Olenko ymmärtänyt väärin vaan eikös esim. kalifornialaiset ole puhuneet itsenäisyyteen palaamisesta jo 80-luvulta lähtien? Vai onko kyse ollut vaan spekuloinnista, mitä jos Kalifornia itsenäistyisi? Jos Kalifornia nyt joka tapauksessa laman aikana lähtisi liittovaltiosta niin olisiko muilla osalvaltioilla halukkuutta itsenäistymiseen?
USA tosiaan lienee tappanut vähemmän omiaan kuin CCCP, mutta pikkuisen enemmän siviiliväestöä Afrikassa, Etelä- ja Väli-Amerikassa, Lähi-Idässä... mutta eihän se ole terroria. Se on vapauttamista.
Niin tämä kulttuurivääntö lähti tosiaan liikkeelle minun kommentistani neukuista/Venäjästä sivistuksen kehtona. Minun on ehkä vieläkin vaikea nähdä joitain klassisia kirjailijoita ja heidän töitään "pikkuisen enemmän pikkuisen merkittävämpää sivistystä" tuottavina kuin esim. parin maailman sodan lopettamista, josta kuitenkin kreditit menevät USA:lle.Ensinnäkin, muistutan etten se ollut minä joka otti Venäjän esiin tässä keskustelussa. Kun se tuli esiin, puhuin myönteisesti venäläisestä taiteesta ja kulttuurista. Eihän se läpi mennyt, ei voi mennä.
Että te jaksatte siitä Venäjästä jauhaa... en taida viitsiä kolmatta kertaa sanoa samaa asiaa.No, luettelepa nopeasti ne länsimaiset modernit kansanvallat, jotka kirjoituttivat esimerkiksi Suomen, Ranskan ja/tai USAn tyylisen perustuslakinsa ennen vuotta 1776? Kuinka monta löysit? Millainen vaalijärjestelmä ja perustuslaki oli käytössä Romanovien Venäjällä 1800-luvulla? Millaisen vastaanoton Nikolai Bulkakowin Saatana Saapui Moskovaan sai Kremlissä? Miten Lavrenti Berija suhtautui lempifutisjoukkueensa häviöön Kiovan Dynamolle?
muaddib
Sitähän minä olen tässä yrittänyt tolkuttaa jo parin sivun ajan mutta kukaan ei usko, eikä ketään kiinnosta.Muutenhan näillä kahdella asialla - USA:n hajoamisella ja Neuvostoaikojen sivistyksellä - ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä.
Luehan uudelleen kuka vertailee. En ole kummankaan nimeä maininnut tässä ketjussa.Miksi muuten sinä vertailet täällä Stalinia Roosevelttiin kun pitäisi verrata Hitleriin tai Pol Pottiin.
Höpö höpö. Ei suurinta osaa Venäläisen korkeakulttuurin kehuminen haittaa pätkääkään, kiistatta se on korkeatasoista, mutta jos joukkoon eksyy tuollaisia aivopieruja, niin sitten siihen helposti joku puuttuu: "Venäjä (jopa neuvostoaikoinaan) on tuottanut pikkuisen enemmän pikkuisen merkittävämpää sivistystä kuin Yhdysvallat". Tämä merkittävä sivistyksen tuottaminen kun useimpien mielestä jotain hieman muuta kuin että tietty joukko taiteilijoita on siellä syntynyt (eikä valtiovalta ole heitä saanut hengiltä listittyä ennenkuin he ovat hengentuotoksensa saaneet ihmisten ilmoille niiden lukuisten kohdalla joissa se on sitä koittanut).On se kyllä hauska, että aina kun joku erehtyy kehumaan venäläistä taidetta (oli se sitten vaikka musiikkia, kirjallisuutta, runoutta tai kuvataidetta), niin kommarikortit ja ties mitkä pokkuroinnit itään päin otetaan käyttöön? =)
On se kyllä hauska, että aina kun joku erehtyy kehumaan venäläistä taidetta (oli se sitten vaikka musiikkia, kirjallisuutta, runoutta tai kuvataidetta), niin kommarikortit ja ties mitkä pokkuroinnit itään päin otetaan käyttöön? =)....
USA tosiaan lienee tappanut vähemmän omiaan kuin CCCP, mutta pikkuisen enemmän siviiliväestöä Afrikassa, Etelä- ja Väli-Amerikassa, Lähi-Idässä... mutta eihän se ole terroria. Se on vapauttamista.
Kyllä NL:n aikanakin on kírjoja kirjoitettu, elokuvia tehty ja maalauksia maalailtu. Oma asiansa tietysti, että miten vapaita ovat olleet aiheet ja ylipäätään sisältö. Ei se silti välttämättä niiden taiteellista arvoa vähennä, koska ne edustavat omaa aikakauttaan, tiettyä vallalla olevaa tilannetta. Samoin voisi ajatella, että joku Rooman valtakunnan aikainen seinämaalaustaide tai veistokset on silkkaa taantumaa, koska Rooma oli hirmuvalta, tapatutti valtavasti ihmisiä ja sen johdossa oli tyranneja. Näin ei silti ole, eikä kukaan varmaan niin ajattele? En siis näe NL:aa mitenkään poikkeuksena asiaan, ongelma on vaan siinä, että se on muistoissa vielä liian lähellä.Silti, väite NL aikaisesta sivistyksen tuottamisesta on aivan absurdi kun koko järjestelmä oli sekä järjen vastainen, että sivistyksellinen taantuma.
Tarkovskin elokuvien kritiikkittömällä ja varauksettomalla kehumisella ja amerikkalaisen elokuvan leimaamisella aivottomaksi main streamiksi saa varmaan hyvin pesää humanistitytöiltä ainejärjestön pikkujouluissa, se on todellakin varmasti faktaa. Muissa se saa aikaan korkeintaan vaivautuneen hiljaisuuden.
Niin tästä USA:n ja Venäjän VALTIOIDEN kulttuuria tuottavasta vaikutuksesta voisi joku tylsämielinen henkilö jolle Maslowin tarvehierarkia on tuttu sanoa, että Yhdysvallat on tuottanut enemmän kulttuuria pelkästään tyydyttämällä kansalaistensa perustarpeet, jolloin heillä on jäänyt aikaa ja energiaa tuollaisiin henkisiin hömpötyksiin. Joku voisi vielä lisätä, että pelkkä sananvapaukden olemassa olo olisi iso plussa, mutta vähän tylsäähän tuollainen argumentointi olisi.
Mielenkiintoisempaa olisi siis esimerkiksi pohtia - varsinkin näin jääkiekkoaiheisella palstalla, että oliko neuvostotaiteilijoille esimerkiksi pelkästään hyväski että heitä hieman leiritettiin Siperiassa. Monet kuitenkin ovat sitä mieltä, että maan jääkiekkokin kukoisti sen takia, että joukkueita leiritettiin 10 kuukautta vuodessa erossa perheistään. Olisiko esimerkiksi Dostojevski ollut USA:ssa asuessaan vain vässykkä tehdastyöläinen tyyliin Väinö Linna, mutta josta äiti-Venäjä kouli inspriroivassa vankila-miljöössä ilmaisuvoimaisen taiteilijasielun ja näin ansaitsee suurta kunniaa kulttuurin tuottamisesta?
Minä voin tässä yhteydessä esittää oman arvioni Venäjän ja neukkujen sananvapaudesta ja se on se, että se on erittäin huomattavasti jäljessä Yhdysvaltojen vastaavaa vaikka siinä joitain tunnettuja ja kiistattomia epäjatkuvuus-kohtia onkin ollut.Esittämättä sen kummemmin arvioita Venäjän sananvapaudesta, niin Yhdysvaltain sananvapaus on, vähintäänkin länsimaisella mittapuulla, vähän kyseenalainen kehuttava.
Niin miten tämänkin ottaa. Jos kahden alimman tason menetyksellä uhkaillaan, niin ihmisiä saadaan tekemään monenlaisia asioita. Toki tuon ylimmän tason olemassaolo tai oikeellisuus kyseenalaistettiin jo lukion oppitunneilla.Jos uskoo tulosten puhuvan puolestaan, niin kyllähän jälki näytti pelottavan tehokkaalta. Ironista että kyseinen valtio on tuottanut niinkin paljon todistusaineistoa nimenomaan maslowin teorioita vastaan.
Muut sitten voivatkin kipitellä kirjastoon ja lainata venäläistä kirjallisuutta, itänaapurimme kuvataiteita esitteleviä teoksia ja vaikka jonkin Tarkovskin elokuvan jos lukuhommelit ei nappaa ja kuvankin pitää liikkua.
Siinäpä sitä kritiikitöntä ja varauksetonta kehumista. No joo.Tarkovskin elokuvien kritiikkittömällä ja varauksettomalla kehumisella
No ehkä Van Damme -fanikerhon kokouksissa saakin. Sitäpaitsi humanistitytöt on melko lailla rumia keskimäärin, tuskin vonkailisin vaikka olisin poikamieskin.ja amerikkalaisen elokuvan leimaamisella aivottomaksi main streamiksi saa varmaan hyvin pesää humanistitytöiltä ainejärjestön pikkujouluissa, se on todellakin varmasti faktaa. Muissa se saa aikaan korkeintaan vaivautuneen hiljaisuuden.
Minä voin tässä yhteydessä esittää oman arvioni Venäjän ja neukkujen sananvapaudesta ja se on se, että se on erittäin huomattavasti jäljessä Yhdysvaltojen vastaavaa vaikka siinä joitain tunnettuja ja kiistattomia epäjatkuvuus-kohtia onkin ollut.
Tarkovskin elokuvia parempia elokuvia on tehty USAssa satoja, ehkä jopa tuhansia.
Monien liene vaikea tunnustaa sitä, että jopa entisen Neuvostoliiton alueelta on tullut korkeakulttuuria valtion tilasta ja johdosta huolimatta.
Tässä oli juuri nyt kyse USA:n ja Venäjän valtioiden kulttuuria tuottavasta toiminnasta, joten siinä vertailussa USA:n ja Venäjän sananvapaus-kysymykset ovat hyvin oleellisia, mutta Somalian ei niinkään. USA:n lehdistövapaus oli vuoden 2002 tutkimuksessa sijalla 17 (Bushin aikana se valitettavasti tosin heikkeni). Voisi se parempikin olla, mutta kuitenkin parhaasta päästä. Neukkujen (tai Somalian tilanne ei näin valoinen ollut).Ei voi, päivästä toiseen, vastata Venäjän tilalla kritiikkiin Yhdysvaltojen tilasta. Eikö se ole aika yksinkertaista?
No tietysti voimme todeta Venäjän olevan todellisuudessa taivas, koska Somaliassa vituttais asua enemmän. Tai turussa.
Ei tässä ole kysymys Venäjän surkeudesta, vaan Yhdysvaltojen hajoamisesta, tai hajoamattomuudesta.
Arvostan toki NL-aikaisia ihmisiä, jotka ovat uskaltaneet mielipiteensä sanoa, mutta se keskustelu on ihan eri juttu. En myöskään väitä, etteikö heidän joukossaan ole todellista korkeakulttuuriosaamista, kun itsellä ei oikein ole mielipidettä asiasta. Silti, väite NL aikaisesta sivistyksen tuottamisesta on aivan absurdi kun koko järjestelmä oli sekä järjen vastainen, että sivistyksellinen taantuma.
Eihän tätä ole vaikea tunnustaa. Ja onhan Neuvostoliiton aika muutenkin ainoa ajanjakso Venäjällä, kun siellä on oikeasti kehitetty jotain omaa eikä vaan kopioitu keskieuroopan korkeakulttuuria.
Eihän tätä ole vaikea tunnustaa. Ja onhan Neuvostoliiton aika muutenkin ainoa ajanjakso Venäjällä, kun siellä on oikeasti kehitetty jotain omaa eikä vaan kopioitu keskieuroopan korkeakulttuuria.