Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Niinpä, ja kaiken lisäksi monet Suomessa koulutuksen hankkineet maahanmuuttajat karistavat Suomen kansalaisuuden saatuaan maamme lumet ja pölyt jaloistaan ja muuttavat muihin Pohjoismaihin tai Isoon-Britanniaan. Lontooseenkin on muuttanut useita tuhansia somalitaustaisia suomalaisia.

Totta, ja tästä on aiemmin monta kertaa puhuttu. Varsinkin somalit haluavat jatkaa matkaansa ja kun on koulutusta sekä Suomen passi, liikkeelle. Ainakaan demarien kaavailemaa maastalähtöveroa ei tule edes pohtia, mutta yhteiskunnan rakenteita tulee muuttaa. Ei se tosin mikään taikakeino ole alkujaan koti- ja ulkomaisen maastalähdön vähentämiseen ole, mutta ainakaan minä en osaa nähdä syitä ns. teknisille estämisille.

 

[Anssi #5]

Miksi sitten aivan selvästi puolustelet vihervasemmiston hiljaisuutta murhaamisesta jollain kansliapäällikön nimityksellä?

Laitatko vielä suoran lainauksen siitä viestistä, missä @Marlboro puolustelee "vihervasemmiston hiljaisuutta murhaamisesta".

 

[Zoidberg]

Laitatko vielä suoran lainauksen siitä viestistä, missä @Marlboro puolustelee "vihervasemmiston hiljaisuutta murhaamisesta".

Ottamalla jonkun kansliapäällikön nimittämisen puheeksi, kun minä puhun turvapaikkahakijan tekemästä murhasta. Hän siis yritti selvästi viedä keskustelua muuhun aiheeseen. Selvää puolustamista. Piste.

 

[Jannacci]

Olli Immosen Facebook -kirjoituksen takia järjestettiin Meillä on unelma -konsertti.
Uusnatsin suorittaman törkeän pahoinpitelyn takia järjestettiin Peli poikki -mielenosoitus.
Turvapaikanhakijan Turussa suorittaman kuolonuhreja vaatineen puukotuksen takia järjestettiin ei mitään.
Arabialaisten suorittamien alaikäisiin kohdistuneiden lukuisten seksuaalirikosten takia järjestettiin ei mitään.
Kielteisen päätöksen saaneen turvapaikanhakijan tekemän murhan takia järjestetään ei mitään.

Eli ilmeisesti sillä on väliä kuka tekee, ei sillä mitä tehdään.

 

[paki77]

Eli ilmeisesti sillä on väliä kuka tekee, ei sillä mitä tehdään.

Tietenkin. Tekopyhempää ihmisryhmää kuin vihervassari ei ole.

 

[heavy]

Eli ilmeisesti sillä on väliä kuka tekee, ei sillä mitä tehdään.

Tai kun muslimi tappaa suomalaisen, tietty porukka jatkoajassa kirjoitaa heti kymmeniä ellei satoja viestejä. Kun suomalainen tappaa suomalaisen sama porukka ei inahdakaan.

 

[Sanainen arkku]

Tai kun muslimi tappaa suomalaisen, tietty porukka jatkoajassa kirjoitaa heti kymmeniä ellei satoja viestejä. Kun suomalainen tappaa suomalaisen sama porukka ei inahdakaan.

Näinhän asia ei ole. Jatkoajassa keskustelua on käyty yksittäisistä henkirikoksista monessa ketjussa. Mieleeni tulee ainakin tapaus, joissa Aarnio on yhtenä syytettynä sekä Vuosaaren Kokoomusnuoren tapaus. Melko varmasti näitä löytyy esimerkiksi Veti surulliseksi-ketjusta jne.

Ehkäpä voisit avata yleisen Henkeen ja/tai terveyteen kohdistuvat rikostapaukset Suomessa (tasapuolisesti) nimisen ketjun.

 

[heavy]

Ehkäpä voisit avata yleisen Henkeen ja/tai terveyteen kohdistuvat rikostapaukset Suomessa (tasapuolisesti) nimisen ketjun.

Toki olisin avannut jos kiinnostaisi....

 

[Sanainen arkku]

Toki olisin avannut jos kiinnostaisi....

Eikö tuo nyt kannattaisi tehdä, niin saisit vähän väitteillesi lihaa luiden päälle? Itse en viitsi, kun on vähän sosiaalipornon makua kaikessa rikoskeskusteluissa yleensä.

 

[heavy]

Eikö tuo nyt kannattaisi tehdä, niin saisit vähän väitteillesi lihaa luiden päälle? Itse en viitsi, kun on vähän sosiaalipornon makua kaikessa rikoskeskusteluissa yleensä.

Jotenkin onnistuit välttämään pointtini viestissäni... Luetko uudestaan ja kiinnitä tällä kertaa huomiota "tietty porukka" ja "sama porukka" ilmaisuihin.

 

[Sanainen arkku]

Jotenkin onnistuit välttämään pointtini viestissäni... Luetko uudestaan ja kiinnitä tällä kertaa huomiota "tietty porukka" ja "sama porukka" ilmaisuihin.

Luin ne ilmaukset kyllä. Nyt varmaan osoitat, että samat tietyt nimimerkit eivät ole olleet aktiivisia muussakin rikollisuutta koskevassa keskustelussa? Ai et jaksa / viitsi? Pidä totuudestasi hyvää huolta. Se ei välttämättä kestä auringon valoa.

 

[heavy]

Luin ne ilmaukset kyllä. Nyt varmaan osoitat, että samat tietyt nimimerkit eivät ole olleet aktiivisia muussakin rikollisuutta koskevassa keskustelussa? Ai et jaksa / viitsi? Pidä totuudestasi hyvää huolta. Se ei välttämättä kestä auringon valoa.

Tietty porukka antaa mulle pelikieltoa, jos tuollaista listausta alan täällä julkaisemaan.

 

[Zoidberg]

Tai kun muslimi tappaa suomalaisen, tietty porukka jatkoajassa kirjoitaa heti kymmeniä ellei satoja viestejä. Kun suomalainen tappaa suomalaisen sama porukka ei inahdakaan.

Yksi iso ero onko henkirikoksen tehnyt kantasuomalainen vai turvapaikanhakija. Se iso ero on se, että turvapaikanhakijoiden tekemät rikokset on huomattavasti helpompi estää kuin kantasuomalaisen tekemän rikoksen. Jos haluamme turvapaikkahakijoiden tekemät rikokset nolliin, niin silloin tulee huomattavasti tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa. Sen sijaan kantasuomalaisten tekemiin henkirikoksiin ei ole yhtä helppoa puuttua.

Toinen iso ero on toki myös se, että kun turvapaikanhakija tekee rikoksen niin vihervasemmisto on asiasta todella hiljaa.

 

[Jannacci]

Tai kun muslimi tappaa suomalaisen, tietty porukka jatkoajassa kirjoitaa heti kymmeniä ellei satoja viestejä. Kun suomalainen tappaa suomalaisen sama porukka ei inahdakaan.

Voi ehkä johtua siitä, että emme voi mitään sille, jos suomalainen päättää tappaa toisen suomalaisen. Tämä kun on nyt kuitenkin Suomi ja suomalaiset asuvat täällä. Se pitää vaan hyväksyä.

Ihan niinkuin muslimit tappavat muslimimaissa toisiaan. Sillekkään emme mitään voi ja sekin on vaan hyväksyttävä.

Sen sijaan suomalaiset eivät mene muslimimaihin tappamaan muslimeja, vaikka tänne tulee muslimeita ja osa heistä tekee täällä rikoksia. Turvapaikanhakijat ovat tehneet enemmän rikoksia, kuin heitä kohtaan on tehty rikoksia.

 

[Sanainen arkku]

Tietty porukka antaa mulle pelikieltoa, jos tuollaista listausta alan täällä julkaisemaan.

Voit toki tehdä sen listan itsellesi, ja sitten käydä ko. nimimerkkien historiaa läpi vaikkapa Suomen poliisi... ja Veti surulliseksi... sekä Huumeet... ketjuissa. Saatat yllättyä.

Siihen uskaltanet, näin henk.koht. pyydettynä vastata kuulunko minä "tiettyyn porukkaasi"?

 

[Anssi #5]

Olli Immosen Facebook -kirjoituksen takia järjestettiin Meillä on unelma -konsertti.
Uusnatsin suorittaman törkeän pahoinpitelyn takia järjestettiin Peli poikki -mielenosoitus.
Turvapaikanhakijan Turussa suorittaman kuolonuhreja vaatineen puukotuksen takia järjestettiin ei mitään.
Arabialaisten suorittamien alaikäisiin kohdistuneiden lukuisten seksuaalirikosten takia järjestettiin ei mitään.
Kielteisen päätöksen saaneen turvapaikanhakijan tekemän murhan takia järjestetään ei mitään.

Eli ilmeisesti sillä on väliä kuka tekee, ei sillä mitä tehdään.

Persujen ja kepun vahvan henkisen yhteyden näkee helposti tällaisista viesteistä. Molemmilla on vahva tapa vinkua ja valittaa siitä, kuinka kukaan ei järjestä persuille ja kepuille sopivaa puuhastelua jonkun muun kuin persujen ja kepun rahoilla. Kumpikaan noista ryhmistähän ei saa aikaiseksi mitään muuta kuin pahennusta ja muiden rahojen kuppaamista. Rasisitipersut eivät jaksaneet edes omaa puoluettaan perustaa, sekin piti varastaa Soinilta.

Että oliskos se nyt vittu liikaa vaadittu, että järjestätte ihan itse rasistiset kansanjuhlanne? Ei sen pitäisi kovin vaikeaa olla. Vasemmistokin järjestää mielenosoituksia alvariinsa. Siitä vaan Tero Vaaraa buukkaamaan ja pippalot pystyyn. Sillä ei ole ainakaan keikkakiireitä.

 

[Jannacci]

Persujen ja kepun vahvan henkisen yhteyden näkee helposti tällaisista viesteistä. Molemmilla on vahva tapa vinkua ja valittaa siitä, kuinka kukaan ei järjestä persuille ja kepuille sopivaa puuhastelua jonkun muun kuin persujen ja kepun rahoilla. Kumpikaan noista ryhmistähän ei saa aikaiseksi mitään muuta kuin pahennusta ja muiden rahojen kuppaamista. Rasisitipersut eivät jaksaneet edes omaa puoluettaan perustaa, sekin piti varastaa Soinilta.

Että oliskos se nyt vittu liikaa vaadittu, että järjestätte ihan itse rasistiset kansanjuhlanne? Ei sen pitäisi kovin vaikeaa olla. Vasemmistokin järjestää mielenosoituksia alvariinsa. Siitä vaan Tero Vaaraa buukkaamaan ja pippalot pystyyn. Sillä ei ole ainakaan keikkakiireitä.

Pointti on tässä se, että vakavien rikosten takia ei suvaitsevaisto järjestä mitään miekkareita, vaikka Facebook-kirjoituksen takia pistettiin pystyyn iso konsertti. Ihan vaan sen takia, koska vakavilla rikoksilla on väärät tekijät. Ei tullut Oulun raiskausten takia mitään "Näpit irti lapsista" tai vastaavaa miekkaria. Mikä estää niiden järjestämisen? Natseja vastustavat marssit ja miekkarit saadaan kasaan joka itsenäisyyspäivä, mutta muslimien rikoksia ei uskalleta koskaan vastustaa marssein ja miekkarein. Onko jostain korkeammalta taholta tullut käsky, että muslimien rikoksia ei saa vastustaa?

Suvaitsevaiston on ihan turha yrittää esittää mitään hyviä ihmisiä, jos Abdurzalien vakaviin rikoksiin suhtaudutaan paljon lepsummin ja ymmärtäväisemmin kuin "äärioikeiston" tekoihin.

 

[mutina]

Pointti on tässä se, että vakavien rikosten takia ei suvaitsevaisto järjestä mitään miekkareita, vaikka Facebook-kirjoituksen takia pistettiin pystyyn iso konsertti.

Voisiko johtua siitä, että nämä vakavat rikokset ovat rangaistavia Suomen laissa, ja meillä on jopa erittäin vahva konsensus, että näin asian täytyykin olla. Murhat ja raiskaukset ovat yksiselitteisesti tuomittavia, joten niiden tuomitsemiseksi ei ole tarvetta järjestää mielenilmauksia. Ja jos jollain on siihen tarve, niin järjestäminen on ihan kaikille mahdollista, eikä siihen vaadita erityisesti vihervasemmistoa.

 

[Andrej]

Sen sijaan kantasuomalaisten tekemiin henkirikoksiin ei ole yhtä helppoa puuttua.

No eihän siihen tarvitse kuin määrätä miespuolisille henkilöille alkoholin käyttökielto ja ulkonaliikkumiskielto ilta-aikaan. Tällä saadaan väkivaltaa aika kovasti alaspäin.

Ai ei noin voi tehdä kun se on vaan pieni osa jotka perseilee, eikä kunnolla käyttäytyviä saa rangaista muiden tekosista? Sitä mieltä minäkin olen.

 

[Anssi #5]

Pointti on tässä se, että vakavien rikosten takia ei suvaitsevaisto järjestä mitään miekkareita, vaikka Facebook-kirjoituksen takia pistettiin pystyyn iso konsertti.

Maahanmuuttajan tekemä henkirikos on "suvaitsevaiston" näkökulmasta yhtä paha kuin kantasuomalaisen tekemä henkirikos. Maahanmuuttajan tekemä raiskaus on yhtä paha kuin kantiksen tekemä raiskaus. "Suvaitsevaisto" ei järjestä mielenosoituksia ihan vaan siksi, koska rikoksen tekijä ei ollut kantasuomalainen. Se on rasistien hommaa sellainen

Kansanedustajan rasistiset facebook kirjoitukset toimivat kipinänä rasismin vastaiselle mielenosoitukselle. Ei se ole mitenkään yllättävää, Eikä siinä myöskään synny velvollisuutta järjestää rasistista mielenosoitusta.

Järjestä itse omat rasistiset mielenosoituksesi.

 

[BitterX]

Pointti on tässä se, että vakavien rikosten takia ei suvaitsevaisto järjestä mitään miekkareita, vaikka Facebook-kirjoituksen takia pistettiin pystyyn iso konsertti. Ihan vaan sen takia, koska vakavilla rikoksilla on väärät tekijät. Ei tullut Oulun raiskausten takia mitään "Näpit irti lapsista" tai vastaavaa miekkaria. Mikä estää niiden järjestämisen? Natseja vastustavat marssit ja miekkarit saadaan kasaan joka itsenäisyyspäivä, mutta muslimien rikoksia ei uskalleta koskaan vastustaa marssein ja miekkarein. Onko jostain korkeammalta taholta tullut käsky, että muslimien rikoksia ei saa vastustaa?

Suvaitsevaiston on ihan turha yrittää esittää mitään hyviä ihmisiä, jos Abdurzalien vakaviin rikoksiin suhtaudutaan paljon lepsummin ja ymmärtäväisemmin kuin "äärioikeiston" tekoihin.

Rikoksen takana ollut poliittinen motiivi vs. henkilökohtainen motiivi? Yhteiskuntaa vs. yksityishenkilöä vastaan tehty rikos? Mikä olisi mielenosoituksen viesti, jos rikoksen taustalla on henkilökohtainen motiivi ja se on tehty yksityishenkilöä vastaan? Onko mielenosoituksesta siinä tapauksessa potentiaalista hyötyä?

Mitä vastaan tulisi osoittaa mieltä, jos joukko miehiä hyväksikäyttää naisia tai alaikäisiä tyttöjä? Kyseiset teot ovat jo rikoslaillisesti kielettyjä. Poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee tekijät lain mukaisesti. Jos teot eivät olisi lailla kiellettyjä, mielenosoituksella voisi vaatia tekoja kriminalisoitaviksi. Mutta kun ne ovat jo kriminalisoituja.

Mitä tulee Turun terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn puukotusiskuun, niin Suomen lähihistoria ei tunne kovin montaa rikosta, joka olisi niin laajasti järkyttänyt ihmisiä. Edellinen rikostapaus, josta kirjoitettiin ja jota seurattiin yhtä paljon, lienee Steen Christensenin tapaus. Ei siitä tapauksesta kukaan vaiennut. Miksi "suvaitsevaisto" ei siihen liittyen järjestänyt mielenosoitusta? Yksi syy lienee se, että sen takana ei ollut mitään järjestöä, jonka toimintaan voitaisiin täällä Suomessa vaikuttaa lainsäädännöllisin keinoin ja jota voisi mielenosoituksella vaatia vaikkapa kiellettäväksi. Jos tuolla laillisesti vaikuttaisi joku "Vakka-Suomen Jihadistinen Rintama Al-Shaqri ry", jonka toimintaidea pohjautuisi perustuslain muuttamiseen väkivaltaisin ja vallankumouksellisin keinoin, niin sen kriminalisoinnin puolesta voisi olla ihan käypää osoittaa mieltä, jos sitä ei suoralta kädetä jostakin täysin hypotettisesta syystä kiellettäisi.

Onhan Turun puukkoiskun ja Oulun tapausten seurauksena toki järjestetty mielenosoituksia, joiden viestinä on ollut "rajat kiinni". Ne ovat olleet käsittääkseni ainakin pääsääntöisesti ihan laillisia ja siten fine. Sekaan vain, jos tunnet omaksesi. MIksi "suvaitsevaisto" ei ole ollut näissä mukana? No varmaankin siksi, että he eivät kannata rajojen kiinni laittamista.

 

[Zoidberg]

No eihän siihen tarvitse kuin määrätä miespuolisille henkilöille alkoholin käyttökielto ja ulkonaliikkumiskielto ilta-aikaan. Tällä saadaan väkivaltaa aika kovasti alaspäin.

Ai ei noin voi tehdä kun se on vaan pieni osa jotka perseilee, eikä kunnolla käyttäytyviä saa rangaista muiden tekosista? Sitä mieltä minäkin olen.

Noin ei voi tehdä, sillä silloin laki olisi syrjivä miehiä kohtaan. Lisäksi tuo toisi rikollisuutta enemmän kuin poistaisi sitä.

Sen sijaan tiukka maahanmuuttopolitiikka ei olisi syrjivä ja vähentäisi rikollisuutta. Ei ole syrjimistä olla ottamatta turvapaikkahakijoita.

 

[finnjewel]

Mitä tulee Turun terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn puukotusiskuun, niin Suomen lähihistoria ei tunne kovin montaa rikosta, joka olisi niin laajasti järkyttänyt ihmisiä. Edellinen rikostapaus, josta kirjoitettiin ja jota seurattiin yhtä paljon, lienee Steen Christensenin tapaus. Ei siitä tapauksesta kukaan vaiennut. Miksi "suvaitsevaisto" ei siihen liittyen järjestänyt mielenosoitusta?

Yksi kommunistiräppäri ainakin otti Steen Christensenin tapaukseen kantaa valitsemalla taiteilijanimekseen "Steen Christensen". Jätti sitten sukunimen pois (Steen1), kun tuli liikaa rapaa niskaan; en tiedä tuliko myös "omilta" vai ainoastaan taantumuksellisilta.

 

[BitterX]

Yksi kommunistiräppäri ainakin otti Steen Christensenin tapaukseen kantaa valitsemalla taiteilijanimekseen "Steen Christensen". Jätti sitten sukunimen pois (Steen1), kun tuli liikaa rapaa niskaan; en tiedä tuliko myös "omilta" vai ainoastaan taantumuksellisilta.

Hitto, kun kirjoitin viestini sekavasti. Tuossa lainaamassasi kohdassa oli tarkoituksena viitata mielenosoituksen järjestämiseen Turun tapaukseen liittyen.

"Steen Christensen" oli kyllä harvinaisen paska taiteilijanimi.

 

[Jannacci]

Nyt mä läksin ymmärtämään Anssin ja BitterX:n viestejä. Kun siis muslimit eivät edusta mitään järjestöä, niin heidän rikosten takia ei järjestetä mitään miekkareita. Jos edustaisivat, niin sitte järjestettäisiin. Turvapaikanhakijoita vastaan ei voi järjestää miekkaria, vaikka tekisivät mitä tahansa, koska turvapaikanhakijat ei ole järjestö.

Tulee mieleen erään demarin rasistiset facebook -kirjoitukset. Ei niidenkään takia mitään miekkaria järkätty, vaikka perussuomalaisen poliitikon kirjoituksista konsertti järkättiinkin. Ja tuo demari edustaa vieläkin järjestöään.

Sen sijaan asema-aukion pahoinpitelyn takia osoitettiin mieltä oikein reilusti, vaikka (Bitterin tekstiä mukaillen) "kyseinen teko on jo rikoslaillisesti kieletty. Poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee tekijän lain mukaisesti. Jos teko ei olisi lailla kielletty, mielenosoituksella voisi vaatia tekoa kriminalisoitavaksi. Mutta kun se on jo kriminalisoitu."

Tuossa taisi vaikuttaa se, mitä tuomittu edusti.

Aikoinaan Mellunmäen moskeijan imaami televisiossa kertoili sangen homovastaisia asioita, niin eipä juuri paheksuttu tiedostavien puolelta, miekkarista puhumattakaan, vaikka sillä kertaa edusti järjestöä.

Jotenkin vaan haiskahtaa siltä, että tiettyjä vähemmistöjä ei uskalleta arvostella samalla tavalla kuin toisia. Ehkä se johtuu leimaantumisen pelosta.