Yleinen F1-keskustelu

[Roger Moore]

Oikeastaan ainoa pahempi tahra urallaan on häviäminen (sittemmin keskinkertaiseksi osoittautuneelle) Ricciardolle kolmannella F1-kaudellaan, kun Hamilton oli tuossa vaiheessa F1-uraansa voittanut kerran Alonson ja kerran mestaruuden (ja Heikin).

Niin no, toki tässäkin hyvä muistaa se että Verstappen ajoi kauden neljä ekaa kisaa Toro Rossolla ja siirtyi sitten viidennessä kisassa Red Bullille, ja voittikin heti sen kisan. Red Bull ajalta pisteet meni Ricciardolle 220-192, tuolla kaudella molemmat voitti yhden kisan, molemmat oli neljä kertaa toisia ja kolmossijat meni Ricciardolle 3-2. Sanoisin että aika tasan tuokin meni, etenkin kun huomioi sen että Verstappen tuli kesken kauden mukaan, olkoonkin että saman organisaation sitältä mutta kuitenkin.

Lisäksi, Verstappen oli kolmannella F1-kaudellaan 18-19 vuotias. Hamilton ajoi tuossa iässä pääasiassa Formula Renault ja Formula 3 -sarjoja ja muitakin pikkuluokkia.

EDIT:

Vittu, mullahan meni kaudet sekaisin. Tuo oli Maxin toinen kausi. Ei mitään. Sori.

EDIT2:

Toki jos tuota ikää vielä miettii niin Max oli tuolloinkin 19-20 vuotias, Hamilton ajeli siihen aikaan edelleen pikkuluokkia. Se mikä pistää huomioon Verstappenin kohdalla tuolla kaudella on keskeytysten määrä, en nyt jaksa tarkistaa mitkä oli syitä.

 

[benicio]

Toki jos tuota ikää vielä miettii niin Max oli tuolloinkin 19-20 vuotias, Hamilton ajeli siihen aikaan edelleen pikkuluokkia.

Max vastaavasti aloitti kilvanajon nuorempana, jos nyt tällaisen vertailun kokee oleelliseksi.

 

[Kuopionkukko]

Fangio. Senna. Schumacher. Hamilton.

Vielä muutama mestaruus vaaditaan että tähän kategoriaan laittaisin Verstappenin mutta kyllä hänet täytyy kakkos aaltoon jo laittaa esim Vettelin ja Alonson kanssa.

 

[Dino]

Aiemmin uransa aikana, kun alla ei ollut ylivoimaista autoa, Max sortui virheisiin ja yliyrittämiseen. Onko nykyinen suoritusvarmuus kuitenkin osittain ylivoimaisen auton ansiota?

Toisaalta, niitä virheitä on tullut myös Hamiltonille uran alkupuolella ja myöhemminkin, kun auto ei ole ollut ylivoimainen. Verstappenin kohdalla täytyy muistaa sekin, että hän tuli ykkösiin todella nuorena ja nousi sarjan kärkikuljettajien joukkoon nuorena, ja vuodet ja kokemus monesti koulii joka tapauksessa yleensä pois noita nuoruuden kohelluksia ja mentaalipuolen heikouksia. Se ensimmäinen mestaruuskin saattaa olla se kynnys, joka saa kuljettajan otteisiin lisää rauhallisuutta ja varmuutta. Väittäisin, että tämän päivän Max on jo ihan eri kuljettaja kuin joku 4-5 vuoden takainen.

Hamiltonin puheet kannattaa jättää sinällään omaan arvoonsa, koska hän haluaa aina esittää itsensä jonkinlaisena muiden yläpuolella olevana jeesuksena. Nyt kun hän ei enää olekaan tunkion ykköskukko, niin hänen pitää yrittää lyödä muita alas, että saisi itsensä takaisin sinne jalustalle. Loppujen lopuksi hänen omastakin menestyksestään niin paljon on tullut ylivoimaisen kaluston ja heikomman tallikaverin edesauttamana, että hänen tilanteensa ei ole Verstappeniin verrattuna merkittävästi erilainen.

 

[Binisteri]

Kyllähän Ferkku parina kautena laittoi vastaan vähän eri tavalla kuin nyky-gridi. Ja Nicokin haastoi vähän Checoa kovemmin. Tämä ei tietysti Maxin vika. Oikeastaan ainoa pahempi tahra urallaan on häviäminen (sittemmin keskinkertaiseksi osoittautuneelle) Ricciardolle kolmannella F1-kaudellaan, kun Hamilton oli tuossa vaiheessa F1-uraansa voittanut kerran Alonson ja kerran mestaruuden (ja Heikin).

Viime kaudella Ferrari oli Leclercin muodossa aidossa mestaruustaistelukamppailussa aina kesälomaan asti. Harmittavaa että heidän pakka suli totaalisesti todella lupaavasta alkukaudesta huolimatta. 2021 -kauden toistamiseen oli paljon aineksia.

Hamilton ei kyllä voittanut Alonsoa. Tasapisteet ja yhtä monta voittoa tiimin tuella. Se ei silti poista sitä, etteikö Hamiltonin tulokaskausi olisi ollut todella hyvä siitä huolimatta, että pääsi voittaja-autoon samantien. Kuten vaikka Jacques Villeneuve.

 

[Roger Moore]

Hamilton ei kyllä voittanut Alonsoa. Tasapisteet ja yhtä monta voittoa tiimin tuella. Se ei silti poista sitä, etteikö Hamiltonin tulokaskausi olisi ollut todella hyvä siitä huolimatta, että pääsi voittaja-autoon samantien. Kuten vaikka Jacques Villeneuve.

Jos nyt ihan pilkkua viilataan ja miksei viilattaisi, niin tuolla maailmassa ne tykkää saada kuskit johonkin järjestykseen niin Hamilton menee Alonson edelle sillä että hänellä oli yksi kakkossija enemmän kuin Alonsolla. Toki eipä siinä mitään väärää ole jos tämän tasuriksi julistaa.

 

[Nelfor]

Toisaalta, niitä virheitä on tullut myös Hamiltonille uran alkupuolella ja myöhemminkin, kun auto ei ole ollut ylivoimainen. Verstappenin kohdalla täytyy muistaa sekin, että hän tuli ykkösiin todella nuorena ja nousi sarjan kärkikuljettajien joukkoon nuorena, ja vuodet ja kokemus monesti koulii joka tapauksessa yleensä pois noita nuoruuden kohelluksia ja mentaalipuolen heikouksia. Se ensimmäinen mestaruuskin saattaa olla se kynnys, joka saa kuljettajan otteisiin lisää rauhallisuutta ja varmuutta. Väittäisin, että tämän päivän Max on jo ihan eri kuljettaja kuin joku 4-5 vuoden takainen.

On täysin selvää, että Max on kehittynyt. Tekemiseen on tullut varmuutta ja rauhallisuutta. Max on monin tavoin selvästi parempi kuljettaja kuin 4-5 vuotta sitten.

Itse pohdin vain sitä, että Maxiltä nähtiin yliyrittämistä ja virheitä vielä ensimmäiseen mestaruuteen päättyneellä kaudella, kun auto ei ollut ylivoimainen ja taisteli mestaruudesta Hamiltonin kanssa koko kauden. En siis ole varma, että onko tuon kauden jälkeen nähty suoritusvarmuus pelkästään Maxin kehittymisen ansiota tai mestaruuden tuomaa rauhallisuutta. Eli onko mukana myös sitä, että noin hyvän auton kanssa ei tarvitse yliyrittää, vaan voi lähes aina luottaa siihen, että pystyy voittamaan melko vaivattomasti, jos vain ajaa rauhallisen kisan omaa vauhtia.

Haluaisin siis nähdä nyky-Maxin todellisessa tiukassa kilpailutilanteessa. Tulisieluisuus ei selvästi ole kadonnut, niin olisi jännä nähdä pitääkö hermo tiukoissa paikoissa.

 

[Kuuukko]

On täysin selvää, että Max on kehittynyt. Tekemiseen on tullut varmuutta ja rauhallisuutta. Max on monin tavoin selvästi parempi kuljettaja kuin 4-5 vuotta sitten.

Itse pohdin vain sitä, että Maxiltä nähtiin yliyrittämistä ja virheitä vielä ensimmäiseen mestaruuteen päättyneellä kaudella, kun auto ei ollut ylivoimainen ja taisteli mestaruudesta Hamiltonin kanssa koko kauden. En siis ole varma, että onko tuon kauden jälkeen nähty suoritusvarmuus pelkästään Maxin kehittymisen ansiota tai mestaruuden tuomaa rauhallisuutta. Eli onko mukana myös sitä, että noin hyvän auton kanssa ei tarvitse yliyrittää, vaan voi lähes aina luottaa siihen, että pystyy voittamaan melko vaivattomasti, jos vain ajaa rauhallisen kisan omaa vauhtia.

Haluaisin siis nähdä nyky-Maxin todellisessa tiukassa kilpailutilanteessa. Tulisieluisuus ei selvästi ole kadonnut, niin olisi jännä nähdä pitääkö hermo tiukoissa paikoissa.

Varmasti syynä on Maxin kokemuksen karttuminen, mutta myös tällä hetkellä ylivertainen auto. Jos joutuu kokoajan ajamaan rajoilla, niin tottakai virheitä sattuu. Nyt kun Red Bull on niin ylivoimainen, voi Max ajaa aika rauhassa, jolloin virheitä sattuu vähemmän ja myöskään autoa ei tarvitse huudattaa täysillä kokoajan = vähemmän tekniikkamurheita. Tuloksen näkee pistetaulukosta. Hetkittäin on nähty, että Max pystyy sen kisan nopeimman kierroksen kaivamaan heti hihasta, kun joku muu on sen hetkeksi pois vienyt.

Yhtälailla Hamiltonkin teki virheitä etenkin tulokaskaudellaan, kun ei omannut niin paljoa kokemusta ja auto ei ollut ylivoimainen. Omiin virheisiinsähän Lewis tuon mestaruuden Kimille hävisi. Mersulla sitten auto oli ylivoimainen ja kokemusta enemmän, josta tuloksena useampi mestaruus.

Sormet ristissä että ensi kaudella muut kärkitallit olisi lähellä Red Bullia. Tällä kaudella nähty jo mainiota kilvanajoa podiumsijoituksista, kun parhaimmillaan 7 autoa on ollut melkolailla samaa tasoa. Useampi pätevä ratinvääntäjä noissa autoissa istuu, eli tasapuolisella kalustolla olisi hienoa nähdä miten laittavat Maxille kampoihin.

 

[Binisteri]

Jos nyt ihan pilkkua viilataan ja miksei viilattaisi, niin tuolla maailmassa ne tykkää saada kuskit johonkin järjestykseen niin Hamilton menee Alonson edelle sillä että hänellä oli yksi kakkossija enemmän kuin Alonsolla. Toki eipä siinä mitään väärää ole jos tämän tasuriksi julistaa.

Juu se on tiedossa, että lopulliseen taulukkoon tuo halkominen menee todella pitkälle. Silti yleinen narratiivi on jostain syystä, että Hamilton ihan "kukisti" tai "nujersi" Alonson, vaikka todellisuus oli jotain ihan muuta.

 

[benicio]

Viime kaudella Ferrari oli Leclercin muodossa aidossa mestaruustaistelukamppailussa aina kesälomaan asti. Harmittavaa että heidän pakka suli totaalisesti todella lupaavasta alkukaudesta huolimatta. 2021 -kauden toistamiseen oli paljon aineksia.

Hamilton ei kyllä voittanut Alonsoa. Tasapisteet ja yhtä monta voittoa tiimin tuella. Se ei silti poista sitä, etteikö Hamiltonin tulokaskausi olisi ollut todella hyvä siitä huolimatta, että pääsi voittaja-autoon samantien. Kuten vaikka Jacques Villeneuve.

Viime kaudella MM-taisto oli tasainen siihen asti kun Red Bull sai bensapumpun tms kestämään, eli about kolmannen kisan jälkeen ja sitten kesti muutaman kisan ennen kuin hävisi pisteissä horisonttiin. Mutta juu, oli se tasaisempi kuin tämä kuluva kausi.

Voit minun puolestani aivan hyvin kutsua 2007 McLarenin jäsentenvälistä tasuriksikin, mutta Hamilton oli MM-sarjan kakkonen ja Alonso kolmas. EIköhän yleinen narratiivi paremminkin ole, että pojat oli vähän turhan tasaväkisiä ja Kimi korjasi potin. En sitten tiedä miten Villeneuve olisi pärjännyt Alonsoa vastaan rookiena tai Ricciardoa vastaan kolmannella MM-kaudellaan. Veikkaan että olisi hävinnyt molemmille. Tai mitä tällä on tekemistä minkään kanssa.

 

[Puolueeton]

Loppujen lopuksi hänen omastakin menestyksestään niin paljon on tullut ylivoimaisen kaluston ja heikomman tallikaverin edesauttamana, että hänen tilanteensa ei ole Verstappeniin verrattuna merkittävästi erilainen.

Aika omituinen väite. Katso monta maailmanmestaria Hamiltonilla on ollut tiimikaverina, ja minkälaisia kuljettajia vastaan on ylipäätään joutunut ajamaan uransa aikana, tai oikeastaan katso ketä vaan vaikka listasta Schumacher, Hamilton, Senna, Verstappen, Vettel.

Yksi kuljettaja tuosta listasta erottuu erittäin merkittävästi edukseen siinä minkalaisia kuljettajia tai tallikavereita vastaan on urallaan joutunut ajamaan, ja se on Verstappen.

 

[pussukka]

Yksi kuljettaja tuosta listasta erottuu erittäin merkittävästi edukseen siinä minkalaisia kuljettajia tai tallikavereita vastaan on urallaan joutunut ajamaan, ja se on Verstappen.

Omituinen vihjaus, että Verstappen olisi ajanut huonoja kuljettajia vastaan F1-urallaan. Onhan tuohon aikaan vuodesta 2015 lähtien pelkästään maailmanmestareista mahtunut Alonso, Räikkönen, Hamilton, Button, Vettel ja Rosberg. Ei esimerkiksi Hamiltonilla tai Vettelillä ole ollut mitenkään erikoisempi kuskikavaldi vastassa.

 

[Roger Moore]

Omituinen vihjaus, että Verstappen olisi ajanut huonoja kuljettajia vastaan F1-urallaan. Onhan tuohon aikaan vuodesta 2015 lähtien pelkästään maailmanmestareista mahtunut Alonso, Räikkönen, Hamilton, Button, Vettel ja Rosberg. Ei esimerkiksi Hamiltonilla tai Vettelillä ole ollut mitenkään erikoisempi kuskikavaldi vastassa.

Ei kannata ihan hirveästi tämän "Puolueettoman" nimimerkin jutuista välittää, sillä kun miehen viestihistoriaa katselee niin Verstappenin kohdalla puolueettomuus on aika kaukana.

 

[BaronFIN]

Fangio. Senna. Schumacher. Hamilton.

Vielä muutama mestaruus vaaditaan että tähän kategoriaan laittaisin Verstappenin mutta kyllä hänet täytyy kakkos aaltoon jo laittaa esim Vettelin ja Alonson kanssa.

Primetime Häkkinen oli helvetin nopea. Ehdottomasti kakkosaallossa.

 

[Kuopionkukko]

Mitäs palstaväki on mieltä, kuka on f1 historian kovin kuljettaja joka ei koskaan ole saanut mestaruutta?

Liitteenä netistä kaapattu tilasto missä listattu eniten pisteitä saaneet kuljettajat jotka eivät ole mestaruuteen yltäneet.

 

[Kuopionkukko]

Nyt en kyllä itseasiassa tiedä miksi Villeneuve tuolla on, vissiin vaan listan tekijän virhe?

 

[SamSal]

Mitäs palstaväki on mieltä, kuka on f1 historian kovin kuljettaja joka ei koskaan ole saanut mestaruutta?

Liitteenä netistä kaapattu tilasto missä listattu eniten pisteitä saaneet kuljettajat jotka eivät ole mestaruuteen yltäneet.

Varmaan Gilles Villeneuve

 

[Roger Moore]

Mitäs palstaväki on mieltä, kuka on f1 historian kovin kuljettaja joka ei koskaan ole saanut mestaruutta?

Liitteenä netistä kaapattu tilasto missä listattu eniten pisteitä saaneet kuljettajat jotka eivät ole mestaruuteen yltäneet.

Stirling Moss.

 

[Kuopionkukko]

Varmaan Gilles Villeneuve

Itse arvostin Barrichelloa kovasti aikanaan.

Linkkaamaani kuvaan vielä sen verran että siinä on vissiin jaettu pisteet nykyisen systeemin mukaisesti kaikille kuljettajille ja Jacques Villeneuve ei sen mukaan olisi mestaruutta 97 voittanut joten siitä tulee tuo virhe. Tuolla sivulla voi näköjään pyöritellä mestaruuksia ja pisteitä eri aikakausien laskennoilla

 

[benicio]

Ei se tuolta listalta kyllä ole. Kärkikahinoissa toki varmaan Rubenssi, Berger ja eri Villeneuve.

 

[SamSal]

Itse arvostin Barrichelloa kovasti aikanaan.

Linkkaamaani kuvaan vielä sen verran että siinä on vissiin jaettu pisteet nykyisen systeemin mukaisesti kaikille kuljettajille ja Jacques Villeneuve ei sen mukaan olisi mestaruutta 97 voittanut joten siitä tulee tuo virhe. Tuolla sivulla voi näköjään pyöritellä mestaruuksia ja pisteitä eri aikakausien laskennoilla

Barrichello joo. Gerhard Berger oli kyllä myös hyvä kuski aikoinaan.
Carlos Reutemann on myös aika laajalti arvostettu kuljettaja.

 

[benicio]

Toki voi argumentoida että se on kuski joka on ollut lähimpänä mestaruutta, eli esim Massa tai Pironi.

 

[Dino]

Mitäs palstaväki on mieltä, kuka on f1 historian kovin kuljettaja joka ei koskaan ole saanut mestaruutta?

Liitteenä netistä kaapattu tilasto missä listattu eniten pisteitä saaneet kuljettajat jotka eivät ole mestaruuteen yltäneet.

Stirling Moss, hands down.

 

[Falling Star]

Bergeriä tarjoilen, ei ollut helppoa aikaa Sennan, Prostin, Mansellin, Piquet'n ja muiden kanssa. Sai kyllä huippuautoja alle, mutta tallikaveri primessä usein edellä olevalta listalta. Ehkä värienlasien takaa, oli ensimmäinen oma suosikkikuski. Knoppina, että hän ajoi Benettonin ensimmäisen ja viimeisen voiton.

 

[BaronFIN]

Kun tuota listausta katseli ei-mestaruuksia voittaneesta, niin eipä tuolla juurikaan yllättävän vääriä nimiä ollut. Mestarit nousee mestareiksi, mutta muut jää vähän HMV -osastolle.

Alesi oli käsite Ferrari V12:n ratissa, mutta eihän tuo paketti koskaan ollut lähelläkään mestaruutta. Berger jäi aina tallikavereiden jalkoihin vaikka oli aikansa Bottas. Patrese ajoi komean uran, mutta silti… Barrichello kuten Irvene olivat nopeita, mutta Schumin kakkosia. Massakin oli nopea, mutta lopulta aika tasainen puurtaja vaikka helvetin lähelle pääsi.

Siksi Stirling Moss. Vaikka olen niin nuori etten ole koskaan nähnyt hänen ajavan. Jos LecLerc ei mestaruutta urallaan voita, niin vähän jää kyllä telineisiin ennakkohypeen nähden.