo mainitsee syyksi myös koronan. Kiinnostaisi tietää, miten se on tarkalleen ottaen tilannetta pahentanut, jos jengiytyminen on sen aikana vain lisääntynyt. Käsittääkseni koronan aiheuttamat pahoinvointikokemukset ovat olleet pikemminkin sellaisia, että ihmiset istuvat pakon edessä yksin kotona ja hajoavat siihen.

 

[Jeffrey]

Vaikka Ohisalo on joskus syystään ja usein syyttään eräänlainen sylkykuppi, vähän kouluja käyneen nuoren eriarvoistumisen hän ymmärtää asiaa tutkineenakin aivan oikein. Vain peruskoulun varassa olevilla on Suomessa se noin 200-kertainen todennäköisyys omaisuusrikoksiin ja noin 25-kertainen todennäköisyys väkivaltarikoksiin kuin enemmän kouluja käyneillä. Maahanmuuttajista Irakista, Somaliasta ja monesta muusta maasta liian harva jatkaa ammatillisiin opintoihin ja lukioon. Sama pätee heidän lapsiinsa ja lasten lapsiin. Useilla jää peruskoulukin kesken.

Asiallinen viesti kaikkineen. Ehkä tässäkin kuitenkin heijastuu se tieteellinen - tutkijajargoni. Ei omalta osalta ole tarvetta eikä pyrkimystä lähteä kyseenalaistamaan tieteenharjoittajien tuloksia. Itse vain uskon, että tätä toimintaa kampitetaan parhaimmiten konkreettisella tasolla.

Toki on varmasti totta, että tätä tulisi tarkastella useammasta näkövinkkelistä. Se mitä voimme tehdä nyt ja heti on esimerkiksi harrastetoiminnan lisääminen. Uskon myös, että työpaikkojen luonti on ensiarvoisen tärkeää. Se on kuitenkin jo laajempi keskustelu ja menee omasta mielestäni siihen haihattelukategoriaan.

Nyt tarvitaan tekoja, ei tällaisia tieteellisiä fraaseja vaikka ne meta-analyyseissä paikkaansa pitäisikin. Väittäisin myös, että eriarvoisuus ymmärretään monasti turhan simppelisti pelkästään bruttotuloina.

 

[Cobol]

Riippuu täysin, mistä maista nämä siirtolaiset tulevat. Ainakin Yhdysvalloissa monista maista tulevat siirtolaiset menestyvät kantaväestöä paremmin. Ärsyttää muutenkin, kun niputetaan "maahanmuuton" ongelmat käsittelemään kaikkia maahamuuttajia, vaikka ongelmat voidaan tarkasti kohdentaa tiettyihin maihin ja kulttuureihin. Sanon vielä: Monista maista tulevat maahanmuuttajat menestyvät erinomaisesti ja työllisyysaste on kantaväestöä parempaa, myös Suomessa.

Kyllä. Riippuu maista, joista maahanmuuttajat tulevat ja työllistyminen on suhteessa hyvää tai erinomaista.

Asiallinen viesti kaikkineen. Ehkä tässäkin kuitenkin heijastuu se tieteellinen - tutkijajargoni. Ei omalta osalta ole tarvetta eikä pyrkimystä lähteä kyseenalaistamaan tieteenharjoittajien tuloksia. Itse vain uskon, että tätä toimintaa kampitetaan parhaimmiten konkreettisella tasolla.

Ehkä eniten asiassa viime vuosina meteliä ovat pitäneet amerikkalaiset huippujohtajat TOP-100 yrityksistä ja aivan sieltä terävimmästä kärjestä. Samoin Financial Times. Olen muutaman kerran laittanutkin ainakin talouskeskusteluihin ja USA-keskusteluun heidän näkemyksiään.

Tiivistäen koulutukseen liittyen kyse on siitä, että amerikkalainen unelma on rikki ja työllä rikastuminen vaikeaa viimeiset 10 vuotta vrt aiempiin 40-50 vuoteen. Sama tilanne alkaa olla Euroopassa. Lääkkeiksi superjohtajat ja yksi kapitalismin linnakkeista (FT) esittävät mm. yritysten sitoutumisen työntekijöiden koulutukseen nykyistä enemmän. Liian vähäisellä koulutuksella voi pudota hetkessä työttömäksi, monipuolisemmalla taas jatkaa uusissa tehtävissä, kun mm. robotit syövät Applen, Amazonin ja Wal-Martin työpaikkoja. Näidenkin yritysten johto oli mukana.

Suomessa asiat ovat erilaisia, mutta me tarvitsisimme samanlaista ja avointa keskustelua maahanmuuton ydinkysymyksistä, sen ongelmista ja koulutuksen vaikutuksesta ja yritysten mahdollisuuksia, kuin mitä USA:ssa käydään. Suomessa painopisteet ovat jonkin verran erilaiset, mutta tavoite sama: miten auttaa ihmisiä saavuttamaan heidän unelmansa ja miten yrityksissä voidaan oppia kierrättämällä työntekijöitä. Suomessa tehdään jo paljon. mutta voidaanko tehdä vielä enemmän hyvin vähän ammattitaitoa omaavien osalta ja niiden osalta, jotka ovat jo osin ulkona yhteiskunnasta.

Kokonaisuudessa tarvitaan paljon muutakin.

 

[nummenkallio]

Vaikka Ohisalo on joskus syystään ja usein syyttään eräänlainen sylkykuppi, vähän kouluja käyneen nuoren eriarvoistumisen hän ymmärtää asiaa tutkineenakin aivan oikein. Vain peruskoulun varassa olevilla on Suomessa se noin 200-kertainen todennäköisyys omaisuusrikoksiin ja noin 25-kertainen todennäköisyys väkivaltarikoksiin kuin enemmän kouluja käyneillä. Maahanmuuttajista Irakista, Somaliasta ja monesta muusta maasta liian harva jatkaa ammatillisiin opintoihin ja lukioon. Sama pätee heidän lapsiinsa ja lasten lapsiin. Useilla jää peruskoulukin kesken.

Niin, Ohisalo avaa ongelman aivan oikein, tuskin sitä kukaan kyseenalaistaakaan. Kyse on siitä, mitkä ovat oikeita keinoja torjua ongelmaa, ja siitä, ovatko mitkään keinot ylipäänsä riittäviä.

Suomessa ei ole vaikea kouluttautua, jos osaa kieltä edes auttavasti ja on jonkinlaista motivaatiota opiskella. Jossain amiksessa on paljon sellaisia linjoja, joissa sisäänpääsyyn riittää, että jaksaa kävellä sisään. Opiskelemaan pääsee jatkuvan haun kautta ympäri vuoden, ei siis tarvitse pitää välivuosia. Myös linjojen vaihtaminen onnistuu melko helposti, jos tuntuu siltä, että jokin toinen opintosuunta olisi sopivampi. Opiskelemaan pääseminen on tehty ainakin ammatillisessa koulutuksessa niin helpoksi, ettei sitä voi enää juuri helpommaksi tehdä - jos jotain lentokoneasentajan kaltaisia hifistelylinjoja ei lasketa. Yleisenä sääntönä voi sanoa, että jos normaalit duunarin hommat kelpaavat, niin opiskelupaikka kyllä löytyy. Ja monilla aloilla löytyy töitäkin.

Tarkoitukseni ei ole vähätellä ammatillista koulutusta, sillä tottakai siinäkin täytyy osata oma alansa. Mutta koulutukseen pääsy ei ole todellakaan vaikeaa, jos motivaatiota on. Ja mielestäni tuon verran yhteiskunta voi jäseniltään odottaakin. Sekä kantiksilta että maahanmuuttajilta.

 

[Cobol]

Tarkoitukseni ei ole vähätellä ammatillista koulutusta, sillä tottakai siinäkin täytyy osata oma alansa. Mutta koulutukseen pääsy ei ole todellakaan vaikeaa, jos motivaatiota on. Ja mielestäni tuon verran yhteiskunta voi jäseniltään odottaakin. Sekä kantiksilta että maahanmuuttajilta.

Samaa mieltä, mutta kun tämä ei riitä. Ihan turha meidän on sanoa kymmenille tuhansille vailla koulutusta ja työtä oleville kantiksille, että menkää opiskelemaan, sen verran yhteiskunta teiltä odottaa. Ei tämä ratkea vetoamalla siihen, että asia sanotaan ja odotetaan, että nyt ne lähti opiskelemaan.

Pelkästään Helsingissä on noin 10 000 sellaista nuorta, joiden pitäisi olla peruskoulussa tai jatkaa opiskelua peruskoulun jälkeen tai sitten olla töissä. Eivät ole, ja tarvitaan paljon muutakin kuin vetoaminen velvollisuudentuntoon. Tämä porukka on se, jolla on todennäköisyydet rikoksiin erittäin suuret.

 

[Swearengen]

Ehkä kuuluisi persuketjuun, mutta koska tämä koskee myös maahanmuuttopolitiikkaa, niin jätän tänne.

Perskulleen Persuthan ovat pääsyyllisiä. Suuri osa turvapaikanhakijoista tuli Sipilän hallituksen aikana ja siinä hallituksessa oli myös Perussuomalaiset, myöhemmin Siniset. Muita puolueita olivat Keskusta ja Kokoomus.

Niitä pääsyyllisiä olivat kylläkin maahanmuuttopolitiikasta päävastuussa olevat ministerit, eli pääministeri Sipilä (Keskusta) ja sisäministeri Orpo & co (Kokoomus).

Tiedät aivan hyvin, että maahanmuuttopolitiikka on enemmän sisäministerin ja pääministerin vastuulla, ei niinkään ulkoministerin. Soinia ei muutenkaan tunnetusti koko maahanmuuttoaihe kiinnostanut kuin äänten keräämisen kannalta, joten siinä mielessä tietysti silloinen PS oli myös suuressa osavastuussa koskien maahanmuuttokatastrofia.

PS-äänestäjien kannalta Soini sotki homman jo neuvotteluvaiheessa, missä Soinin ja Jussi Niinistön henkilökohtaiset salkkumieltymykset menivät persuäänestäjien enemmistön toiveiden edelle. Ja vaikka Niinistö oli sinänsä erinomainen puolustusministeri, niin ulkopolitiikasta ja puolustuspolitiikasta vallitsee jotakuinkin konsensus kaikkien suurten puolueiden kesken. Ei sieltä maahanmuuttoon juuri vaikuteta, mutta niistä salkuista kiinni pitämällä meni mahdollisuus sisäministerin salkkuun.

Halla-aho siunasi Sipilän hallituksen maahanmuuttotyöryhmän esitykset. Sitä hehkutettiin Perussuomalaisten saavutuksena ja erikseen vielä sillä, että linja kelpaa myös perussuomalaisten maahanmuuttokriittiselle siivelle. Perusuomalaiset (Eerola) vetivät maahanmuuttotyöryhmää ja hallitusohjelmaan kirjattiin ”kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon”.

Tässä esität aiheellistakin kritiikkiä koskien myös nykyisiä ps-edustajia.

Halla-aho kyllä ilmaisi hyväksyvänsä maahanmuutto-ohjelman, mutta ei ollut missään vaiheessa tyytyväinen sen toteuttamiseen. Halla-aholla meppinä ei ollut muutenkaan valtaa vaatia Keskustalta ja Kokoomukselta yhtään mitään, vaan se valta oli silloin puheenjohtaja Soinilla.

Juho Eerola ”johti” hallitusneuvotteluissa näennäisesti persujen maahanmuuttotyöryhmää, mutta siihen ryhmään Soini laittoi myös kaverinsa Raimo Vistbackan oikein erikseen vahtimaan, ettei Eerola rupea vaatimaan Keskustalta ja Kokoomukselta liikaa. (Tärkeintä oli olla vaarantamatta Soinin ministeriunelmaa.)

Hallitusohjelmaa tehdessä ei muuten tiedetty, että Eurooppaan on tulossa turvapaikkaturistien massatulva, eikä hallitusohjelma ollut siten edes tuollaiseen varautunut. Tapahtuneeseen olisi silti pitänyt nopeasti reagoida esim. rajoja sulkemalla tai kieltäytymällä ottamasta vastaan turvallisista maista (Ruotsi) tulevia turvapaikkahakemuksia. Sen sijaan pääministeri Sipilä mainosti avaavan kotinsa tulijoille ja sisäministeri Orpo väitti turvapaikanhakijoiden motiivien kyseenalaistamisen olevan rasismia. Ulkoministeri Soini oli lähinnä hiljaa nautiskellen hillotolpastaan.

En siis väitä, että PS onnistui hallitusohjelman neuvotteluissa, mutta koska silloinen puolueen puheenjohtaja halusi hallitukseen ja ministeriksi siinä vaiheessa hinnalla millä hyvänsä, niin pitäisi ymmärtää, että valttikortit olivat alusta asti Keskustalla ja Kokoomuksella.

Rinteen/Marin hallituksen aikana Suomeen on tullut noin 4 000 uutta turvapaikanhakijaa, kun otetaan 50 % vuodelta 2019 ja vuosi 2020. Vaikka itsekin nostan mielelläni Marinin hallituksen lähinnä talouspoliittisia virheitä esille, maahanmuuttajapolitiikasta ei saa Marinin hallituksen tekemää ongelmaa. Ongelmien juuret suomalaisittain ovat vahvasti Perussuomalaisissa ja Sipilän hallituksen toimissa.

Aika väsynyttä. Nykytulijoiden verrattain pienessä määrässä ei ole kyse mistään Marinin tai Sipilän hallituksien maahanmuuttopolitiikasta, vaan siitä, ettei mm. koronasta johtuen Euroopassa ole suurta turvapaikanhakijoiden tulvaa. Toki jokainen perusteeton maleksija ja rikoksia tekevä haittamaahanmuuttaja on liikaa.

Kun tähän yhdistetään käsien heiluttelu rajojen ollessa auki itään ja länteen sekä sen jälkeen erilainen olkiukkojen rakentelu ("itsekäs Soini), vaikka Perussuomalaiset olivat Halla-ahoa myöten hyväksymässä hallitusohjelman periaatteet ja nuivat olivat sitä valmistelemassa, nähdään täysin selvästi, kuinka periaatteeton puolue on kyseessä.

Tuo nyt on taas höpöhöpöä siksi, koska puhut persuista myös nykymuodossaan.

Annat ymmärtää aivan kuin PS olisi 2 vuoden hallitusjaksonsa perusteella jotenkin pysyvässä menneisyyden olotilassa, mikä ei olisi riippuvainen sitä johtavista henkilöistä. Molemmat tiedämme, että se mitä linjaa (eli mistä tehdään kompromisseja ja kuinka paljon) kukin puolue vetää hallituksessa, riippuu puolueen johdosta.

Ja se itsekäs Soini -narratiivi ei muuten ole mikään ”olkiukko”, vaan aivan oleellinen fakta perussuomalaisten lyhyessä hallitushistoriassa.

Toisekseen hallitusohjelma, sen noudattaminen ja yllättäviin tilanteisiin reagointi ovat kaikki eri asioita. Persujen riviedustajilla oli jotain valtaa ensimmäiseen asiaan, mutta ei juuri jälkimmäisiin.

Kolmanneksi: yhdeksän persujen kansanedustajaa (kaikki heistä muuten ovat edelleen ovat ps-edustajia tai meppejä) vaativat Soinilta, että vastineeksi Keskustan maakuntahankkeen ja Kokoomuksen sotemallin tukemisesta puheenjohtaja vaatii maahanmuuttopolitiikkaan tiukennuksia.

Jussi Halla-aho puolustaa yhdeksikköään: PS tukee muita, mutta ei esitä omia vaatimuksia | Verkkouutiset

Perussuomalaisten puheenjohtajaehdokkaan mukaan puolue on mielenkiintoisen epäsymmetrian äärellä.

www.verkkouutiset.fi

Vaatimuksen tuloksena Soini sai raivokohtauksen ja uhkasi erottaa kyseiset edustajat, koska ilmeisesti koki ministeripaikkansa olevan vaarassa. No, sitten tulikin eräs kuuluisa puoluekokous kesällä 2017.

Soinilla hännystelijöineen oli toki oikeuskin johtaa silloisen puolueensa linjaa haluamallaan tavalla, mutta on äärimmäisen epärehellistä yrittää vetää siitä suoria yhtäläisyyksiä nykyisten perussuomalaisten mahdolliseen hallitustoimintaan. Tämä jo siksi, koska kaikki persujen hallitusaikakauden ministerit + hallitusaikainen eduskuntaryhmän puheenjohtaja eivät ole enää perussuomalaisia, vaan muualle loikanneita (ja sen jälkeen eduskunnasta tippuneita).

e: (lainaukset useasta viestistä, mutta koskivat samaa asiaa)

 

[nummenkallio]

Samaa mieltä, mutta kun tämä ei riitä. Ihan turha meidän on sanoa kymmenille tuhansille vailla koulutusta ja työtä oleville kantiksille, että menkää opiskelemaan, sen verran yhteiskunta teiltä odottaa. Ei tämä ratkea vetoamalla siihen, että asia sanotaan ja odotetaan, että nyt ne lähti opiskelemaan.

Pelkästään Helsingissä on noin 10 000 sellaista nuorta, joiden pitäisi olla peruskoulussa tai jatkaa opiskelua peruskoulun jälkeen tai sitten olla töissä. Eivät ole, ja tarvitaan paljon muutakin kuin vetoaminen velvollisuudentuntoon. Tämä porukka on se, jolla on todennäköisyydet rikoksiin erittäin suuret.

Niin, vetoaminen velvollisuudentuntoon ei ehkä enää auta noille 10 000 nuorelle, koska vahinko on jo tapahtunut. Pitäisi vain nopeasti ymmärtää, miksi vahinko on tapahtunut. On päivänselvää, että yhteiskunta on vaatinut näiltä liian vähän, ehkä myös näiden vanhemmilta. Toki tuossa joukossa on myös kantasuomalaisia syrjäytyneitä, mutta eiköhän enemmistö ole tullut jostain muualta. Miten paljon yhteiskunnan pitää käyttää resursseja siihen, että näitä houkutellaan tekemään oma osansa yhteiskunnan hyväksi? Ymmärrän niitä puheenvuoroja, joissa sanotaan, ettei yhteiskunta voi tehdä enää paljon enempää.

Minulla on espanjalainen työkaveri, joka tuli maahan kymmenen vuotta sitten päälle kolmekymppisenä. Puoliso on suomalainen. On koulutettu ihminen ja oli Espanjassa ihan hyvissä hommissa, mutta ala on sellainen, että ilman suomea on mahdotonta tehdä töitä. No, hän opetteli kielen, vaikka helppoa se ei kuulemma ollut, minkä hyvin uskon. Nykyään hän tekee ihan samoja töitä kuin teki kotimaassaan, koska osaaminen oli jo valmiina.

Ehkä pitää sanoa suoraan, että kyseessä on keskimääräistä kyvykkäämpi henkilö, mutta hänelle oli itsestään selvää, että Suomessa puhutaan suomea. Hän myös odottaa muilta Suomeen tulleilta, että nämä opiskelevat kielen, koska "ilman sitä kaikki on todella vaikeaa". Tällaisille maahanmuuttajille minä nostan hattua. Otetaan itse vastuuta, opiskellaan kieli ja lopulta paikka yhteiskunnassa löytyy. Tämä ihminen on muuten työyhteisössämme hyvin pidetty ja arvostettu ihminen. Eikä siis mikään monikulttuurisuusmaskotti, vaan tärkeä osa työyhteisöä myös osaamisensa takia.