Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ck]

Professoria Aalto-yliopistosta epäillään oman 2 vuotiaan poikansa murhasta Espoossa.

Brit teacher, 35, cried 'I've killed my son' as toddler, 2, found dead in flat

A BRITISH mother charged with killing her toddler in Finland has been identified as a 35-year-old Cambridge graduate. Ayesha Ali, 35, was arrested by murder cops on Wednesday – four days after her …

www.thesun.co.uk

Mielenkiintoista, että näitä saa lukea jonkun muun maan medioista.

 

[Anssi #5]

@Jannacci , asema-aukion tapauksen seurauksen "suvaitsevaisto" voisi osoittaa mieltä esim rasismia tai ihan vaikka vaan uusnatseja vastaan.

Mutta mikä on se aate, jota vastaan tai puolesta osoitettaisiin mieltä tämän Hämeenlinnan henkirikoksen seurauksena?

 

[Andrej]

@Zoidberg: Mutta onhan se nyt ihan selvä asia, että miehet aiheuttavat pääosan väkivallasta, ja usein alkoholin vaikutuksen alaisena. Kuinka monta kuollutta tarvitaan, jotta voidaan alkaa rajoittaa sinun elämääsi? Eikö yksikin olekaan liikaa?

Vakavammin: en tarkoita, etteikö jossain kohtaa maahanmuuttopolitiikka voisi olla viilattavaa. Tarkoitan, että ensi alkuun kovin helpolta näyttävät vastaukset eivät tässäkään tapauksessa ole ihan niin simppeleitä, kuin ensi vilkaisulta saattaisi olettaa.

 

[Anssi #5]

Mielenkiintoista, että näitä saa lukea jonkun muun maan medioista.

Kokeile lukea vaihteeksi ihan mitä tahansa kotimaista lehteä. Tuosta kun on uutisoitu melkolailla kaikissa niistä.

lapsen murha - Google-haku

 

[Ck]

Kokeile lukea vaihteeksi ihan mitä tahansa kotimaista lehteä. Tuosta kun on uutisoitu melkolailla kaikissa niistä.

Olen lukenut uutisen missä puhuttiin tästä murhasta, mutta siinä ei mainittu sen enempää epäillystä tekijästä.

Korjaus hänen ex oli Aalto-yliopiston professori. Nainen on freelancer.

 

[Jannacci]

@Jannacci , asema-aukion tapauksen seurauksen "suvaitsevaisto" voisi osoittaa mieltä esim rasismia tai ihan vaikka vaan uusnatseja vastaan.

Mutta mikä on se aate, jota vastaan tai puolesta osoitettaisiin mieltä tämän Hämeenlinnan henkirikoksen seurauksena?

Ei mikään aate, mutta esim. maasta poistamisen tehostamisen puolesta, kun oli kielteinen turvapaikkapäätös. Tai sitä vastaan, että saa jäädä Suomeen, vaikka on kielteinen päätös. Miekkarin aihe voisi olla esim. "Karkoituksia tehostettava" tai "Ei laittomasti Suomessa".

 

[Anssi #5]

Ei mikään aate, mutta esim. maasta poistamisen tehostamisen puolesta, kun oli kielteinen turvapaikkapäätös. Tai sitä vastaan, että saa jäädä Suomeen, vaikka on kielteinen päätös. Miekkarin aihe voisi olla esim. "Karkoituksia tehostettava" tai "Ei laittomasti Suomessa".

Tämähän jo käytiin läpi, että "suvaitsevaisto" ei lähde mukaan mihinkään "rajat kiinni" touhuun. Palataan siis takaisin alkuun. Järjestäkää itse mielenosoituksenne, jos joku ahdistaa.

 

[Anssi #5]

Olen lukenut uutisen missä puhuttiin tästä murhasta, mutta siinä ei mainittu sen enempää epäillystä tekijästä.

Korjaus hänen ex oli Aalto-yliopiston professori. Nainen on freelancer.

Sillä linkkaamallani yleisellä "lapsen murha" google haulla tulee lukuisia linkkejä kotimaisiin lehtiin, jossa epäilystä tekijästä kerrotaan vaikka mitä. Mukaan lukien yle, iltapäivälehdet ja hesari. Tiedot kerrottu jo 4 päivää sitten.

"Suvaitsevaistoa" ei vaan vaadita järjestämään mielenosoituksia tästä tapauksesta, koska uskonto- ja tikkurilan värikarttavaatimukset ei täyty.

 

[finnjewel]

Rajakit voisivat järjestää "Päät kiinni!" -mielenosoituksen...

 

[Metukka]

Mutta mikä on se aate, jota vastaan tai puolesta osoitettaisiin mieltä tämän Hämeenlinnan henkirikoksen seurauksena?

Kunniamurhat (jos se sellainen tässä tapauksessa oli).

 

[Anssi #5]

Kunniamurhat (jos se sellainen tässä tapauksessa oli).

Ei tainnut olla ns kunniamurha. Lehtitietojen perusteella mies tappoi entisen tyttöystävänsä ja sen jälkeen itsensä. Sama on tapahtunut Suomessa satoja kertoja aiemmin. Useasti on tapettu myös lapset, jos niitä on ollut. "Suvaitsevaistoa" ei ole aiemmin vaadittu järjestämään mielenosoituksia noista. Mikä tekee tästä tapauksesta erilaisen? Olkaas nyt kerrankin rehellisiä. Vaatimukset mielenosoituksista pohjautuvat puhtaasti vain ja ainoastaan rasismiin. Joten vielä viimeisen kerran. Järjestäkää rasistiset kansanjuhlanne ihan itse.

 

[Metukka]

Ei tainnut olla ns kunniamurha. Lehtitietojen perusteella mies tappoi entisen tyttöystävänsä ja sen jälkeen itsensä. Sama on tapahtunut Suomessa satoja kertoja aiemmin. Useasti on tapettu myös lapset, jos niitä on ollut. "Suvaitsevaistoa" ei ole aiemmin vaadittu järjestämään mielenosoituksia noista. Mikä tekee tästä tapauksesta erilaisen? Olkaas nyt kerrankin rehellisiä. Vaatimukset mielenosoituksista pohjautuvat puhtaasti vain ja ainoastaan rasismiin. Joten vielä viimeisen kerran. Järjestäkää rasistiset kansanjuhlanne ihan itse.

Mielestäni vastasin ihan asiallisesti toisin kuin sinä enkä ole vaatinut mitään mielenosoituksia jotka ovat ideologiasta riippumatta naurettavia. Lehtitietojen varassa ollaan itse kukin. Onko siis aukotonta faktaa ettei kyseessä voi olla kunniamurha, jos tekijä tappaa myös itsensä? Ainakaan Wikipediasta en sitä mainintaa löytänyt.
Ja mutku suomalaisetkin niin harvemmin niitä päitä on enää nykyaikana mustasukkaisten kantasuomalaisten toimesta katkottu (kaikkea muuta kylläkin). Se kun tuntuu enempi kuuluvan islamin kunniakulttuuriin. Ja jos tämä nimenomainen tapaus ei sitä ollut, niin on niitä kunniamurhia joskus aiemmin ollut - toisin kuin niitä vastustavia mielenosoituksia.

Mutta kun tuolle linjalle lähdettiin, niin nämä Anssin kaltaiset viherritarit persujahteineen ovat nyt sitä hintaa mitä maksetaan siitä, kun Vihreä Lanka meni lopettamaan toimintansa. Silloin malttoivat enemmän pysyä ja suoltaa propagandaa omassa kuplassaan, kun nyt joutuvat levittämään sitä hengentuotosta pitkin netin keskustelupalstoja.

 

[paki77]

Ei tainnut olla ns kunniamurha. Lehtitietojen perusteella mies tappoi entisen tyttöystävänsä ja sen jälkeen itsensä. Sama on tapahtunut Suomessa satoja kertoja aiemmin. Useasti on tapettu myös lapset, jos niitä on ollut. "Suvaitsevaistoa" ei ole aiemmin vaadittu järjestämään mielenosoituksia noista. Mikä tekee tästä tapauksesta erilaisen? Olkaas nyt kerrankin rehellisiä. Vaatimukset mielenosoituksista pohjautuvat puhtaasti vain ja ainoastaan rasismiin. Joten vielä viimeisen kerran. Järjestäkää rasistiset kansanjuhlanne ihan itse.

Luettelisitko tapaukset, joissa mustasukkainen ex on leikannut naisen pään irti? Porista on yksi case jossa turvapaikanhakija näin teki, mutta muista en ole Suomessa kuullut.

 

[Tadu]

Joku Halla-ahoa sympatiseeraava saattaisi mukailla hänen aikaisempia kirjoituksiaan, että onneksi uhriksi ei valikoitunut kukaan sivullinen, vaan avoimen maahanmuuton kannattaja. Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan niin kirjoita, koska se olisi mautonta.

 

[Cobol]

Poliisi tiedotti tänään ja poliisin mukaan:

"asiaa tutkintaan rikosnimikkeellä murha. Tutkinnassa on voitu poissulkea muiden henkilöiden osuus rikokseen eli kenenkään muun ei epäillä osallistuneen tekoon tai myötävaikuttaneen siihen. rikoksesta epäilty mies on saapunut Suomeen vuonna 2015 turvapaikanhakijana ja on viimeksi oleskellut Suomessa tilapäisellä oleskeluluvalla. Tapauksesta ja siihen liittyvistä asioista on sosiaalisessa mediassa keskusteltu runsaasti. Vaikka surman tekotapa on ollut raaka ja julma, ovat somessa liikkuvat huhut tekotavasta liioiteltuja".

Erittäin ikävä tapahtuma edelleen, mutta huhut pään leikkaamisesta irti voisivat olla tuon mukaan pelkkiä huhuja. Minusta olisi järkevää, jos viranomaiset tiedottaisivat tehokkaammin ja esimerkiksi sisäministeri lausuisi asioista jotain. En ole kiinnostunut teon yksityiskohdista. Ainoastaan siitä, että vaikeneminen luo pohjaa huhuille ja sisäministerin vaikeneminen - ellei ole jo jotain sanonut - antaa somessa kärjistäen mielikuvaa, jossa suomalaisten turvallisuus ei kiinnosta. Sillä ei ole väliä, että oikeasti kiinnostaa, koska somessa ei faktoilla usein pelata. Vaan mielikuvilla.

Mykkänen hallitsi tämän pelin aika hyvin.

 

[Vuokralainen]

Luettelisitko tapaukset, joissa mustasukkainen ex on leikannut naisen pään irti?

Tämä nyt on edelleen tämän Hämeenlinnan tapauksen kohdalla toistaiseksi pelkkää some-huhuilua, mitä ei varmaankaan ole tarpeellista levitellä yhtään lisää?

 

[mutina]

Luettelisitko tapaukset, joissa mustasukkainen ex on leikannut naisen pään irti? Porista on yksi case jossa turvapaikanhakija näin teki, mutta muista en ole Suomessa kuullut.

Jos lähtökohtaisesti vastustaa murhia, niin en näe syytä koroistaa vastustavansa niitä murhia, joissa pää on leikattu irti. En oikeastaan osaa erottaa tätä ikävää murhatapaa muista ikävistä tavoista tappaa toinen.

 

[Ck]

Sillä linkkaamallani yleisellä "lapsen murha" google haulla tulee lukuisia linkkejä kotimaisiin lehtiin, jossa epäilystä tekijästä kerrotaan vaikka mitä. Mukaan lukien yle, iltapäivälehdet ja hesari. Tiedot kerrottu jo 4 päivää sitten.

Totta puhut, minulla mennyt ohi. Luin vain sen alkuperäisen uutisen, että joku nainen tappoi lapsensa.

Poliisi tiedotti tänään ja poliisin mukaan:

"asiaa tutkintaan rikosnimikkeellä murha. Tutkinnassa on voitu poissulkea muiden henkilöiden osuus rikokseen eli kenenkään muun ei epäillä osallistuneen tekoon tai myötävaikuttaneen siihen. rikoksesta epäilty mies on saapunut Suomeen vuonna 2015 turvapaikanhakijana ja on viimeksi oleskellut Suomessa tilapäisellä oleskeluluvalla. Tapauksesta ja siihen liittyvistä asioista on sosiaalisessa mediassa keskusteltu runsaasti. Vaikka surman tekotapa on ollut raaka ja julma, ovat somessa liikkuvat huhut tekotavasta liioiteltuja".

Erittäin ikävä tapahtuma edelleen, mutta huhut pään leikkaamisesta irti voisivat olla tuon mukaan pelkkiä huhuja. Minusta olisi järkevää, jos viranomaiset tiedottaisivat tehokkaammin ja esimerkiksi sisäministeri lausuisi asioista jotain. En ole kiinnostunut teon yksityiskohdista. Ainoastaan siitä, että vaikeneminen luo pohjaa huhuille ja sisäministerin vaikeneminen - ellei ole jo jotain sanonut - antaa somessa kärjistäen mielikuvaa, jossa suomalaisten turvallisuus ei kiinnosta. Sillä ei ole väliä, että oikeasti kiinnostaa, koska somessa ei faktoilla usein pelata. Vaan mielikuvilla.

Mykkänen hallitsi tämän pelin aika hyvin.

Olen samaa mieltä. Vahvat ja selkeät ulostulot vie pohjan huhuilta. Valkopesu kuten MTV tekee luo pohjaa vihalle. MTV uutinen aiheesta on vain niille henkilöille, jotka jo nyt ajattelee ideologisesti samalla tavalla ja myös niille jotka ei pysty itsenäiseen ajatteluun. Vastavuoroisesti taas lähellä persujen maahanmuuttolinajaa oleva itsenäisesti ajattelevalle tällaiset voi olla viimeinen silaus hypätä persujen kyytiin ja sitä ei helpota se, että yritetään kaunistella kuvaa murhaajasta.

Mieluummin kirjoittaisivat oikein, eli hän ihannoi Hamasia ja niin edelleen. Tällöin se ymmärräisiin kuten onkin, että henkilöllä oli terrorismifantasioita.

 

[Metukka]

Jos lähtökohtaisesti vastustaa murhia, niin en näe syytä koroistaa vastustavansa niitä murhia, joissa pää on leikattu irti. En oikeastaan osaa erottaa tätä ikävää murhatapaa muista ikävistä tavoista tappaa toinen.

Entä jos lähtökohtaisesti vastustaa väkivaltaa, niin näetkö silloin syytä mielenosoituksin korostaa "natsien" tekemää väkivaltaa?

 

[Kiekkokatsoja]

Ketjussa on turhaa väittelyä mamuongelmista. Ne ovat päivittäisiä yksittiäistapauksia, ja se asia on meidän "hyväksyttävä."
Toisten mielestä mamuongelmia on liikaa, ja toisten mielestä ne kuuluvat maahanmuuton kokonaisuuteen.
Myös persut jakavat mielipiteitä, sillä toisinaan he kirjoittavat someen epäasiallisesti. Kaikki maahanmuuton (haittojen) vastustajat eivät ole persuja, vaikka täälläkin toisinaan lukee niin.

 

[Cobol]

Olen samaa mieltä. Vahvat ja selkeät ulostulot vie pohjan huhuilta. Valkopesu kuten MTV tekee luo pohjaa vihalle. MTV uutinen aiheesta on vain niille henkilöille, jotka jo nyt ajattelee ideologisesti samalla tavalla ja myös niille jotka ei pysty itsenäiseen ajatteluun

Oisko meille eri maikkari? En maikkari seuraa, joten kävin lukemassa. Löysin viisi juttua aiheesta.

Tavan mukaan poliisi kertoi näkemyksiään, toisessa toimittaja kertoi poliisin vaikenevan, mutta uutisoi. Kolmannessa kerrotiin, mitä poliisi tähään kertoi ja neljännessa lähipiiri kertoi kaikkea hyvää epäiltyyn liittyen. Viides oli ennakkojuttu heti kun kuulivat. Aika normaali setti, kun on vähän enemmän kiinnostusta.

Jos nämä ovat uutisia aiheesta henkilöille, jotka jo nyt ajattelevat aiheesta samalla tavalla tai eivät pysty ajatteluun itsenäisesti, onko vika oikeasti uutisissa? Jos on, mielenkiintoiseksi on käsitykset menneet. Minusta aika perussettiä, josta nyt ei voi sanoa, että sillä luodaan pohjaa vihalle. AIka outoa tekstiä sinulta, vai mitä itse tuumit:

Poliisi tutkii epäiltyä murhaa Hämeenlinnassa

Teko on tapahtunut yksityisasunnossa kaupungin keskustan alueella eilisen illan tai alkuyön aikana. Poliisille asiasta ilmoitti sivullinen henkilö havaittuaan merkkejä mahdollisesta rikoksesta asunnossa.

www.mtvuutiset.fi

MTV:n tiedot: Hämeenlinnan murhasta epäilty surmasi ex-tyttöystävänsä ja sen jälkeen itsensä

Hämeenlinnan murhasta epäillyn uskotaan tappaneen entisen tyttöystävänsä, kertovat MTV Uutisten lähteet.

www.mtvuutiset.fi

MTV:n tiedot: Hämeenlinnan murhasta epäilty surmasi ex-tyttöystävänsä ja sen jälkeen itsensä

Hämeenlinnan murhasta epäillyn uskotaan tappaneen entisen tyttöystävänsä, kertovat MTV Uutisten lähteet.

www.mtvuutiset.fi

Lisätietoa ex-tyttöystävänsä murhasta epäillystä miehestä – syytti toista miestä pahoinpitelystä mutta hävisi oikeudessa

MTV Uutiset kertoi torstaina lisätietoja Hämeenlinnassa tapahtuneesta naisen murhasta, jonka tekijä on MTV:n lähteiden mukaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut mies. Mies oli ollut muutamaa vuotta aiemmin asianomistajana pahoinpitelyjutussa.

www.mtvuutiset.fi

Nyt puhuu Hämeenlinnan murhasta epäillyn läheinen: Hänellä oli elämässä kaikki hyvin

Hämeenlinnan murhasta epäillyn miehen lähipiiri on järkyttynyt tapahtuneesta. Miestä epäillään viime viikon alussa tapahtuneesta ex-tyttöystävänsä murhasta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Ck]

Se että tuodaan tässäkin asiassa rasismi esiin, koska sillä ei ollut merkitystä. Päinvastoin, nainen oli fanaattinen rasismin vastustaja.

Irakissa syntynyt 27-vuotias epäilty muutti Hämeenlinnaan syyskuussa 2015. MTV:n haastattelema läheinen kertoo, että hän ja epäilty kohtasivat taustansa vuoksi paljon rasismia huutelun ja väkivallan muodossa.

Sen sijaan ei kerrota, että henkilö oli fanaattinen tai vähintään Hamasin kannattaja. Nainenhan oli fanaattinen rasismin vastustaja. Siksi rasismi ei ole oleellista tämän murhan syntyyn vaikka sitä olisi tapahtunutkin.

 

[Cobol]

Se että tuodaan tässäkin asiassa rasismi esiin, koska sillä ei ollut merkitystä. Päinvastoin, nainen oli fanaattinen rasismin vastustaja.

Sulla ei ole tietoja, mitä murhasta epäillyn teon taustalla. Kuvitelmia, ei muuta.

Irakissa syntynyt 27-vuotias epäilty muutti Hämeenlinnaan syyskuussa 2015. MTV:n haastattelema läheinen kertoo, että hän ja epäilty kohtasivat taustansa vuoksi paljon rasismia huutelun ja väkivallan muodossa.

Yhdessä jutussa viidestä haastatellaan tekijän läheistä. Hän kertoo oman käsityksensä tekijästä ja ilmapiiristä. Hänellä on siihen oikeus, koska emme elä epädemokratiassa, jossa media olisi mahdollisesti jätettävä julkaisematta lähipiirin näkemys.

Neljässä muussa jutussa käsitellään journalistisesti ottamatta kantaa sen enempää. Ihan asiallisista uutisointia kokonaisuutena. Itse en olisi ehkä julkaissut tekijän lähipiirin näkemystä, mutta ainahan niitä julkaistaan, jos vaan saadaan. Ne myyvät.

Sen sijaan ei kerrota, että henkilö oli fanaattinen tai vähintään Hamasin kannattaja. Nainenhan oli fanaattinen rasismin vastustaja. Siksi rasismi ei ole oleellista tämän murhan syntyyn vaikka sitä olisi tapahtunutkin.

Millaiset faktat löytyvät Hamasin vähintään kannattamisesta, ellei kovemmasta?

 

[Ck]

Sulla ei ole tietoja, mitä murhasta epäillyn teon taustalla. Kuvitelmia, ei muuta.

Ei ne kuvitelmia ole, jos laskee yhteen Hamas fanituksen. Siitä pystyy jotain päättelemään maailmankatsomuksesta ja että ihmisten surmaaminen ei ehkä ole niin suuri synti hänelle.

Millaiset faktat löytyvät Hamasin vähintään kannattamisesta, ellei kovemmasta?

Hänen twitter profiilistaan pystyi tämän helposti näkemään. Toki voin olla tehnyt väärän tulkinnan ja hän kannaatakin jokereita. (Rajasin nimen ja henkilökuvan pois profiilista).

Edit: Poistin Hamasin kuvan joka on henkilön twitteristä koska onko tuollaisia kuvia yleensä hyvä levittää tällä palstalla. Tekijän nimellä ja Hamas pitäisi löytyä nuo kuvat jos kiinnostaa tarkemmin.

 

[Anssi #5]

Lehtitietojen varassa ollaan itse kukin. Onko siis aukotonta faktaa ettei kyseessä voi olla kunniamurha, jos tekijä tappaa myös itsensä? Ainakaan Wikipediasta en sitä mainintaa löytänyt.

Keskustelun aiheena on siis se, että pitääkö "suvaitsevaiston" järjestää mielenosoitus tms tämän Hämeenlinnan henkirikoksen takia. Ihan vaan yleisenä muistutuksena, Ei mitään henkilökohtaista.

En tiedä kunniamurha -termin tarkkaa määritelmää tai onko sellaista ylipäänsä olemassa. Jos tämä hämeenlinnan tapaus on kunniamurha, niin se ratkaisee @Jannacci n ongelman. Tämä teko menee samaan kategoriaan kantisten perhesurmiksi usein kutsuttujen tapausten kanssa. Perhesurmia vastaan "suvaitsevaisto" on tietysti mieltä osoittanutkin.

Voisi tietysti argumentoida myös, että tämä murha on naiseen kohdistuvaa väkivaltaa, mikä on vasemmiston erityinen lemmikki ja mitä vastaan mieltä on osoitettu useinkin.

Tämä teko on siis "suvaitsevaistonkin" taholta useaan kertaan mielenosoituksilla tuomittu. Kun "suvaitsevaisto" tuomitsee perhesurmat, se tuomitsee kaikki perhesurmat. Oli ne sitten kantisten tai mamujen tekemiä. Ei tarvitse siis erikseen tuomita mamun tekemää murhaa.

Rasistit ovat eri mieltä. Rasistien mielestä tämä tapaus on täysin erilainen, Tekijä on muslimi, turvapaikanhakija ja ihonvärikin on riittävä tumma, joten rasistin mielestä tämä teko pitää tuomita ihan erikseen. Sitä ei voi verrata valkoihoisen kantasuomalaisen tekemään henkirikokseen. Ja kyllähän rasisti saa näin toimia. Mutta yhä edelleen, jos rasisti haluaa osoittaa mieltään mamujen tekemiä murhia kohtaan, niin rasistien pitää tehdä se ihan itse.

Entä jos lähtökohtaisesti vastustaa väkivaltaa, niin näetkö silloin syytä mielenosoituksin korostaa "natsien" tekemää väkivaltaa?

Mun mielestä olisi kummallisen spesifistä lähteä osoittamaan mieltä vain natsien tekemää väkivaltaa vastaan. En siis näe syytä tuollaiseen mielenosoitukseen. Mutta ihan niinkuin rasisitien kohdalla, ihan vapaasti saa järjestää tuollaisenkin mielenosoituksen, jos siltä tuntuu.

Jos nyt sitten olisi sellainen tilanne, että aina natsien väkivaltaillessa joku vaatisi persuketjussa, että persujen pitäisi järjestää mielenosoitus tätä natsien väkivaltaa vastaan, niin minä kyllä jossain vaiheessa kyllästyisin ja sanoisin sille nimimerkille, että "mitäs jos järjestäisit natsimielenosoituksesi ihan itse". Mahtaisikohan nimimerkit @Jannacci , @paki77 , @Metukka , @T1971 yms tulla keskusteluun mukaan keksimään yksityiskohtia tuosta natsiväkivallasta, mikä erottaa sen kaikesta muusta väkivallasta, minkä perusteella persujen kyllä pitäisi järjestää se mielenosoitus?