Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä olisi Husun vastaus Jussi Halla-aholle, jos Halla-aho keksisi tarinaa maahanmuuttajan tekemästä vakavasta rikoksesta. Hyväksyisikö Husu, jos Halla-aho selittäisi olleen niin vihainen, että valehteli? Tuleekohan Paula Vesala kertomaan, kuinka valehtelija ei voi työskennellä luottamushenkilönä Helsingin valtuustossa?

Nyt mitataan helsinkiläisten demarikannattajien kantti. Voiko joku oikeasti enää äänestää Husua. Jos voi, niin hän antaa yleiselle valehtelulle äänensä.

Kuinka monta tuomittua ja valheista kiinni jäänyttä kansanedustajaa Suomessa on ollut? Aika monta veikkaisin. Ihmisen muisti on aika lyhyt.

 

[Cobol]

Minusta Husu sopii hyvin poliittisen kentän toiseen laitaan hyvin, sama toimintaperiaate molemmilla laidoilla.

Näin se menee, että Husu on vuosien saatossa asemoinut itsensä tukevasti siihen ääripäähän, joka toimii demokratian vastavoimana.

Nyt mitataan helsinkiläisten demarikannattajien kantti. Voiko joku oikeasti enää äänestää Husua. Jos voi, niin hän antaa yleiselle valehtelulle äänensä.

Jos Al-Taeen tapausta mietitään, Husu on pahoillaan ja saa aplodit ja sydämelliset halaukset. Taitaa olla keikkatyöläinen taksissa, niin ei tule pitkää sairaslomaa Al-Taeen tapaan. Tosin itse arvaan faija Heinäluoman laittavan tyttärensäkin kautta viestiä, jossa Husu tulee nyt uhrata. Uskottavuus vaatii tekoja, aina ei voi sulkea silmiä. Ja jos Li Anderssonin toiminta johtajana olisi mittarina, pienet nuhteet mediassa, ei kaiketi mitään käytännössä. Halla-aho taas ei pysty valvomaan, mitä joku yksittäinen edustaja tms tekee.

Eli ei tässä mitään kanttia mitata, ei ole tapana.

 

[TosiFani]

Näin se menee, että Husu on vuosien saatossa asemoinut itsensä tukevasti siihen ääripäähän, joka toimii demokratian vastavoimana...

Selitätkö tätä vähän? Miten Husu toimii demokratian vastavoimana?

 

[mjr]

Selitätkö tätä vähän? Miten Husu toimii demokratian vastavoimana?

Jep, piti itsenikin tätä kysäistä. Se on selkeästi etabloitu, että Husu on valehdellut ja liioitellut uransa aikana, mutta se on minulle uutta että olisi rasisti ja antidemokraatti, siis oikeastaan natsi?

 

[Cobol]

Selitätkö tätä vähän? Miten Husu toimii demokratian vastavoimana?

Tarkoituksellinen valehtelu perusoikeuksiin liittyvästä asiasta on demokratian vastaista. Menee vähemmän tai enemmän samaan sarjaan kuin bussinpoltot tai riehuminen G20 mielenosoituksessa tai poliisien toiminnan estäminen palautuksissa yms.

Kaikissa näissä tekijöillä on ainakin omien sanojensa mukaan hyvä tarkoitus. Keinot vaan eivät ole demokratian mukaisia.

Toki osalle nämä ovat vain hyviä tekoja ja vastaavat - kuten vaikkapa jonkun tunnetun persun valehtelu ulkomaalaistaustaisten hyökkäyksestä ja somettaminen siitä - ovat sitten demokratian vastaisia. Keskitiellä kun olen, kaikki ovat samaa sarjaa.

Tagi @mjr

 

[Ck]

Husulie rasismi on keino nostaa itsensä esille poliitikkona, aivan kuten esim. Tynkkyselle maahanmuutto. Minusta Husun rasismi puheet ja kotiutuminen eivät liity toisiinsa. Se, että ihminen puhuu hölmöjä, ei tarkoita, etteikö hän voisi olla kotiutunut Suomeen. Minusta Husu sopii poliittisen kentän toiseen laitaan hyvin, sama toimintaperiaate molemmilla laidoilla.

Ei se valhe myöskään tarkoita sitä, että on kotoutunut Suomeen. Toki tästä voi tuollaisenkin johtopäätöksen vetää, mutta tästä voi vetää vaikka minkälaisia johtopäätöksiä jos haluaa. Esimerkiksi voi ajatella, että kaikki taksikuskit on samanlaisia kuin Husu ja mitä näitä kaikkia nyt sitten on.

 

[TosiFani]

Tarkoituksellinen valehtelu perusoikeuksiin liittyvästä asiasta on demokratian vastaista. Menee vähemmän tai enemmän samaan sarjaan kuin bussinpoltot tai riehuminen G20 mielenosoituksessa tai poliisien toiminnan estäminen palautuksissa yms.

Kaikissa näissä tekijöillä on ainakin omien sanojensa mukaan hyvä tarkoitus. Keinot vaan eivät ole demokratian mukaisia.

Nyt täytyy sanoa, että työvuorossa olevalta Cobolilla heikkoa suorittamista. Eilen koulun joulujuhla keskustelussa lukihäiriö ja nyt sitten tällainen lausunto...

Husu siis valehteli poistaneensa häntä rasistisesti haukkuneen asiakkaan taksistaan. Vertaat siis tätä bussien polttamiseen ja G20 mielenosoituksessa riehumiseen?

 

[Walrus21]

Vähän menee yli äyräiden tämä keskustelu. Ei tässä ole paljastunut muuta kuin se, että Husu on epäluotettava kokemusasiantuntija ja poliittinen pyrkyri.

Kannattaa muistaa, että mamukin voi olla valehtelija ja/tai haitaksi yhteiskunnalliselle keskustelulle.

Isompana ongelmana näen median ja somen aseman politiikassa. Mikä tahansa keksitty tarina voi mennä läpi kyseenalaistamatta.

 

[Cobol]

Nyt täytyy sanoa, että työvuorossa olevalta Cobolilla heikkoa suorittamista. Eilen koulun joulujuhla keskustelussa lukihäiriö ja nyt sitten tällainen lausunto...

Edelleenkin täysi validi kanta: ateistina koen, että kirkossa voi pitää joulujuhlan, mutta kun se ei ollut lain mukaan mahdollista, siten virallinen osuus muualla. Se on totta, että luin muutaman osin arvostamani poliitikon twitteristä näkemyksen, ja uskoin aluksi niihin.

Husu siis valehteli poistaneensa häntä rasistisesti haukkuneen asiakkaan taksistaan. Vertaat siis tätä bussien polttamiseen ja G20 mielenosoituksessa riehumiseen?

Husu valehteli erittäin merkittävässä asiassa, joka kuuluu perusoikeuksiin. Se on oleellinen asia. Silloin kun lähdetään tarkoituksella valehtelemaan tai toimimaan laittomalla tavalla luokkaa perusoikeuksiin kuuluvan asian puolesta, kyse on aina demokratian vastavoimista.

 

[Ck]

Nyt ainakin twitterissä on lisätarinaa Hususta, että HS:n haastatellessa kun Husu oli kertonut tehneensä rikosilmoituksen, niin ei vissiin ollutkaan tehnyt. Vaan teki sen vasta haastattelun jälkeen. No, mitäs pienistä.

 

[vetti]

Nyt ainakin twitterissä on lisätarinaa Hususta, että HS:n haastatellessa kun Husu oli kertonut tehneensä rikosilmoituksen, niin ei vissiin ollutkaan tehnyt. Vaan teki sen vasta haastattelun jälkeen. No, mitäs pienistä.

Tuostahan ei vielä tiedetä onko tehty vai ei. Sähköisissäkin palveluissa on kuulemma kirjaamisen osalta ruuhkaa (ensimmäisenä Poliisista kommentoitiin näin, siihen mennessä ilmoitusta ei oltu kirjattu). Ja sittemmin Poliisi kertoi, ettei kommentoi yksittäisiä ilmoituksia.

Eiköhän tästäkin jossain vaiheessa totuus tule esille. Husu itse ainakin näin sanoo, eli paskanpuhumiset tulee aina jotain kautta ilmi.... (tähän se hymiö).

 

[Cobol]

Isompana ongelmana näen median ja somen aseman politiikassa. Mikä tahansa keksitty tarina voi mennä läpi kyseenalaistamatta.

En tiedä, onko mitään tutkimusta, mutta väittäisin, että nykyään valtamedia ei osta mitä tahansa enää samalla tavalla kuin vuosia sitten. Kontrolli on parantunut.

 

[Cobol]

Vähän menee yli äyräiden tämä keskustelu. Ei tässä ole paljastunut muuta kuin se, että Husu on epäluotettava kokemusasiantuntija ja poliittinen pyrkyri.

Kannattaa muistaa, että mamukin voi olla valehtelija ja/tai haitaksi yhteiskunnalliselle keskustelulle.

Totta. Mutta kun listaan demokratian vastavoimiksi ne, jotka tahallaan tai tarkoittaen käyttävät vääriä keinoja suurissa, merkittävissä asioissa, pidätän tähän jatkossakin oikeuden. Joku kuittaa Husun sinun laillasi "epäluotettavana" ja "pyrkyrinä". Itse taas näen Husun toimissa myös poliittisen tarkoitusmukaisuuden ja pyrkimyksen vaikuttaa asioihin. Rasismi on faktaa Suomessa ja sen vähentäminen ei tapahdu valehtelemalla, vaan valehtelu kääntyy itseään vastaan ja samalla osaltaan torpedoi rasismin vähentämistä Suomessa. Tällöin kyse teosta, jota voi kutsua demokratian vastavoimaksi.

Epäilen vahvasti, että jossakin muussa yhteydessä kuten vaikka perussuomalaisiin liittyen, näkisit muutakin kuin yksilön epäluotettavuuden ja pyrkyryyden. Myös poliittiset tavoitteet ja keinot.

 

[Ck]

Tuostahan ei vielä tiedetä onko tehty vai ei. Sähköisissäkin palveluissa on kuulemma kirjaamisen osalta ruuhkaa (ensimmäisenä Poliisista kommentoitiin näin, siihen mennessä ilmoitusta ei oltu kirjattu). Ja sittemmin Poliisi kertoi, ettei kommentoi yksittäisiä ilmoituksia.

Eiköhän tästäkin jossain vaiheessa totuus tule esille. Husu itse ainakin näin sanoo, eli paskanpuhumiset tulee aina jotain kautta ilmi.... (tähän se hymiö).

Joo en tiedä tarkasti. Luin, että ainakin YLE:llä työskennellyt toimittaja Eero Mäntymaa ja Halla-aho twiittasi aiheesta.

Tuolla se lukee ainakin hesarissa:

HUSSEIN kertoi maanantaina aamulla tehneensä rikosilmoituksen kyseisestä asiakkaasta. Tosiasiassa hän teki sen myöhemmin.

Helsingin poliisilaitokselta kerrotaan HS:lle, että tämänkaltainen rikosilmoitus on kyllä tehty, mutta rikosilmoitus on kirjattu maanantaina kello 11.17 – siis HS:n jutun julkaisun jälkeen.

”Kuvatunlaisesta tapauksesta on tehty rikosilmoitus tänään, mutta en ota kantaa henkilöllisyyksiin”, rikoskomisario Pekka Seppälä kertoo.

Myös toinen samantyylinen rikosilmoitus on kirjattu hetkeä myöhemmin kello 11.37 poliisin järjestelmään.

Kaupunginvaltuutettu Abdirahim ”Husu” Hussein myöntää valehdelleensa taksiyön tapahtumista: ”Olin vihainen”

”Ketään ei ole jätetty pois kyydistä kuten Husu kertoi”, Taksi Helsingin toimitusjohtaja sanoo.

www.hs.fi

 

[vetti]

Joo en tiedä tarkasti. Luin, että ainakin YLE:llä työskennellyt toimittaja Eero Mäntymaa ja Halla-aho twiittasi aiheesta.

Tuolla se lukee ainakin hesarissa:

HUSSEIN kertoi maanantaina aamulla tehneensä rikosilmoituksen kyseisestä asiakkaasta. Tosiasiassa hän teki sen myöhemmin.

Helsingin poliisilaitokselta kerrotaan HS:lle, että tämänkaltainen rikosilmoitus on kyllä tehty, mutta rikosilmoitus on kirjattu maanantaina kello 11.17 – siis HS:n jutun julkaisun jälkeen.

”Kuvatunlaisesta tapauksesta on tehty rikosilmoitus tänään, mutta en ota kantaa henkilöllisyyksiin”, rikoskomisario Pekka Seppälä kertoo.

Myös toinen samantyylinen rikosilmoitus on kirjattu hetkeä myöhemmin kello 11.37 poliisin järjestelmään.

En minäkään tiedä. Voi toki olla että tuo/nuo on kirjattu vasta tänään, mutta tehty aiemmin, ja se selittäisi. Husun uskottavuus on tällä hetkellä (no, tälläkin) mun silmissä ihan nollissa, joten en ihan näillä näppäimillä Husun kertomaa usko. Se näkee, ken elää.

 

[teppana]

Äkkiseltään tosiaan kuulostaa jo yliampuvalta käyttää luonnehdintaa "demokratian vihollinen" mutta kyllä siinä jonkinlainen peräkin on. Toki riippuu mistä kulmasta asiaa katsoo. Toisaalta kyseessä on tusinajulkkiksen huomionhakuinen vale rasismista. Mikä ei sinänsä nyt ole juurikaan muuta kuin vähän noloa ja säälittävää. Toisaalta kyseessä on (tusina)julkkiksen ja tunnetun poliitikon suoranainen valhe ja mustamaalaus. Ottaen huomioon Husun aiemmat väitteet esim. kaikkien persujen olevan rasisteja ja muut rasistiset hyökkäykset häntä kohtaan, voi ihan suoralla naamalla myös kysyä onko Husun tarkoituksena lietsoa valheillaan vihaa ja eripuraa poliittisesta asemasta käsin, noustakseen politiikan hierarkiassa ylöspäin? Jälkimmäinen kuvaus sopii ihmiseen jota voisi kuvailla myös sanoilla "demokratian vihollinen".

Omalla kohdallani tuo ukko vain tympii. Jo Ali ja Husu ohjelman aikaan sain Hususta epämiellyttäviä viboja. Jostain syystä mies on aina näyttäytynyt ajatuksissani valehtelevana pyrkyrinä. Eikä edes rahtusen älykkäänä sellaisena.

On vaikea keksiä suoranaista verrokkia näille Husun touhuille, mutta jos nyt vaikka joku Sebastian Tynkkynen (ei hän siis näin ole tehnyt, tämä on esimerkki) ennen valintaa eduskuntaan olisi vedellyt hatustaan jotain "ne****it taas koitti hyökätä parin nuoren naisen kimppuun Raksilassa, mutta meikämanteli meni väliin ja sanoin pojille että tulee tupen rapinat jos ette nyt lopeta. Sitten matut paineli häntä koipien välissä pakoon" niin kyllähän tuo olisi ainakin itseäni vituttanut siinä määrin että olisin voinut hyvinkin luonnehtia Tynkkystä demokratian vastaiseksi henkilöksi. Koska sellaistahan tuollainen toiminta on. Jokaiselle meistä kuuluu ihmisarvo eikä sen kyseenalaistaminen ole sen enempää tai vähempää kuin demokratian vastaista toimintaa.

 

[Cobol]

Äkkiseltään tosiaan kuulostaa jo yliampuvalta käyttää luonnehdintaa "demokratian vihollinen" mutta kyllä siinä jonkinlainen peräkin on.

Ehkä sen verran vielä, että demokratian vihollisesta ei ole kyse, enkä sellaista kirjoittanut. Sen sijaan demokratian vastavoima on osuva kuvaamaan kaikkien niiden ihmisten tekoja, jotka demokratian nimissä toimivat väärin. Jos Husuun verrataan, niin saman puolueen Sanna Marin twiittaili Sipilän PM-aikana, että "Päivä päivältä näyttää enemmän siltä, ettei Sipilä ole politiikassa edistämässä isänmaan vaan lähipiirinsä etua".

Ei kyse tuossa ole mistään demokratian vihollisesta Sanna Marininkaan osalta, mutta kun Marinkaan ei ole tyhmä, kyse on tarkoituksellisesta valehtelusta ja demokratian ja oikeusvaltion edistämisen sijasta niiden haittaamisesta valheillaan.

Joillekin voi tulla tosiaan yllätyksenä, että vasemmalla ja myös vihreissä on näitä ihmisiä, jotka toimillaan mukamas demokratian puolesta tekevätkin työtä demokratiaa vastaan. Omista riveistään Halla-aho toteaa aina, että yksilöstä on kyse. Tällä irtoaa ongelma puolueesta. Hieman samaa tematiikaa on Husunkin osalta jo havaittavissa tässä ketjussa.

 

[Jussih]

Miten kukaan voi uskoa enää mitään Husun tarinoita?

Demarit muuten löytää hyvin näitä valehtelevia mamuja riveihinsä.

On melkoista rasismia yhdistää valehtelu ma muihin. Ei se johdu mamuudesta vaan demariudesta. Ekonomisuus totuuden suhteen on tunnetusti yksi demariuden peruskiviä. Tässä mielessä Husulla ja Rinteellä on sama suunta.

 

[BigRedCat]

Kyllähän tuollainen tarkoituksenhakuinen valehtelu ja "todisteiden" keksiminen oman agendansa tueksi on todella vastenmielistä toimintaa erityisesti poliitikolta. Tulee mieleen Teemu Selänteen, joka ei kuitenkaan ole minkäänlainen poliittinen toimija, tarina (joka taisi olla ilmeisen keksitty) raiskatusta sukulaisesta/ystävän lapsesta. Logiikka jolla sävelletään näitä juttuja "että saadaan herätettyä keskustelua" on todella takaperoinen. Vähän sama kuin etukäteen päätettäisiin että maahanmuuttajat on ongelma ja keksittäisiin sitten tekaistuja tapahtumia tämän todistamiseksi. Varmaan oikeissa ongelmissa riittää niitä ei-keksittyjäkin anekdootteja.

Vaikka minäkään en täysin ymmärrä tuota "demokratian vastavoima" -käsitettä tässä, niin Husumaisella toiminnalla on negatiivinen vaikutus demokratian toimintaan, erityisesti kun kansalaisten kuva siitä miten asiat makaavat ja mikä on tärkeää muodostuu suuresti median ja sen käyttämien kokemusasiantuntijoiden välityksellä. Koska näkyvyys jakautuu todella epätasaisesti, voivat yksittäiset toimijat hallita näitä mielikuvia niin kaikkialla läpitunkevan rasismin kuin pahan alku ja juuri olevien maahanmuuttajien tiimoilta.

 

[paki77]

Helsingin kaupunginvaltuutettu sai karmaisevaa vihapostia: rusentuneessa kirjekuoressa hirttoköysi ja viesti ”Ku Klux Klan tulee näyttää sinulle kaapin paikan”

Abdirahim ”Husu” Hussein sai käsiinsä hänelle kaupunginvaltuustoon lähetetyn kirjekuoren, jonka sisältä paljastui hirttosilmukka ja uhkaava kirje.

www.iltalehti.fi

Millähän todennäköisyydellä tuo tarina pitää paikkansa? Kun katsoo kirjettä jonka "suomalainen" rasisti on väitetysti kirjoittanut, niin pitäisin kertoimena sille että joku muu on tuon takana kuin Husu itse noin miljardi. Tuokin tarina meni medialle köysineen läpi.

 

[nummenkallio]

No Husuhan kusee ihan täysillä niiden rehellistä työtä tekevien maahanmuuttajien muroihin, jotka oikeasti kokevat rasismia, mutta eivät saa ääntään kuuluviin missään. En väitä, etteikö Husu olisi rasismia kohdannut, varmasti on, mutta keksityillä tai edes puoliksi keksityillä tarinoilla ei edistetä kenenkään asemaa. Valehtelusta jää aina huono vaikutelma, ja päällimmäiseksi mieleen jää juuri se valehtelu, eikä se, että ongelma on todellinen. Olen itsekin joskus Helsingin busseissa ojentanut kännisiä möykkääviä rasisteja, jotka ovat aukoneet maahanmuuttajataustaiselle kuljettajalle, mutta jos Husu tämän jälkeen kohtaa taksin ratissa jotain vastaavaa, niin voi vain sanoa, että sitä saa mitä tilaa. Harmi vain, että sitä saavat todennäköisesti muutkin, ne syyttömät.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Helsingin kaupunginvaltuutettu sai karmaisevaa vihapostia: rusentuneessa kirjekuoressa hirttoköysi ja viesti ”Ku Klux Klan tulee näyttää sinulle kaapin paikan”

Abdirahim ”Husu” Hussein sai käsiinsä hänelle kaupunginvaltuustoon lähetetyn kirjekuoren, jonka sisältä paljastui hirttosilmukka ja uhkaava kirje.

www.iltalehti.fi

Millähän todennäköisyydellä tuo tarina pitää paikkansa? Kun katsoo kirjettä jonka "suomalainen" rasisti on väitetysti kirjoittanut, niin pitäisin kertoimena sille että joku muu on tuon takana kuin Husu itse noin miljardi. Tuokin tarina meni medialle köysineen läpi.

Juu, eiköhän tuonkin kirjeen kirjoitusvirheet jo paljastanut aikanaan kirjoittajan. Mielellään tutkisivat nyt nuo loputkin tarinat ja loppuisi koko henkilön pyöriminen mediassa/politiikassa. Jotkut kun ottavat nuo täysin todesta.

 

[Walrus21]

On vaikea keksiä suoranaista verrokkia näille Husun touhuille

Ensimmäisenä tulee mieleen Aleksi Valavuori. Samanlainen koohottaja, jolla on koko ajan jotain sanottavaa ja yleensä vain yhdestä aihepiiristä. Sitä mukaa kun epärehellisyydet paljastuvat, pitää aina keksiä uusia juttuja ja johdatella keskustelua muualle.

 

[teppana]

Ensimmäisenä tulee mieleen Aleksi Valavuori. Samanlainen koohottaja, jolla on koko ajan jotain sanottavaa ja yleensä vain yhdestä aihepiiristä. Sitä mukaa kun epärehellisyydet paljastuvat, pitää aina keksiä uusia juttuja ja johdatella keskustelua muualle.

Heh, käytin Valavuorta verrokkina tuossa viime viikolla Hususta puhuessani. Heissä on todella paljon samaa.

 

[Analyzer]

https://www.demokraatti.fi/husu-hussein-on-erotettu-sdpn-helsingin-valtuustoryhmasta-ensi-vuoden-kesakuun-loppuun-saakka

No ohhoh, aika kova rangaistus. Noin niin kuin verrattuna Rauhan Taen saamaan kohteluun, jonka "rötös" nyt kuitenkin oli aika paljon raskaampaa luokkaa monella tapaa. Valehtelua siihenkin sisältyi.

Kaikesta näkee, että paniikki on päällä.