Yhteiskuntamme on liian fiksu ja hyvä

[Valioyksilö]

Kampaamoa ei saa pitää auki ilman parinsadan euron maksua, VPK ei saa jäädyttää kenttä ilman ammattikuskia, kalja-autot pitää teipata uudestaan talven aikana jne. jne.

Ja jotkut ovat kieltämässä uudenvuoden raketteja. Kaikkea sitä...

 

[Radiopää]

Voisiko joku referoida @TosiFani'n linkittämän uutisen, ettei minun tarvitsisi klikata huoraussivustojen linkkejä. Kiitos.

 

[MustatKortit]

Voisiko joku referoida @TosiFani'n linkittämän uutisen, ettei minun tarvitsisi klikata huoraussivustojen linkkejä. Kiitos.

Pieni yhteisö on vuosien ajan jäädyttänyt pihapiirin lapsille muutaman neliömetrin kokoista luistelualuetta läheisen leikkikentän kulmasta.
Viime vuonna kerrottiin, että seuraavaksi vuodeksi pitää hakea lupaa tällaiselle hankkeelle kaupungilta. Hakivat, eivät saaneet lupaa. Kuulemma vaarallista.

 

[TosiFani]

... Hakivat, eivät saaneet lupaa. Kuulemma vaarallista.

Puistoleikkipaikka on tarkoitettu leikkiin ja leikkivälineille. Sitä koskevat tiukat turvallisuussäädökset, sen käyttöä valvotaan ja se tarkastetaan neljä kertaa vuodessa. Sen pitää noudattaa sekä kuluttajansuojaviranomaisen määräyksiä että EU:n turvallisuusnormeja, Kosonen listaa.
...
Kososen tiedossa ei ole, että Kilterinmäen luistinrata olisi aiheuttanut pelättyjä vaaratilanteita.

- Mutta me emme voi ottaa sellaista riskiä. Kaupungin korvausvastuu on laaja, hän sanoo.
...
Vapaaehtoistyö on tietysti kiitettävää, mutta meidän täytyy pysyä säädöksissä, joilla vältetään vaaratilanteet, hän kiteyttää kantansa.

Lainaukset Iltalehden uutisesta.

Kyse on puhtaasti säädöksistä, jotka ovat järjen vastaisia. Ilmeisesti on mahdotonta poistaa kaupungin vastuu eristämällä tuo alue lippusiimalla ja laittamalla varotuskylttejä sen ympärille.

 

[Radiopää]

Ymmärrän asian siltä osin, että jos kentällä tosiaan sattuisi jotain, niin äidit ja isät syyttäisivät kaupunkia, vaikka kysymyksessä olisi pelkkä onnettomuus. Suomi on menossa kovaa vauhtia kohti Amerikkalaista kulttuuria, jossa aina pitää löytyä syyllinen.

 

[dana77]

Minusta homman pitäisi olla selvä. Jos leikitään itse tehdyllä alueella, niin silloin se tapahtuu omalla vastuulla. Mitään syytä tuon kieltämiseen ei tietenkään ole.
En tosin ymmärrä, että mikä vastuu kaupungilla on virallisilla luistinradoilla sattuneista vahingoistakaan. Jos siellä kaadut ja jalkasi hajotat, niin ei kaupunki siitä korvauksia maksa.

 

[TosiFani]

Ymmärrän asian siltä osin, että jos kentällä tosiaan sattuisi jotain, niin äidit ja isät syyttäisivät kaupunkia, vaikka kysymyksessä olisi pelkkä onnettomuus. Suomi on menossa kovaa vauhtia kohti Amerikkalaista kulttuuria, jossa aina pitää löytyä syyllinen.

Ja tämän kehityksen toivoisin loppuvan. Jos lippusiima ja varotuskyltti ei riitä kertomaan, että alue on vaarallinen, jollain on liikaa aikaa suunnitella säädöksiä.

 

[Superböle]

Ja tämän kehityksen toivoisin loppuvan. Jos lippusiima ja varotuskyltti ei riitä kertomaan, että alue on vaarallinen, jollain on liikaa aikaa suunnitella säädöksiä.

Eikö tässä kohtaa riittäisi "Ei talvikunnossapitoa"-kyltti jollaisella kaupungit pesevät kätensä vahingoista lukemattomissa paikoissa mitä eivät jaksa hoitaa? Miksei Vantaan kaupunki hoida kunnolla edes katujen kunnossapitoa kun kerran huoli ihmisten liukastumisesta on näin suuri?

Aikamoinen byrokratian kukkanen. Toivottavasti lähitalojen perheenisistä löytyisi sen verran anarkistihenkeä että kävisivät öisin jäädyttämässä salaa kenttää, siinä voisi aamukahvia juodessa katsella ikkunasta kun kaupungin äijät hiki hatussa (kerrankin) hiekottaisivat ja rikkoisivat jäätä. Tämä olisi itse asiassa oiva keino testata ihan oikeasti kaupungin talvikunnossapitoresursseja.

 

[sampio]

Jos oikein käsitin, ei pointti ole siinä, että jäädyttäjät valittaisivat mahdollisesta loukkaantumisesta vaan joku, joka ei jääkentästä leikkikentällä tiedä. Ymmärrän kyllä hyvin, että jonkun taloyhtiön ulkopuolisen mieleen ei tule, että vastasataneen lumen alla onkin peilijää. Noin muutoin olen sitä mieltä, että riittävät merkinnät kehiin ja antaa palaa vain.

Hauskaa kyllä se, että jossain manolomaissa leikkikentät sun muut paikat saavat repsottaa miten sattuu ja torilla myydään elintarvikkeita kyseenalaisissa olosuhteissa, vaikka samassa unionissa elellään samojen säädösten alla.

 

[Superböle]

Jos oikein käsitin, ei pointti ole siinä, että jäädyttäjät valittaisivat mahdollisesta loukkaantumisesta vaan joku, joka ei jääkentästä leikkikentällä tiedä. Ymmärrän kyllä hyvin, että jonkun taloyhtiön ulkopuolisen mieleen ei tule, että vastasataneen lumen alla onkin peilijää. Noin muutoin olen sitä mieltä, että riittävät merkinnät kehiin ja antaa palaa vain.

Hauskaa kyllä se, että jossain manolomaissa leikkikentät sun muut paikat saavat repsottaa miten sattuu ja torilla myydään elintarvikkeita kyseenalaisissa olosuhteissa, vaikka samassa unionissa elellään samojen säädösten alla.

Onhan se vaikea arvata että tasainen kenttä jossa vallit ympärillä ja pari lätkämaalia sattuu olemaan liukas luistinrata ;)

Naurettavaa että kaikkia byrokratian kukkasia perustellaan aina EU:lla ja sidotuilla käsillä mutta muissa maissa meininki on paljon leppoisampaa ja vapaampaa, jos ehdottaa muutosta niin byrokraatti toteaa että "hyvä idea mutta käytännössä se vaatisi lakimuutosta".

 

[ipaz]

Tämä suomalainen säädösten ja normien luominen ja niiden orjallinen noudattaminen alkaa olemaan jo mielipuolista touhua. Maalaisjärki on kadonnut monen ihmisen päästä jo aikoja sitten ja tilalle on tullut @Radiopää n kommentoima ajattelutapa, jossa jollain muulla pitää aina olla vastuu jos jotain tapahtuu.

Koska ihmiseltä loppui vastuu omista tekemisestään ja kaikki ohjeet ja varoitukset pitää olla paperilla poistamassa vastuuta? Voisi sanoa että vittu mitä paskaa. Töissä tapaan päivittäin yhä kädettömämmiksi käyneisiin ihmisiin, jotka syyttävät aina jotain muuta omasta virheestään. Kuka tai mikä herättäisi tämän pumpulissa pöyhivän kansakunnan?

 

[Radiopää]

Onhan se vaikea arvata että tasainen kenttä jossa vallit ympärillä ja pari lätkämaalia sattuu olemaan liukas luistinrata.

Jos siellä joku lapsi loukkaantuu niin, että lasta sattuu vielä seuraavana aamuna, niin eiköhän Liisatiina-äiti ota yhteyttä kaupunkiin, että nyt on meidän Timo-Piiaa sattunut niin pahasti, että joku on saatava vastuuseen. Liisatiinat kun eivät tajua, että onnettomuuksia tapahtuu ja joissain asioissa on voimassa oma vastuu.

 

[Superböle]

Kuka tai mikä herättäisi tämän pumpulissa pöyhivän kansakunnan?

Sota tai joku ulkopuolinen instanssi joka tulee ja laittaa Suomen talouden kuntoon ja saneeraa kaikki valtion virastot. Siinä lähtee viisinumeroinen joukko julkisen sektorin työntekijöitä kilometritehtaalle sormia napsauttamalla ja tekee ne päätökset mitä hallitus ja eduskunta ei ole pystynyt tekemään.

 

[Superböle]

Jos siellä joku lapsi loukkaantuu niin, että lasta sattuu vielä seuraavana aamuna, niin eiköhän Liisatiina-äiti ota yhteyttä kaupunkiin, että nyt on meidän Timo-Piiaa sattunut niin pahasti, että joku on saatava vastuuseen. Liisatiinat kun eivät tajua, että onnettomuuksia tapahtuu ja joissain asioissa on voimassa oma vastuu.

Mitä Liisatiina luulee saavuttavansa tällä? Jos koneistosta joku byrokraatti löytyy jonka katsotaan olevan vastuussa niin mikä on rangaistus? Mä uskon että jos Timo-Piiaa sattuu luvallisella tai luvattomalla kentällä niin kärsijä on joka tapauksessa kaupunki joka maksaa terveyskeskuskäynnit ja muut sairaanhoitokulut. Ainoa peruste joka tulee mieleen kieltämiselle on se että jos luistelukenttiä on sadan sijaan 99 sattuu prosentin verran vähemmän kaatumisia.

 

[mjr]

Jaa, kun vähän mietin tuota asiaa niin ei se ehkä ihan niin yksinkertainen kuitenkaan ole - jos siis ajattelee omistusoikeutta. Ilmeisesti tuo on siis kaupungin omistamaa maata? Tällöin varmasti on korrektia pyytää lupa alueen omistajalta, mutta vastaavasti kaupungin pitäisi olla järkevä ja esim. antaa ehdollinen lupa, notta kunhan kyhäävät sinne jonkun tyhmän varoituskyltin, jossa myös mainitaan, ettei kaupunki pidä yllä mainittua jääkenttää. Kaikki olisivat tyytyväisiä eikä kukaan ottaisi Tiinaliisan äiskän valituksia vakavasti.

 

[Denverin Munasyndi]

Siinä lähtee viisinumeroinen joukko julkisen sektorin työntekijöitä kilometritehtaalle sormia napsauttamalla ja tekee ne päätökset mitä hallitus ja eduskunta ei ole pystynyt tekemään.

En lähde väittelemään siitä, olisiko tämä hyvä vai huono juttu teoriatasolla, mutta eikö meillä tuon jälkeen olisi vain yksi saatanan iso ongelma lisää?

 

[Superböle]

En lähde väittelemään siitä, olisiko tämä hyvä vai huono juttu teoriatasolla, mutta eikö meillä tuon jälkeen olisi vain yksi saatanan iso ongelma lisää?

Kyllä mun mielestä mutta jos noinkin hankalaan tilanteeseen ajaudutaan niin menoja voidaan karsia aika paljon tekemällä kallispalkkaisista byrokraateista ansiosidonnaisennostajia, enkä epäile etteikö näin tehtäisi jos asiat menevät ihan vituiksi.

 

[Radiopää]

Mitä Liisatiina luulee saavuttavansa tällä? Jos koneistosta joku byrokraatti löytyy jonka katsotaan olevan vastuussa niin mikä on rangaistus? Mä uskon että jos Timo-Piiaa sattuu luvallisella tai luvattomalla kentällä niin kärsijä on joka tapauksessa kaupunki joka maksaa terveyskeskuskäynnit ja muut sairaanhoitokulut. Ainoa peruste joka tulee mieleen kieltämiselle on se että jos luistelukenttiä on sadan sijaan 99 sattuu prosentin verran vähemmän kaatumisia.

Vai pyrkiikö kaupunki rajoittamaan itsetehtyjä kenttiä juuri siksi, että kaupunki ei halua olla vastuussa, jos jotain tapahtuu. Resursseista tässä varmaankin on kysymys. En pysty vastaamaan kysymykseesi, koska en tunne Liisatiinan ajatusmaailmaa, mutta lehtiä lukemalla olen huomannut, että tuollaisia on. Aina on löydettävä syyllinen.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllä mun mielestä mutta jos noinkin hankalaan tilanteeseen ajaudutaan niin menoja voidaan karsia aika paljon tekemällä kallispalkkaisista byrokraateista ansiosidonnaisennostajia, enkä epäile etteikö näin tehtäisi jos asiat menevät ihan vituiksi.

No juu. Jos puuppa iskeytyy kunnolla tuulettimeen, niin näitä asioita ei välttämättä ehditä ihmeemmin miettiä. Samalla tietysti voisi karsia turhaa vanhustenhoitoa ja leikellä pikkaisen eläkkeitä. Ex-byrokraatti sentään kelpaa vielä rintamalle.

 

[Superböle]

Vai pyrkiikö kaupunki rajoittamaan itsetehtyjä kenttiä juuri siksi, että kaupunki ei halua olla vastuussa, jos jotain tapahtuu. Resursseista tässä varmaankin on kysymys. En pysty vastaamaan kysymykseesi, koska en tunne Liisatiinan ajatusmaailmaa, mutta lehtiä lukemalla olen huomannut, että tuollaisia on. Aina on löydettävä syyllinen.

Kysymykset olivatkin ehkä enemmän retorisia, lähinnä yritin vain päästä sisälle Liisatiinan pään sisälle. Muutenkin olisi kiva tietää mikä on kaupungin vastuu tällaisessa tilanteessa, sairaanhoitokulut tulevat joka tapauksessa mutta ei kai tällaisesta mitään korvauksia voi saada? Voihan siellä joku puhelinvaihde tunnustaa että "meidän moka" mitä se ketään hyödyttää? Kaupunki vain on syyllinen mutta ei se joudu linnaan, ehdonalaiseen, saa sakkoja tai joudu maksamaan korvauksia.

Perkele alkaa melkein harmittamaan etten asu lähistöllä, jos tuo kenttä olisi mun naapurissa olisin ihan vittuillakseni vaikka öisin jäädyttämässä sitä.

 

[sampio]

Onhan se vaikea arvata että tasainen kenttä jossa vallit ympärillä ja pari lätkämaalia sattuu olemaan liukas luistinrata ;)

En ole varma kentän ulkoasusta ja varusteista, mutta jossain jutussa käytettiin kuvaa, jossa ei suuria valleja ollut eikä maaleja sen enempää. Olisiko kentän koko ollut jotain 10x10 metriä.

Joku käytti esimerkkinä loukkaantuvaa muksua ja turhaa kitinää. Onhan se ihan mahdollinen riski, että joku ryntää jäälle ja poksauttaa päänsä kenttään. Mietin vain, että kun ketjun tosimiehistä on uhrin roolissa tai omaisena, voi ääni olla kellossa tyystin toinen. Mutta tietysti sota se olisi hyvä ratkaisu näihin jääkenttäongelmiin.

 

[Pavlovin Koira]

Stasi..ei kun Trafi kehottaa kansalaisia ilmiantoihin http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1418015484207.html

 

[TosiFani]

En ole varma kentän ulkoasusta ja varusteista, mutta jossain jutussa käytettiin kuvaa, jossa ei suuria valleja ollut eikä maaleja sen enempää. Olisiko kentän koko ollut jotain 10x10 metriä.

Joku käytti esimerkkinä loukkaantuvaa muksua ja turhaa kitinää. Onhan se ihan mahdollinen riski, että joku ryntää jäälle ja poksauttaa päänsä kenttään. Mietin vain, että kun ketjun tosimiehistä on uhrin roolissa tai omaisena, voi ääni olla kellossa tyystin toinen. Mutta tietysti sota se olisi hyvä ratkaisu näihin jääkenttäongelmiin.

Jäädyttäjät olivat tarjoutuneet ympäröimään kentän varoituskylteillä. Jos kentän ympärille laitettaisiin lippusiima, pari varoituskylttiä joka sivulle, niin edelleen loukaantuminen olisi kaupungin syy???? Tulis sota ja normaalit ajat...

 

[sampio]

Ok, en tuollaista merkintää huomannut siinä jutussa minkä luin. Kuten aiemmin kirjoitin, olisi tuo mun mielestäni silloin ok, mutta ehkä asia olisi kuitenkin helpoin ratkaista rehellisellä sodalla.

 

[Eikka86]

Stasi..ei kun Trafi kehottaa kansalaisia ilmiantoihin http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1418015484207.html

Voin tässä tunnustaa että olen ihan hakemalla hakenut täyteen lastatun kuorma-auton kaukaa kotoa ( yksityisomisteisen) joka oli kattoa myöten tavaraa ja käynyt viemässä nämä tavarat useampaan eri kotitalouteen. Sain tästä vielä rahaa pimeänä. Hyi että mitä menin tekemään.

Toissa jouluna hain joululahjoja hyväntekeväisyyteen firman pakettiautolla ja en merkinnyt ajoa yksityisajoksi. Paha homma.