Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Niin siis asiahan on vaikea. En ota kantaa mikä ratkaisu on paras, mutta tuo suuntaus ettei turvapaikkaa tarvitse saada jäädäkseen maahan, vesittää koko turvapaikkajärjestelmän idean. Kyllähän tämä tekee Suomesta houkuttelevamman sellaiselle maahanmuutolle, jolla ei ole samanlaista hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle kuin ehkäpä työperäisestä maahanmuutosta yleisesti.

Eikös "tuon suuntauksen" idea ole juuri se, että lainvoimaisen turvapaikkapäätöksen saaneet palautetaan poliisin toimesta ja tätä varten viedään Sipilän hallituksen aloittama neuvottelu Irakin kanssa päätökseen? En ainakaan itse ole muuta huomannut. Eri asia on sitten nämä mm. vuosia Suomessa työskennelleet, joista kirjoitin ao. ketjussa tänään.

Lähtisin helpottamaan työvoimapulaa tekemällä Suomesta työntekoon ja yrittämiseen kannustavan valtion, joka houkuttelee tänne työperäistä maahanmuuttoa. Tottakai helpottaisin myös sitä työperäistä maahanmuuttoa, mikä nyt on ilmeisen hankalaa. Antaisin myös niille, jotka Suomessa opiskelevat tutkinnon, mahdollisuuden saada Suomen kansalaisuus helposti ja yrittäisin sitä kautta saada heitä jäämään Suomeen.

Tämä pitäisi tehdä. Mutta et sinäkään tulisi tänne nykyiseen hommaasi, jos saisit kotimaassasi 1 000 tai enemmän käteen nettona ja lisäksi alhaisemmat asumiskustannukset yms, jos ne joutuisit itse maksamaan. Siihen päälle surkea ilmasto ja vaikenevat ihmiset, niin kiitos ei.

 

[Tadu]

Eikös "tuon suuntauksen" idea ole juuri se, että lainvoimaisen turvapaikkapäätöksen saaneet palautetaan poliisin toimesta ja tätä varten viedään Sipilän hallituksen aloittama neuvottelu Irakin kanssa päätökseen? En ainakaan itse ole muuta huomannut. Eri asia on sitten nämä mm. vuosia Suomessa työskennelleet, joista kirjoitin ao. ketjussa tänään.

Hyvä jos näin.

Tämä pitäisi tehdä. Mutta et sinäkään tulisi tänne nykyiseen hommaasi, jos saisit kotimaassasi 1 000 tai enemmän käteen nettona ja lisäksi alhaisemmat asumiskustannukset yms, jos ne joutuisit itse maksamaan. Siihen päälle surkea ilmasto ja vaikenevat ihmiset, niin kiitos ei.

Ilmastolle ja ihmisten käytökselle päättäjät eivät hirveästi voi. Muihin asioihin päättäjät voisivat halutessaan vaikuttaa ja sitä kautta tehdä Suomesta houkuttelevamman paikan osaaville maahanmuuttajille. Ei meistä uutta Yhdysvaltoja tule, mutta ei tarvitsekaan.

 

[BlackWolf]

Eli täällä esitetyt "realistiset" vaihtoehdot työtä tekevälle maahanmuuttajalle, joka ei ole saanut jatkoaikaa oleskeluluvalle, ovat tähän mennessä a) kumilautalle Helsingin edustalle, b) vankilaan tai c) jokin merkillinen oikeassa ideologisessa hengessä suoritettu pakkopalautus, josta vastaanottava maa ei mitenkään voi kieltäytyä. Tähän viimeiseen kun saisi vielä hiukan tarkennetun vastauksen, niin selviäsi nämäkin syväpersuuden salatiedot esimerkiksi Suomen Poliisin käytettäväksi. He kun eivät ole vielä keksineet, miten ihmisiä muilutetaan Irakiin yms.

Keinoja on aivan tuhottomasti. Viimeisenä vaihtoehtona aletaan salakuljettamaan niitä takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ne kun käyttää sitä meidän suuntaan, niin annetaan mennä vaan samalla tavalla takaisin. Irakilla on myös vesirajaa, niin voidaan viedä sinne kumiveneillä mitkä puhkotaan vähän matkan päästä rannasta, niiden ongelma sen jälkeen. Täysin sama mitä soveltavat meidän kanssa, pelataan viimekädessä sitten samaa peliä kuin ne pelaa, jos ei kerran hyvällä ala tapahtua. Veikkaan, että aika nopeasti alkaa kinostella kun rupee tuleen kumiveneitä rantaan.

Tässä maailmassa ei pärjää jos toiset pelaa omilla säännöillään ja itse suostuu pelaamaan niitä vastaan huonommilla säännöillä. Se on valitettava tosiasia.

 

[Cobol]

Ilmastolle ja ihmisten käytökselle päättäjät eivät hirveästi voi. Muihin asioihin päättäjät voisivat halutessaan vaikuttaa ja sitä kautta tehdä Suomesta houkuttelevamman paikan osaaville maahanmuuttajille. Ei meistä uutta Yhdysvaltoja tule, mutta ei tarvitsekaan.

Meillä palkattiin ammattilaisia ulkomailta ja Suomi tunnetaan harmaana ja hiljaisena maana. Jossain siellä "kaukana Euroopasta", Venäjän lähellä. Jotain puolitoista tonnia piti maksaa yli siitä, että palkattiin Suomen verotukseen ja hintatasoon.

Voidaan ihan itse tehdä paljon verotukselle, hintatasolle ja sille, että varsinkin EU:n sisällä asiantuntijoiden siirtyminen Suomeen tapahtuu helposti ja joustavasti. On joutunut odottamaan 6-8 kk, vaikka työpaikka on ollut valmiina. Jälkimmäiselle on kuulemani mukaan tehty, kun entinen yhtiökaveri siitä kertoi muutama kuukausi sitten oman firmansa osalta.

 

[Ollakseni]

Ottamatta kantaa siihen, mikä nyt olisi oikein ja mikä väärin, niin olet tuolla 6500e kuukausikustannuksella aukottomasti perustellut sen, että laittomasti maassaolijat tulisi ilman muuta laittaa suoraan vankilaan. Vaikka loppuelämäkseen, jollei paluu kotimaahan kiinnosta. Yhteiskunta voittaisi jokaisen kohdalla joka kuukausi reippaasti.

Eli tämä hintapuoli ei kyllä perusteluna toimi vankilaan sijoittamista vastaan.

Siis miten saat yhden luvatta maassa olevan turvapaikanhakijan hinnaksi yli 6500 euroa kuukaudessa? Mistä nämä kulut muodostuvat?

 

[Ollakseni]

Keinoja on aivan tuhottomasti. Viimeisenä vaihtoehtona aletaan salakuljettamaan niitä takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ne kun käyttää sitä meidän suuntaan, niin annetaan mennä vaan samalla tavalla takaisin. Irakilla on myös vesirajaa, niin voidaan viedä sinne kumiveneillä mitkä puhkotaan vähän matkan päästä rannasta, niiden ongelma sen jälkeen. Täysin sama mitä soveltavat meidän kanssa, pelataan viimekädessä sitten samaa peliä kuin ne pelaa, jos ei kerran hyvällä ala tapahtua. Veikkaan, että aika nopeasti alkaa kinostella kun rupee tuleen kumiveneitä rantaan.

Tässä maailmassa ei pärjää jos toiset pelaa omilla säännöillään ja itse suostuu pelaamaan niitä vastaan huonommilla säännöillä. Se on valitettava tosiasia.

Eli Suomi pakkaa turvapaikanhakijat laivaan, joka seilaa sen jälkeen Persianlahdelle. Sitten tästä laivasta aletaan laittamaan turvapaikanhakijoita kumiveneisiin ja toivotaan että he osaavat mennä Irakiin. Sitten ilmeisesti pitäisi mennä rikkomaan nämä kumiveneet rannalla. Ja Irak sanoisi tämän kaiken olevan ihan okei, eikä puuttuuisi asiaan mitenkään?

Toki täällä varmaan ihmiset palauttaisivat Pohjois-Koreaankin ihmisiä jos Excelistä tulisi negatiivisia lukuja.

 

[BlackWolf]

Eli Suomi pakkaa turvapaikanhakijat laivaan, joka seilaa sen jälkeen Persianlahdelle. Sitten tästä laivasta aletaan laittamaan turvapaikanhakijoita kumiveneisiin ja toivotaan että he osaavat mennä Irakiin. Sitten ilmeisesti pitäisi mennä rikkomaan nämä kumiveneet rannalla. Ja Irak sanoisi tämän kaiken olevan ihan okei, eikä puuttuuisi asiaan mitenkään?

Toki täällä varmaan ihmiset palauttaisivat Pohjois-Koreaankin ihmisiä jos Excelistä tulisi negatiivisia lukuja.

Niin, jos luit niin se olisi viimeisiä keinoja. Pelataan samoilla säännöillä kuin ne tänne paukkaavat irakilaiset. Nekin tulee kumiveneillä ja puhkoo ne, miksi meidän pitäisi pelata eri peliä? Saavathan ne mun puolesta mennä minne vaan sinne, mutta sen jälkeen kun ne on veneissä niin eivät ole meidän murhe enää.

Jos et nyt ymmärtänyt, niin viesti sisältää tahallista kärjistystä, mutta on silti paikkaansa pitävä kun suhteuttaa tähän ulinaan että "ei me voida tehdä mitään". Voidaan, kyse on siitä haluttanko me tehdä vai olla niitä ulisijoita. Nyt ollaan siis kiristäjien ja lainrikkojien takia muuttamassa ennemmin meidän omia lakeja, annetaan niiden voittaa, koska "eihän me voida alentua tuolle tasolle", miksi ei voida? Nekin on jo alentuneet, saavat omaa lääkettään.

Ei hirveästi eroa siitä, että palkataan Venäjältä uralilta joku rangaistuslaitos ja dumbataan ne sinne.

PS. jos se Pohjois-Korean kansalainen ei ole turvapaikkaan oikeutettu, niin tottakai se pitää palauttaa sinne.

 

[Brother Whisper]

Keinoja on aivan tuhottomasti. Viimeisenä vaihtoehtona aletaan salakuljettamaan niitä takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Ne kun käyttää sitä meidän suuntaan, niin annetaan mennä vaan samalla tavalla takaisin. Irakilla on myös vesirajaa, niin voidaan viedä sinne kumiveneillä mitkä puhkotaan vähän matkan päästä rannasta, niiden ongelma sen jälkeen. Täysin sama mitä soveltavat meidän kanssa, pelataan viimekädessä sitten samaa peliä kuin ne pelaa, jos ei kerran hyvällä ala tapahtua. Veikkaan, että aika nopeasti alkaa kinostella kun rupee tuleen kumiveneitä rantaan.

Tässä maailmassa ei pärjää jos toiset pelaa omilla säännöillään ja itse suostuu pelaamaan niitä vastaan huonommilla säännöillä. Se on valitettava tosiasia.

Tuo kumivenepalautus on kyllä suomeksi sanottuna aivan vitun typerä ja lapsellinen idea.

Muutenkin tämän ketjun öyhötys palautuskäytäntöjen osalta osoittaa, kuinka surullisen vähän ihmisillä on ymmärrystä Suomen valtiojohtoa ja hallintoa sitovasta perustuslain oikeuksista sekä EU-lainsäädännöstä ja kansainvälisisyä sopimuksista. Ihmisoikeudet kun koskevat myös laittomasti maassa olevaa.

Tämä ei toki poista, etteikö tuo ”paperittomuus” olisi aivan oikea ongelma - täällä ehdotetut ratkaisukeinot ovat vain ala-astetasoista ajatuksenvirtaa.

 

[Cobol]

Tuo kumivenepalautus on kyllä suomeksi sanottuna aivan vitun typerä ja lapsellinen idea.

Muutenkin tämän ketjun öyhötys palautuskäytäntöjen osalta osoittaa, kuinka surullisen vähän ihmisillä on ymmärrystä Suomen valtiojohtoa ja hallintoa sitovasta perustuslain oikeuksista sekä EU-lainsäädännöstä ja kansainvälisisyä sopimuksista. Ihmisoikeudet kun koskevat myös laittomasti maassa olevaa.

Itse en usko lainkaan, että kyse on ymmärryksen puutteesta Suomen lainsäädännön ja sopimusten tai oikeusvaltioperiaatteiden osalta.

 

[BlackWolf]

Tuo kumivenepalautus on kyllä suomeksi sanottuna aivan vitun typerä ja lapsellinen idea.

Muutenkin tämän ketjun öyhötys palautuskäytäntöjen osalta osoittaa, kuinka surullisen vähän ihmisillä on ymmärrystä Suomen valtiojohtoa ja hallintoa sitovasta perustuslain oikeuksista sekä EU-lainsäädännöstä ja kansainvälisisyä sopimuksista. Ihmisoikeudet kun koskevat myös laittomasti maassa olevaa.

Tämä ei toki poista, etteikö tuo ”paperittomuus” olisi aivan oikea ongelma - täällä ehdotetut ratkaisukeinot ovat vain ala-astetasoista ajatuksenvirtaa.

Ei ne ihmisoikeussopimukset kosketa muitakaan maita, niin miksi ne koskee juuri Suomea? Tämä on taas perus tunteella ajattelua. Me voidaan alkaa leikkimään koko maailman jeesusvaltiota jos me halutaan, saadaan ostettua hieno sädekehä. Muut vaan ei pelaa samoilla säännöillä, ei ole koskaan pelanneet. Ei pelannut USA kun pommitti Iranista jonkun tyypin kuoliaaksi, kokeillaanko samaa, että Suomi pommittaa, että millanen haloo tulee? Ei ilmeisesti koske heitä ne sopimukset. Ranska pistellyt tuolla menemään muukalaislegioonan voimin porukkaa nippuun ja tehneet murhia, ei ilmeisesti koske niitä ne samat sopimukset.

Ketähän ne sopimukset siis koskee, kun kerran muita ne ei koske. Edelleen kyseessä oli viimeiset keinot, kun väite on että ei ole mahdollista, kyllä on. Voidaan myös vaikka alkaa ampumaan ne. Joku sanoo soosoo, ketä kiinnostaa? Tai voidaan raijata ne johonkin muualle, Australia tekee jo niin. Ketään ei kiinnosta sekään. Vain yksi porukka on jota tuntuu kiinnostavan ne kaikki säännöt ja pykälät vaikka se olisi kuinka järjen vastaista, typerää ja omaa asemaa heikentävää ja se on Suomi ja nämä tunne ajattelijat.

Jos tämä utopia olisi olemassa missä sopimuksia kaikki noudattaisivat ei täällä olisi yhtään paperitonta laittomasti maassa. Ilmeisesti menee jo niin hyvin tässä maassa, että on varaa alkaa miettimään kaikkea muuta ja jokaista maailman yksilöä. Samaan aikaan maailma on tännä lapsikuolleisuutta, nälänhätää yms. miksi eivät noudata niitä sopimuksia?!

 

[The Nikkari]

Jos et nyt ymmärtänyt, niin viesti sisältää tahallista kärjistystä, mutta on silti paikkaansa pitävä kun suhteuttaa tähän ulinaan että "ei me voida tehdä mitään". Voidaan, kyse on siitä haluttanko me tehdä vai olla niitä ulisijoita. Nyt ollaan siis kiristäjien ja lainrikkojien takia muuttamassa ennemmin meidän omia lakeja, annetaan niiden voittaa, koska "eihän me voida alentua tuolle tasolle", miksi ei voida? Nekin on jo alentuneet, saavat omaa lääkettään.

Mennyttä ei voi muuttaa, mutta tulevaisuudessa helpoin tapa olisi käsitellä nämä hakemukset hakijoiden ollessa pakolaisleireillä. Siellä monella on ihan oikeasti avun tarve, joten hylsyjä tulisi suhteellisesti paljon vähemmän kuin nykyisten (haluaisin sanoa elintasopakolaisten) kanssa. Rajalla näitä ei siis enää käsiteltäisi. Tämä tosin sotii nykyistä pakolaissopimusta vastaan.

 

[Cobol]

Mennyttä ei voi muuttaa, mutta tulevaisuudessa helpoin tapa olisi käsitellä nämä hakemukset hakijoiden ollessa pakolaisleireillä. Siellä monella on ihan oikeasti avun tarve, joten hylsyjä tulisi suhteellisesti paljon vähemmän kuin nykyisten (haluaisin sanoa elintasopakolaisten) kanssa. Rajalla näitä ei siis enää käsiteltäisi. Tämä tosin sotii nykyistä pakolaissopimusta vastaan.

Tulevaisuus muuttuu. Komission esitys on, että 2 vkoa saisi kestää koko käsittely, mikä nyt voi viedä vuosia. Ja maat voivat valita, ottavatko ne pakolaisia vai hoitavatko palautuksia. Esitys tulee lopulliseen päätöskäsittelyyn toivottavasti lähiaikoina. Käsittely tapahtuisi todennäköisesti (esityksessä) edelleen jäsenvaltioissa, mutta käsittelyaika olisi murto-osa aiemmista ja aina olisi taho, joka hoitaisi palautuksen. Joka maa itse tai toinen maa.

Miten se käytännössä toimii, onkin toinen asia. Voisi mennä niin, että EU tekisi sopimuksen Irakin kanssa siitä, että valtio ottaa palautuksia. Samalla EU tukisi mm. Irakin jälleenrakennusta entistä enemmän.

 

[TosiFani]

Älä laita sanoja suuhun.

No miten muuten järjestät tuon EU:n sisäisen palautuksen?

 

[BlackWolf]

Mennyttä ei voi muuttaa, mutta tulevaisuudessa helpoin tapa olisi käsitellä nämä hakemukset hakijoiden ollessa pakolaisleireillä. Siellä monella on ihan oikeasti avun tarve, joten hylsyjä tulisi suhteellisesti paljon vähemmän kuin nykyisten (haluaisin sanoa elintasopakolaisten) kanssa. Rajalla näitä ei siis enää käsiteltäisi. Tämä tosin sotii nykyistä pakolaissopimusta vastaan.

Kyllä, montakin asiaa voidaan tehdä, tai voitaisiin. Voitaisiin myös tehdä kuten Kanada ja valita ne keitä halutaan ja niille maksetaan 6kk rahaa ja sen jälkeen ovat omillaan ja jos ei toimi niin ulos. Vapaaehtoiset sitten maksaa niiden elämisen ei valtio. Vaikka ja mitä voi keksiä, mutta viimeinen vaihtoehto ei saa olla, että me muutetaan meidän lait kiristäjien, salakuljettajien ja lakia rikkovien ehdoilla toimiviksi, se viimeinen keino pitää olla joku muu.

 

[The Nikkari]

Tulevaisuus muuttuu. Komission esitys on, että 2 vkoa saisi kestää koko käsittely, mikä nyt voi viedä vuosia. Ja maat voivat valita, ottavatko ne pakolaisia vai hoitavatko palautuksia. Esitys tulee lopulliseen päätöskäsittelyyn toivottavasti lähiaikoina.

Mitä, jos tässä käy niin, että kaikki valitsevat palautukset hoitaakseen?

 

[Cobol]

Mitä, jos tässä käy niin, että kaikki valitsevat palautukset hoitaakseen?

Eiköhän tulokseksi saada tietty pohjakiintiö, joka jaetaan isojen maiden kanssa ja johon voivat muutkin tulla mukaan.

 

[BlackWolf]

Tulevaisuus muuttuu. Komission esitys on, että 2 vkoa saisi kestää koko käsittely, mikä nyt voi viedä vuosia. Ja maat voivat valita, ottavatko ne pakolaisia vai hoitavatko palautuksia. Esitys tulee lopulliseen päätöskäsittelyyn toivottavasti lähiaikoina. Käsittely tapahtuisi todennäköisesti (esityksessä) edelleen jäsenvaltioissa, mutta käsittelyaika olisi murto-osa aiemmista ja aina olisi taho, joka hoitaisi palautuksen. Joka maa itse tai toinen maa.

Miten se käytännössä toimii, onkin toinen asia. Voisi mennä niin, että EU tekisi sopimuksen Irakin kanssa siitä, että valtio ottaa palautuksia. Samalla EU tukisi mm. Irakin jälleenrakennusta entistä enemmän.

Miksi EU:n pitää ottaa Irakin kansalaisia vaivoikseen, tai sitten maksaa niille rahaa? En ole tätä touhua ikinä ymmärtänyt, minusta kuulostaa kiristämiseltä tuollainen. Kannattaisiko meidänkin kokeilla, että lähetetään kaikki Ruotsiin ja jos eivät maksa 100 miljardia vuosi "muutosrakentamista", niin ei oteta takaisin? Tai pistetäänkö ne menemään sinne Irakin suuntaan EU:sta, työttömien marssi siihen suuntaan, maksavat tai...

 

[Cobol]

Miksi EU:n pitää ottaa Irakin kansalaisia vaivoikseen, tai sitten maksaa niille rahaa? En ole tätä touhua ikinä ymmärtänyt, minusta kuulostaa kiristämiseltä tuollainen. Kannattaisiko meidänkin kokeilla, että lähetetään kaikki Ruotsiin ja jos eivät maksa 100 miljardia vuosi "muutosrakentamista", niin ei oteta takaisin?

Sotahan siellä oli ja isis, jos et ole kuullut. En nyt käynyt siellä, mutta jo aiemmin olosuhteet olivat karmeat ihmisten kannalta. Vainoa ja sellaista, ja henki lähti helposti. Saddamin kaataminen jätti maan edelleen heikkoon tilaan ja surkea se on edelleen. Mutta parempaan suuntaan toivottavasti mennään jatkossa. Nuoret miehet eivät halunneet armeijaan, vaan lähtivät Eurooppaan.

 

[BlackWolf]

Sotahan siellä oli ja isis, jos et ole kuullut. En nyt käynyt siellä, mutta jo aiemmin olosuhteet olivat karmeat ihmisten kannalta. Vainoa ja sellaista, ja henki lähti helposti. Saddamin kaataminen jätti maan edelleen heikkoon tilaan ja surkea se on edelleen. Mutta parempaan suuntaan toivottavasti mennään jatkossa. Nuoret miehet eivät halunneet armeijaan, vaan lähtivät Eurooppaan.

Niin eli eivät hoitaneet niitä sopimuksien määräämiä asioita, miksi meidän ne pitää silti hoitaa jos ne ei hoida? Ihmisoikeussopimukset ja lapsenoikeudet eivät ole toteutuneet. Miksi se on meidän asia eikä niiden?

Ja kyllä tiedän aivan hyvin että oli sota ja isis, miksi se on meidän ongelma? Ja sinäkin tiedät, että ihan jokainen täällä tietää sen asian, jos vaikka puhuttaisiin kuin aikuiset, eikä leikittäisi jotain ylimielistä muiden vähättelijää. Kaikki tietää tilanteen, miksi se kuuluu EU:lle ja meille? Ei ole yhtään syytä, se että hyvää hyvyyttään ollaan autettu ei velvoita meitä mihinkään.

Mikä on seuraava selitys sille, että pitää ottaa vaikka kaikki Bangladeshin köyhät EU:hun? Ei lopu nämä kohteet koskaan kesken ja aina löytyy "syitä".

 

[moby]

Miten se käytännössä toimii, onkin toinen asia. Voisi mennä niin, että EU tekisi sopimuksen Irakin kanssa siitä, että valtio ottaa palautuksia. Samalla EU tukisi mm. Irakin jälleenrakennusta entistä enemmän.

Tuon alueen maat uskovat yleensä paremmin keppiä. Mitäs jos tehtäisiin niin, että jos otatte jengin takaisin, saatte tukea, jos ette ota takaisin, selvitkää ominenne.

Kaikenlainen nöyristely ja porkkanan jakaminen seis. Kova kovaa vastaan. Pitää ymmärtää katsos kulttuurilliset erikoispiirteet. Jos näytät heikkoutta ja käännät aina toisen posken, et tule Irakilaisilta saamaan mitään muuta kuin naurua selän takana.

 

[Cobol]

Niin eli eivät hoitaneet niitä sopimuksien määräämiä asioita, miksi meidän ne pitää silti hoitaa jos ne ei hoida? Ihmisoikeussopimukset ja lapsenoikeudet eivät ole toteutuneet. Miksi se on meidän asia eikä niiden?

Oikeusvaltioiden periaatteeseen kuuluu se, että jos jokin taho esimerkiksi lahtaa toisen maan kansalaisia, muut maat ottavat pakolaisia ja pelastavat heitä vainolta.

Ja kyllä tiedän aivan hyvin että oli sota ja isis, miksi se on meidän ongelma?

Yllä kertomastani syystä.

 

[BlackWolf]

Oikeusvaltioiden kuuluu se, että jos jokin taho esimerkiksi lahtaa toisen maan kansalaisia, muut maat ottavat pakolaisia ja pelastavat heitä vainolta.

Yllä kertomastani syystä.

Miten se kuuluu oikeusvaltiolle?

Oikeusvaltio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

.
En löydä tuolta kohtaa, että oikeusvaltion kuuluu auttaa kun joku taho (käsittääkseni alunperin USA mikä on käsittääkseni oikeusvaltio) lahtaa niin pitää auttaa. Jännä juttu. Voisiko liittyä siihen, että valtion raja kulkee jossain ja sen ulkopuolelle ei valtion vaikuttaminen ja käskyvalta kuulu?

 

[Ollakseni]

Niin, jos luit niin se olisi viimeisiä keinoja. Pelataan samoilla säännöillä kuin ne tänne paukkaavat irakilaiset. Nekin tulee kumiveneillä ja puhkoo ne, miksi meidän pitäisi pelata eri peliä? Saavathan ne mun puolesta mennä minne vaan sinne, mutta sen jälkeen kun ne on veneissä niin eivät ole meidän murhe enää.

Voisihan Suomi myös ampua ne kuopan reunalle. Vähän rikottaisiin kansainvälisiä lakeja ja pelisääntöjä, mutta sehän ei sinua haittaa.

Ei hirveästi eroa siitä, että palkataan Venäjältä uralilta joku rangaistuslaitos ja dumbataan ne sinne.

PS. jos se Pohjois-Korean kansalainen ei ole turvapaikkaan oikeutettu, niin tottakai se pitää palauttaa sinne.

No tuon kuvitteellisen Pohjois-Korean kansalaisen kohdalla olisi varmaan parempi viedä kuopan reunalle kuin palauttaa kotimaahan.

Tosiasiahan on se että SINÄ ja muut ihmiset ovat sitä mieltä, että Suomen pitäisi Länsimaisten arvojen puolustamiseksi luopua niistä.

 

[Cobol]

Tuon alueen maat uskovat yleensä paremmin keppiä. Mitäs jos tehtäisiin niin, että jos otatte jengin takaisin, saatte tukea, jos ette ota takaisin, selvitkää ominenne.

Kaikenlainen nöyristely ja porkkanan jakaminen seis. Kova kovaa vastaan. Pitää ymmärtää katsos kulttuurilliset erikoispiirteet. Jos näytät heikkoutta ja käännät aina toisen posken, et tule Irakilaisilta saamaan mitään muuta kuin naurua selän takana.

EU on avainasemassa. Katsotaan mitä saa aikaiseksi. Suomi ei ole saanut palautussopimusta edes avaamalla lähetystön, jota Irak edellytti palautussopimuksen ehtona.

 

[BlackWolf]

Voisihan Suomi myös ampua ne kuopan reunalle. Vähän rikottaisiin kansainvälisiä lakeja ja pelisääntöjä, mutta sehän ei sinua haittaa.

No tuon kuvitteellisen Pohjois-Korean kansalaisen kohdalla olisi varmaan parempi viedä kuopan reunalle kuin palauttaa kotimaahan.

Tosiasiahan on se että SINÄ ja muut ihmiset ovat sitä mieltä, että Suomen pitäisi Länsimaisten arvojen puolustamiseksi luopua niistä.

Mistä sinä tiedät millaiset olot siellä Pohjois-Koreassa sillä ihmisellä olisi? Haiskahtaa vähän rasismilta, että linjaat etukäteen, että Pohjois-Korea = paskaa.

Ja kyllä Suomi voi viedä ne kuopan reunalle, se on suvereeniteetin omaavan maan oikeus. Jos se ei voi niin tehdä niin se ei ole enää suvereeniteetin omaava. Se tekeekö Suomi niin ja miksi on täysin toinen asia. Suomi on toistaiseksi ollut de facto suvereeniteetin omaava maa, joten kyllä se omaa oikeuden siihen väkivallankäyttöönkin.