Eihän tuossa puhuttu 2021 verotuksesta, vaan että 2021 huomattiin että joinakin vuosina Musk ja Bezos eivät ole maksaneet veroja.
Eihän tuossa puhuttu 2021 verotuksesta, vaan että 2021 huomattiin että joinakin vuosina Musk ja Bezos eivät ole maksaneet veroja."Kaksi miestä on kilvoitellut kauan maailman rikkaimman tittelistä. Tutkivan journalismin järjestö ProPublica huomasi vuonna 2021, että joinakin vuosina Elon Musk ja Jeff Bezos eivät kuitenkaan ole maksaneet käytännössä senttiäkään veroja".
Todellisuudessa Musk maksoi vuonna veroja 2021 noin 11 miljardia. Vähintään lähes 8 mrd oli maksettavaa, mutta erinäisistä syistä mentiin sen yli. Tämän olisi sentään voinut mainita?
En nyt ihan ymmärrä miten se, että Musk on yksittäisenä vuonna maksanut huomattavan suuren summan veroja todistaisi, että hän ei ole joinain toisina vuosina ollut lähes maksamatta veroja?
En niin kirjoittanutkaan, huomaat varmaan. Sen sijaan kirjoitin, että Musk maksoi vuonna 2021 veroja 11 mrd ja tämän pienen määrän olisi voinut SK:n jutussa mainita. Tämä myös @Dino
Olisi pitänyt selvyyden vuoksi kirjoittaa "esimerkiksi" 2021 eikä vain 2021.
Toivon silti, että olemme samoilla linjoilla sen osalta, että Musk on maksanut veroja miljarditolkulla 2020-luvulla. Samoin monet muut miljardöörit ovat maksaneet USA:ssa veroja melkoisia summia. Tämä selviää helposti USA:n rekistereistä, joista yksi nosto taisi olla tässä ketjussa pari päivää sitten.
e: olikin Trumpin ketjussa @ndal88a teksti linkkeineen:
"Joku maksaa, parhaiten ansaitseva 1%, maksaa jotain 40% liittovaltion tuloverosta., top 10% maksaa jotain 76% liittovaltion veroista, alin 50% ei maksa liittovaltion veroa, en tiedä miten heille luvataan veronalennuksia. Jopa Musk pari vuotta sitten maksoi $12 miljardia veroja".
Näin siis todellisuudessa.
Miten ne välttelevät verojen maksuja? Eiväthän nuo hyvätuloiset ole päättäneet verotuksesta, on tietysti mahdolllista että he ovat tehneet jonkun verovilpin eli jättäneet maksamatta veroja mutta siitäkään ei tuossa taida olla mainintaa taikka edes epäilyä.Samalla tavalla kuin heidän mielestään valtio "lahjoittaa" väärin. Eihän tuollainen nyt yksiselitteisen väärin ole ja ei sitäkään tuossa jutussa nyt varsinaisesti täysin tyrmätty, mutta kyllähän tuossa ihan pointti on, että se keskittää valtaa entistäkin enemmän näiden yksien ihmisten käsiin, mikäli nämä välttelevät verojen maksamista ja lahjoittavat sitten tiukasti valikoiduille kohteille. Ja ainakin osa tuntuu myös hyödyntävän näitä lahjoituksia verotuksessa, joten se ei ole mitään pyyteetöntä hyväntekoa.
Tosiaan, olisihan tuon voinut mainita. Toisaalta onko se uutinen, että joku jolla on valtaisat tulot maksaa myös valtaisat verot. Kun taas se, että suunnattoman rikas henkilö, jolla on myös suuri poliittinen vaikutusvalta, ei jonain vuonna maksa ollenkaan veroja, onkin sitten ehkä kiinnostavampaa. Tai no, mitä todennäköisimmin he ovat kyllä maksaneet kulutus- ja omaisuuveroja, mutta siis eivät tuloveroja.En niin kirjoittanutkaan, huomaat varmaan. Sen sijaan kirjoitin, että Musk maksoi vuonna 2021 veroja 11 mrd ja tämän pienen määrän olisi voinut SK:n jutussa mainita
Tästä tapauksesta en mitään varsinaisesti tiedä, mutta uskoisin Yhdysvalloissa olevan vastaava systeemi kuin Suomessa, että sijoitusvarallisuudesta ei makseta veroja. Verot maksetaan sijoitusten kotiutetuista voitoista. Jos miljardööri on rikastunut 2 miljardia, se ei välttämättä tarkoita, että hän olisi saanut tuloja 2 miljardia. Se useimmiten tarkoittaa, että hänen sijoitusten arvo on noussut 2 miljardia. Tuo tulee verotettavaksi vasta kun hän myy sijoituksiaan ja näin kotiuttaa voittojaan.Miten ne välttelevät verojen maksuja? Eiväthän nuo hyvätuloiset ole päättäneet verotuksesta, on tietysti mahdolllista että he ovat tehneet jonkun verovilpin eli jättäneet maksamatta veroja mutta siitäkään ei tuossa taida olla mainintaa taikka edes epäilyä.
Vai onko tuossa kyse jostakin vielä toteutumattomasta visiosta joka tulisi toimimaan kuvatulla tavalla?
Se pointtihan tuossa on juuri se, että maksetaan valtaan sellaisia ihmisiä, jotka ajavat heitä suosivaa talous- ja veropolitiikkaa.Miten ne välttelevät verojen maksuja? Eiväthän nuo hyvätuloiset ole päättäneet verotuksesta, on tietysti mahdolllista että he ovat tehneet jonkun verovilpin eli jättäneet maksamatta veroja mutta siitäkään ei tuossa taida olla mainintaa taikka edes epäilyä.
No siis kyllähän vaalirahoittajien ääni kuuluu poliittisia päätöksiä tehdessä, niin täällä kuin varsinkin tuolla. Eli eivät miljardöörit säädä verolakeja, mutta kyllä heillä niidenkin suhteen on vaikutusvaltaa.Miten ne välttelevät verojen maksuja? Eiväthän nuo hyvätuloiset ole päättäneet verotuksesta, on tietysti mahdolllista että he ovat tehneet jonkun verovilpin eli jättäneet maksamatta veroja mutta siitäkään ei tuossa taida olla mainintaa taikka edes epäilyä.
Vai onko tuossa kyse jostakin vielä toteutumattomasta visiosta joka tulisi toimimaan kuvatulla tavalla?
Niin, ei siellä ihan huvikseen pistetä joku 100 miljoonaa dollaria vaalirahoitukseen ihan vaan että joku on hyvä tyyppi. Nuo tyypit katsovat sen 100 miljoonaa sijoituksena, jonka odotetaan myös tuottavan. Aikoinaanhan tuohon säädettiin vaalirahoitusta rajoittavia lakeja, juuri tästä syystä että raha ja valta alkoi keskittymään liikaa pienelle porukalle kuten nykyisin, niitä on sittemmin purettu ja säädetty uudestaan, ja aina lopputulos on ollut käytännössä sama.No siis kyllähän vaalirahoittajien ääni kuuluu poliittisia päätöksiä tehdessä, niin täällä kuin varsinkin tuolla. Eli eivät miljardöörit säädä verolakeja, mutta kyllä heillä niidenkin suhteen on vaikutusvaltaa.
Toisessa ketjussa oli mainintaa jossa kerrottiin kuinka suuren osan hyvätuloiset USA:ssa maksoivat Liittovaltion tuloveroista ja kuinka suuri osa kansaa ei maksanut mitään. Joku toinen jopa pyysi lähdettä näihin lukemiin ja sellainen ketjuun myös tuli. En minä niitä lähteitä lukenut mutta kukaan muukaan ei näytä niitä kiistäneen.Se pointtihan tuossa on juuri se, että maksetaan valtaan sellaisia ihmisiä, jotka ajavat heitä suosivaa talous- ja veropolitiikkaa.
Miten ne välttelevät verojen maksuja? Eiväthän nuo hyvätuloiset ole päättäneet verotuksesta, on tietysti mahdolllista että he ovat tehneet jonkun verovilpin eli jättäneet maksamatta veroja mutta siitäkään ei tuossa taida olla mainintaa taikka edes epäilyä.
Vai onko tuossa kyse jostakin vielä toteutumattomasta visiosta joka tulisi toimimaan kuvatulla tavalla?
Peruspointtia siitä oligarkiasta tämä ei nähdäkseni kuitenkaan muuta, sillä jopa Venäjälläkin maksetaan veroja.En niin kirjoittanutkaan, huomaat varmaan. Sen sijaan kirjoitin, että Musk maksoi vuonna 2021 veroja 11 mrd ja tämän pienen määrän olisi voinut SK:n jutussa mainita. Tämä myös @Dino
Olisi pitänyt selvyyden vuoksi kirjoittaa "esimerkiksi" 2021 eikä vain 2021.
Toivon silti, että olemme samoilla linjoilla sen osalta, että Musk on maksanut veroja miljarditolkulla 2020-luvulla. Samoin monet muut miljardöörit ovat maksaneet USA:ssa veroja melkoisia summia. Tämä selviää helposti USA:n rekistereistä, joista yksi nosto taisi olla tässä ketjussa pari päivää sitten.
e: olikin Trumpin ketjussa @ndal88a teksti linkkeineen:
"Joku maksaa, parhaiten ansaitseva 1%, maksaa jotain 40% liittovaltion tuloverosta., top 10% maksaa jotain 76% liittovaltion veroista, alin 50% ei maksa liittovaltion veroa, en tiedä miten heille luvataan veronalennuksia. Jopa Musk pari vuotta sitten maksoi $12 miljardia veroja".
Näin siis todellisuudessa.
Tässä on hyvä muistaa, että liittovaltion tuloveroa on kahdenlaista income tax ja payroll tax. Edellinen on se, mistä on esitetty noita lukemia, ja sanoisinko tietyssä mielessä perinteinen tulovero, kun taas jälkimmäinen on Suomeen verrattuna eräänlainen tuloveron ja sosiaalivakuutusmaksujen sekoitus, josta maksavat osansa niin työnantajat kuin työntekijät. Sillä rahoitetaan sosiaaliturvaa, mm. paikallinen "kansaneläke". Useimmilla pieni- ja keskituloisilla maksettu payroll tax on suurempi kuin income tax.Toisessa ketjussa oli mainintaa jossa kerrottiin kuinka suuren osan hyvätuloiset USA:ssa maksoivat Liittovaltion tuloveroista ja kuinka suuri osa kansaa ei maksanut mitään.
Peruspointtia siitä oligarkiasta tämä ei nähdäkseni kuitenkaan muuta, sillä jopa Venäjälläkin maksetaan veroja.
Antavat ”vaalitukia” poliitikoille ja ”lobbaavat” heitä niin avokätisesti, että siellä on kaikenlaisia porsaanreikiä.Miten ne välttelevät verojen maksuja? Eiväthän nuo hyvätuloiset ole päättäneet verotuksesta, on tietysti mahdolllista että he ovat tehneet jonkun verovilpin eli jättäneet maksamatta veroja mutta siitäkään ei tuossa taida olla mainintaa taikka edes epäilyä.
Vai onko tuossa kyse jostakin vielä toteutumattomasta visiosta joka tulisi toimimaan kuvatulla tavalla?
Kun katsoo tuota ProPublican juttua niin siellä Elon Musk ei näyttäydy tosiaan erityisen kovana verojen välttelijänä. Hän oli tarkastelujaksolla 2014-2018 ilmoittanut IRS:lle noin 1,52 miljardia dollaria tuloja. Veroja tuosta oli maksanut 455 miljoonaa joten hieman noin 30% tuosta maksettiin veroina. Sitten taas Warren Buffet ilmoitti saaneensa 125 miljoonaa tuloja ja maksoi niistä 23,7 miljoonaa veroja (18,9%). Michael Bloomberg maksoi noin 22% veroina tuloistaan ja Jeff Bezos noin 29%.Miten ne välttelevät verojen maksuja? Eiväthän nuo hyvätuloiset ole päättäneet verotuksesta, on tietysti mahdolllista että he ovat tehneet jonkun verovilpin eli jättäneet maksamatta veroja mutta siitäkään ei tuossa taida olla mainintaa taikka edes epäilyä.
Vai onko tuossa kyse jostakin vielä toteutumattomasta visiosta joka tulisi toimimaan kuvatulla tavalla?
On kyllä typerä näkemys. Miten ihmisen varakkuus toisi osaamista esimerkiksi terveydenhuollon ja koulutuksen järjestämiseen valtiossa?on olemassa myös näkemys siitä jonka mukaan yhteiskunnalle voidaan tehdä enemmän hyvää jos hyvätuloiset saavat päättää että miten se tehdään.
Tämäkin johtaa hyvin todennäköisesti enemmänkin rikkaiden kiihtyvään rikastumiseen ja heidän valtansa kasvuun. Ei tietenkään voi yleistää jokaiseen mutta jo pelkästään se kuinka paljon rikkaat harrastavat veronkiertoa (ilman mitään tarvetta, ei vaikutusta heidän elämäntyyliinsä) kertoo sen ettei tuo oikein toimisi.Tämä on vähän sukua sille ajatukselle että jos hyvätuloista verotetaan varsin keveästi niin hän kyllä huolehtii että pääomansa pysyvät yhteiskunnan kierrossa harjoittamalla yritystoimintaa, työllistämällä ihmisiä jne. Josta seuraa yhteiskunnalle hyvää. Eihän tämäkään malli ole mustavalkoisesti ja itsestäänselvästi hyvä mutta ei myöskään huono.
Miksipä ei ehkä noinkin. Mutta jos otetaan kaksi ryhmää: ensimmäisessä on sata työnteollaan miljonääriksi rikastunutta ja toisessa sata perustyyppiä, uskon enemmän ensimmäisen ryhmän kykyyn laatimaan malleja kuinka yhteiskuntaan saadaan enemmän varallisuutta ja hyvinvointia kuin tuon toisen ryhmän. Vaikka yksittäistapaukissa voi löytyä mitä tahansa, keskimäärin rikastuminen ei tapahdu sattumalta ja valtaosalta ihmisiä puuttuu kyky rikastua huomattavasti. Minusta on virheellistä kuvitella että jos joku työnteollaan ja innovaatioillaan rikastunut ei olisi ikinä syntynyt, joku toinen olisi rikastunut hänen asemestaan vastaavan määrän.Huomattavasti parempaa yhteiskunnille olisi jos jokainen rikas ja menestynyt ymmärtäisi kuinka paljos puhdas sattuma on heidän elämäänsä vaikuttanut. Ja, että se sama sattuma voi joidenkin elämään vaikuttaa negatiivisesti.
Minä en kyllä luottaisi kumpaankaan vaan henkilöihin jotka ovat nimenomaan tuossa asiassa ammattilaisia. Yksittäisen yrityksen menestyminen tai henkilön rikastuminen (tai vaikkapa sadan) antaa aika suppean kuvan yhteiskunnan mittapuulla.Miksipä ei ehkä noinkin. Mutta jos otetaan kaksi ryhmää: ensimmäisessä on sata työnteollaan miljonääriksi rikastunutta ja toisessa sata perustyyppiä, uskon enemmän ensimmäisen ryhmän kykyyn laatimaan malleja kuinka yhteiskuntaan saadaan enemmän varallisuutta ja hyvinvointia kuin tuon toisen ryhmän.
Kyllä se taitaa keksimäärin nimenomaan sattumalta tapahtua. Toki se vaatii ihmiseltä työtäkin mutta myös todella paljon onnekkaita sattumia. On hyvin paljon ahkeria ja yrittelijäitä ihmisiä jotka eivät koskaan menesty suuresti vaikka kuinka näkevät vaivaa.Vaikka yksittäistapaukissa voi löytyä mitä tahansa, keskimäärin rikastuminen ei tapahdu sattumalta ja valtaosalta ihmisiä puuttuu kyky rikastua huomattavasti. Minusta on virheellistä kuvitella että jos joku työnteollaan ja innovaatioillaan rikastunut ei olisi ikinä syntynyt, joku toinen olisi rikastunut hänen asemestaan vastaavan määrän.
Demokratiaan kuuluu se että kaikilla kansalaisilla on yhtäläinen oikeus vaikuttaa päätöksentekoon ja tämän mukaan edetään.
Ekaan kappaleeseen se että tässä yhteydessä ajattelin Eduskuntaa, hallitusta tms päättävää elintä. Vaikka uskonkin että taloudellisessa mielessä jopa huomattavasti parempi tulos saavutettaisiin mikäli leegio koottaisiin taloudellisesti menestyneistä ihmisistä, en silti kannata tätä vaan demokratiaa. Kansakunta ansaitsee mahdollisuuden valita itse ja ansaitsee kaiken sen mitä valinnastaan seuraa.Minä en kyllä luottaisi kumpaankaan vaan henkilöihin jotka ovat nimenomaan tuossa asiassa ammattilaisia. Yksittäisen yrityksen menestyminen tai henkilön rikastuminen (tai vaikkapa sadan) antaa aika suppean kuvan yhteiskunnan mittapuulla.
Kyllä se taitaa keksimäärin nimenomaan sattumalta tapahtua. Toki se vaatii ihmiseltä työtäkin mutta myös todella paljon onnekkaita sattumia. On hyvin paljon ahkeria ja yrittelijäitä ihmisiä jotka eivät koskaan menesty suuresti vaikka kuinka näkevät vaivaa.
Toiseen kappaleeseen se että olen asiasta 100% eriä mieltä. Voihan tuota asiaa selitellä omaksi mieleksi miten tahtoo mutta silti ne tosimenestyjät ovat eri ihmisiä kuin minä tai sinä.
Ei tuo toinen kappale ole varsinaisesti edes mikään mielipideasia vaan fakta.Ekaan kappaleeseen se että tässä yhteydessä ajattelin Eduskuntaa, hallitusta tms päättävää elintä. Vaikka uskonkin että taloudellisessa mielessä jopa huomattavasti parempi tulos saavutettaisiin mikäli leegio koottaisiin taloudellisesti menestyneistä ihmisistä, en silti kannata tätä vaan demokratiaa. Kansakunta ansaitsee mahdollisuuden valita itse ja ansaitsee kaiken sen mitä valinnastaan seuraa.
Toiseen kappaleeseen se että olen asiasta 100% eriä mieltä. Voihan tuota asiaa selitellä omaksi mieleksi miten tahtoo mutta silti ne tosimenestyjät ovat eri ihmisiä kuin minä tai sinä.
Ja tämä näkyy nimenomaan esimerkiksi Yhdysvalloissa nykyään hyvin jossa sosiaalinen liikkuvuus on pienempää kuin esimerkiksi pohjoismaissa. Eli isossa kuvassa hyvistä lähtökohdista tulevat menestyvät paremmin ja huonoista tulevat huonommin.Voitko perustella tarkemmin? Menestyksen kaksi olennaisinta osatekijää lienee persoonallisuus ja ympäristötekijät, joista kumpaakaan emme voi valita. Ja tästä ainakin omasta mielestäni seuraa se, että menestyminen on nimenomaan sattumaa.
On varakkaiden ihmisten joukossa sellaisiakin, kenellä on ollut lähinnä onnea joko syntyä oikeaan sukuun tai sitten on käynyt bisneksissä joku tavaton munkki, mutta aika suurelta osin noita ihmisiä yhdistää hirveä draivi tehdä sitä rahaa ja tulla rikkaaksi.Miksipä ei ehkä noinkin. Mutta jos otetaan kaksi ryhmää: ensimmäisessä on sata työnteollaan miljonääriksi rikastunutta ja toisessa sata perustyyppiä, uskon enemmän ensimmäisen ryhmän kykyyn laatimaan malleja kuinka yhteiskuntaan saadaan enemmän varallisuutta ja hyvinvointia kuin tuon toisen ryhmän. Vaikka yksittäistapaukissa voi löytyä mitä tahansa, keskimäärin rikastuminen ei tapahdu sattumalta ja valtaosalta ihmisiä puuttuu kyky rikastua huomattavasti. Minusta on virheellistä kuvitella että jos joku työnteollaan ja innovaatioillaan rikastunut ei olisi ikinä syntynyt, joku toinen olisi rikastunut hänen asemestaan vastaavan määrän.
Demokratiaan kuuluu se että kaikilla kansalaisilla on yhtäläinen oikeus vaikuttaa päätöksentekoon ja tämän mukaan edetään.