Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

  • 193 974
  • 1 130

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jotenkin tuntuisi, että tuo liittovaltion hajoaminen on liian pitkälle menevä skenaario?


Olenko ymmärtänyt väärin vaan eikös esim. kalifornialaiset ole puhuneet itsenäisyyteen palaamisesta jo 80-luvulta lähtien? Vai onko kyse ollut vaan spekuloinnista, mitä jos Kalifornia itsenäistyisi? Jos Kalifornia nyt joka tapauksessa laman aikana lähtisi liittovaltiosta niin olisiko muilla osalvaltioilla halukkuutta itsenäistymiseen?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olenko ymmärtänyt väärin vaan eikös esim. kalifornialaiset ole puhuneet itsenäisyyteen palaamisesta jo 80-luvulta lähtien? Vai onko kyse ollut vaan spekuloinnista, mitä jos Kalifornia itsenäistyisi? Jos Kalifornia nyt joka tapauksessa laman aikana lähtisi liittovaltiosta niin olisiko muilla osalvaltioilla halukkuutta itsenäistymiseen?


Kalifornia on ainakin väkiluvultaan sen verran suuri, että se varmasti pärjäisi hyvinkin itsenäisenä. Samaten osavaltio on käsittääkseni teollisessa mielessä yksi merkittävimmistä. En tiedä, olisiko muilla osavaltioilla halukkuutta itsenäistyä, mutta joku pienempi osavaltio Kalifornian kupeesta - kuten vaikkapa Nevada - saattaisi hyvinkin päätyä Kalifornian syliin ja samalla irti Uncle Samin vaikutuspiiristä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
USA tosiaan lienee tappanut vähemmän omiaan kuin CCCP, mutta pikkuisen enemmän siviiliväestöä Afrikassa, Etelä- ja Väli-Amerikassa, Lähi-Idässä... mutta eihän se ole terroria. Se on vapauttamista.

En omaa faktatietoa amerikkalaisten tappamien ihmisten määrästä, mutta väittäisin lonkalta sen olevan eri dekadilla Venäläisten aikaansaannosten kanssa.

Miksi muuten sinä vertailet täällä Stalinia Roosevelttiin kun pitäisi verrata Hitleriin tai Pol Pottiin. Lisäksi kommenttisi esim. Clintonista on lähinnä säälittävä. Itsekin olen muuten alapäällä ajattelija aina silloin tällöin, eikä minua haittaa jos muutkin tekevät niin, se piristää.

Mikähän tuon kulttuurin muuten kuuluu? Onko niin, että vain runoilijat, kirjailijat ja säveltäjät lasketaan ja niistäkin vain parempi väki. Joskus olen ollut huomaavani kuitenkin, että valtakuntien kulttuurien paremmuutta vertaillessa otetaan huomioon muutakin. Omasta mielestäni on hyvää kulttuuria se, että nuoriso saa kuunnella Britneytä halutessaan. Ainakin parempi kuin se jos ei saisi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ensinnäkin, muistutan etten se ollut minä joka otti Venäjän esiin tässä keskustelussa. Kun se tuli esiin, puhuin myönteisesti venäläisestä taiteesta ja kulttuurista. Eihän se läpi mennyt, ei voi mennä.
Niin tämä kulttuurivääntö lähti tosiaan liikkeelle minun kommentistani neukuista/Venäjästä sivistuksen kehtona. Minun on ehkä vieläkin vaikea nähdä joitain klassisia kirjailijoita ja heidän töitään "pikkuisen enemmän pikkuisen merkittävämpää sivistystä" tuottavina kuin esim. parin maailman sodan lopettamista, josta kuitenkin kreditit menevät USA:lle.

Toki minulla on tässä asiassa oma lehmä pahasti ojassa kun vanhemmat sukulaismiehet ovat noissa sodissa henkensä kaupalla taistelleet, joten joku paljon objektiivisemmin asioihin ja maailmansotiin täysin puolueettomasti suhtautuva esim (esim Amazonin viidakossa länsimaisestasivistyksestä irrallaan asunut inkkari) voi osata arvostaa venäläisiä kirjallisuuden klassikoita niiden ansaitsemalla tavalla ja tämän vertailun arvottaa toisin.

Kuitenkin syy miksi olen tämän keskustelun aikana ollut melkoisen hiljaa ei ole tuo ym. vaan se etten ole vielä osannut yhdistää sitä syytä, että miten nuo kiistattomat venäläiskirjallisuuden klassikot hyötyisivät tai jopa paranisivat tuosta toivomastasi USA:n hajoamisesta (kirjailijoista kun vielä suurin osa on jo kuolleita). Tai ainakaan minun mielestäni skenaario että USA:n hajoamisesta seuraa Hollywoodin romahdus jonka takia puolestaan ihmiset alkavat lukea Venäläisiä klassikoita ei ole ehkä ihan todennäköisin.

Muutenhan näillä kahdella asialla - USA:n hajoamisella ja Neuvostoaikojen sivistyksellä - ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Sen sijaan nykyisen Venäjän "sivistystä tuottavaan vaikutukseen" sillä on suurempi vaikutus, joka ei mielestäni ole ihan pelkästään positiivinen.

edit: jos tämä asia vielä mietityttää, niin jokainen voi suorittaa arvion että kummankohan valtion hajoamista joku Dostojevski olisi vankilassa istuessaan toivonut ja kummassa hän olisi halunnut kirjojaan kirjoittaa.

Hassua muuten Clintonin yhteydessä muistetaan mainita jotkut alapäällä ajattelut muutaman hassun seikkailun takia kun taas Stalinin haaremeista ei kukaan mainitse mitään. No hänen(kin) kohdallaan on merkittävämpiä saavutuksia ihan toisella saralla.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
No, luettelepa nopeasti ne länsimaiset modernit kansanvallat, jotka kirjoituttivat esimerkiksi Suomen, Ranskan ja/tai USAn tyylisen perustuslakinsa ennen vuotta 1776? Kuinka monta löysit? Millainen vaalijärjestelmä ja perustuslaki oli käytössä Romanovien Venäjällä 1800-luvulla? Millaisen vastaanoton Nikolai Bulkakowin Saatana Saapui Moskovaan sai Kremlissä? Miten Lavrenti Berija suhtautui lempifutisjoukkueensa häviöön Kiovan Dynamolle?

muaddib
Että te jaksatte siitä Venäjästä jauhaa... en taida viitsiä kolmatta kertaa sanoa samaa asiaa.

Tietääkseni tasavaltaista demokratiaa, tosin hieman kehittymättömämpää, kokeiltiin Välimeren pohjoisrannikolla parisen tuhatta vuotta ennen Yhdysvaltain perustamista. Mutta okei, USA keksi sen.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Muutenhan näillä kahdella asialla - USA:n hajoamisella ja Neuvostoaikojen sivistyksellä - ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä.
Sitähän minä olen tässä yrittänyt tolkuttaa jo parin sivun ajan mutta kukaan ei usko, eikä ketään kiinnosta.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Miksi muuten sinä vertailet täällä Stalinia Roosevelttiin kun pitäisi verrata Hitleriin tai Pol Pottiin.
Luehan uudelleen kuka vertailee. En ole kummankaan nimeä maininnut tässä ketjussa.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
On se kyllä hauska, että aina kun joku erehtyy kehumaan venäläistä taidetta (oli se sitten vaikka musiikkia, kirjallisuutta, runoutta tai kuvataidetta), niin kommarikortit ja ties mitkä pokkuroinnit itään päin otetaan käyttöön? =)

Kyllä suomalainen osaa olla pitkävihainen, myös asioissa joissa ei olisi tarvetta.

Oli Venäjästä ja etenkin Neuvostoliitosta ihan mitä tahansa mieltä valtioina, niin venäläinen taide ja kulttuuri on laajalti arvostettua ja kirjailijat ja taiteilijat varmasti myös maineensa ansainneet. Eikä pidä unohtaa, että heistä monet, esim. Dostojevski oli myös omana aikanaan vainottuja. Ei Venäjällä ja Neuvostoliitossa ole ollut helppoa tuoda kulttuurilla itseänsä esiin, siinä määrin, missä meillä lännessä on ollut helpompaa. Tuossakin mielessä venäläiset kulttuurin suurmiehet nousevat arvoon arvaamattomaan.

Näkisin, että Venäjä on yksi tärkeimpiä taiteellisia ja kulttuurillisia vaikuttajia Euroopassa varsinkin viime vuosisatoina (tuskin renessanssin aikaan oli erityisen merkittävä), osin hieman näkymättömästikin, kiitos mm. kommunismin ja sen aiheuttaman asennoitumisen ja osin ehkä aliarvostetusti ja siihenkin vaikuttaa negatiiviset asiat historiasta. Vasta nyt myöhemmin on alettu huomaamaan, että siellähän on osattu ja tehty kulttuuria.

En jaksa ruveta vertailemaan tekijöitä esim. Yhdysvaltoihin, ei riitä kiinnostus, eikä varmaan tietämyskään. Totuus on se, että esim. merkittäviä kirjailijoita 1800-1900-luvuilla on tullut molemmista maista todella paljon.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On se kyllä hauska, että aina kun joku erehtyy kehumaan venäläistä taidetta (oli se sitten vaikka musiikkia, kirjallisuutta, runoutta tai kuvataidetta), niin kommarikortit ja ties mitkä pokkuroinnit itään päin otetaan käyttöön? =)
Höpö höpö. Ei suurinta osaa Venäläisen korkeakulttuurin kehuminen haittaa pätkääkään, kiistatta se on korkeatasoista, mutta jos joukkoon eksyy tuollaisia aivopieruja, niin sitten siihen helposti joku puuttuu: "Venäjä (jopa neuvostoaikoinaan) on tuottanut pikkuisen enemmän pikkuisen merkittävämpää sivistystä kuin Yhdysvallat". Tämä merkittävä sivistyksen tuottaminen kun useimpien mielestä jotain hieman muuta kuin että tietty joukko taiteilijoita on siellä syntynyt (eikä valtiovalta ole heitä saanut hengiltä listittyä ennenkuin he ovat hengentuotoksensa saaneet ihmisten ilmoille niiden lukuisten kohdalla joissa se on sitä koittanut).
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On se kyllä hauska, että aina kun joku erehtyy kehumaan venäläistä taidetta (oli se sitten vaikka musiikkia, kirjallisuutta, runoutta tai kuvataidetta), niin kommarikortit ja ties mitkä pokkuroinnit itään päin otetaan käyttöön? =)....

Ei kai tässä siitä ole kyse vaan paremminkin päinvastaisesta. Mikäli joku erehtyy kyselemään perusteita täysin mielettömille väitteille kuten evilin esittämä:"kyllä Venäjä (jopa neuvostoaikoinaan) on tuottanut pikkuisen enemmän pikkuisen merkittävämpää sivistystä kuin Yhdysvallat." niin heti syytetään jonkun ryssävihan tms. kortin esiinvedosta.

Arvostan toki NL-aikaisia ihmisiä, jotka ovat uskaltaneet mielipiteensä sanoa, mutta se keskustelu on ihan eri juttu. En myöskään väitä, etteikö heidän joukossaan ole todellista korkeakulttuuriosaamista, kun itsellä ei oikein ole mielipidettä asiasta. Silti, väite NL aikaisesta sivistyksen tuottamisesta on aivan absurdi kun koko järjestelmä oli sekä järjen vastainen, että sivistyksellinen taantuma.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
USA tosiaan lienee tappanut vähemmän omiaan kuin CCCP, mutta pikkuisen enemmän siviiliväestöä Afrikassa, Etelä- ja Väli-Amerikassa, Lähi-Idässä... mutta eihän se ole terroria. Se on vapauttamista.

Jaa, vaikea ruveta ynnäämään, mutta jos länsi ei olisi pystynyt pysäyttämään Stalinia ja Hitleriä (pitkälle USA:n voimavaroin) niin epäilenpä, että maailmassa olisi lahdattu vielä huomattavasti enemmän viattomia ihmisiä. Sinänsä USA on toki toiminut tyypillisen suurvallan ottein eli omat edut ovat monesti menneet ihanteiden edelle, mutta toisaalta ne ihanteet sitten USA:n tapauksessa edes ovat läntisen valistuksen, ja monesti se on lopulta hillinnyt sitä pahinta tappamista. USA:lla muuten oli täydellinen ydinasemonopoli monta pitkää vuotta - olisivatkohan Stalin tai Hitler vastaavassa monopoliasemassa olleet käyttämättä asettaan tuhotakseen pahimmat kilpailijansa?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Silti, väite NL aikaisesta sivistyksen tuottamisesta on aivan absurdi kun koko järjestelmä oli sekä järjen vastainen, että sivistyksellinen taantuma.
Kyllä NL:n aikanakin on kírjoja kirjoitettu, elokuvia tehty ja maalauksia maalailtu. Oma asiansa tietysti, että miten vapaita ovat olleet aiheet ja ylipäätään sisältö. Ei se silti välttämättä niiden taiteellista arvoa vähennä, koska ne edustavat omaa aikakauttaan, tiettyä vallalla olevaa tilannetta. Samoin voisi ajatella, että joku Rooman valtakunnan aikainen seinämaalaustaide tai veistokset on silkkaa taantumaa, koska Rooma oli hirmuvalta, tapatutti valtavasti ihmisiä ja sen johdossa oli tyranneja. Näin ei silti ole, eikä kukaan varmaan niin ajattele? En siis näe NL:aa mitenkään poikkeuksena asiaan, ongelma on vaan siinä, että se on muistoissa vielä liian lähellä.

Mielestäni mikään poliittinen ilmapiiri tai hallintomuoto ei estä kulttuurin ja taiteen syntymää, se antaa sille vain oman leimansa. Yhtenä poikkeuksena voisi ehkä nähdä ääri-islamistiset maat, tosin islamiin ei laajemmin taide edes kuulukaan. Moskeijat toki upeita arkkitehtuurisia saavutuksia ja niissä esiintyvät koristemaalaukset ja mosaiikit usein aivan huimaavan upeita.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tarkovskin elokuvien kritiikkittömällä ja varauksettomalla kehumisella ja amerikkalaisen elokuvan leimaamisella aivottomaksi main streamiksi saa varmaan hyvin pesää humanistitytöiltä ainejärjestön pikkujouluissa, se on todellakin varmasti faktaa. Muissa se saa aikaan korkeintaan vaivautuneen hiljaisuuden.

Humanistitytöt kuuntelevat varmasti mielellään luentoa Tarkovskin hyvyydestä, mutta pesää ei siitä huolimatta moisille vätyksille tipu. Ne, jotka antaa, antavat mieluummin normaaleille miehille ja loput humanistit onkin telaketjufeministejä, joilta ei tipu kenellekään paitsi naapurin Tiinalle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin tästä USA:n ja Venäjän VALTIOIDEN kulttuuria tuottavasta vaikutuksesta voisi joku tylsämielinen henkilö jolle Maslowin tarvehierarkia on tuttu sanoa, että Yhdysvallat on tuottanut enemmän kulttuuria pelkästään tyydyttämällä kansalaistensa perustarpeet, jolloin heillä on jäänyt aikaa ja energiaa tuollaisiin henkisiin hömpötyksiin. Joku voisi vielä lisätä, että pelkkä sananvapaukden olemassa olo olisi iso plussa, mutta vähän tylsäähän tuollainen argumentointi olisi.

Mielenkiintoisempaa olisi siis esimerkiksi pohtia - varsinkin näin jääkiekkoaiheisella palstalla, että oliko neuvostotaiteilijoille esimerkiksi pelkästään hyväski että heitä hieman leiritettiin Siperiassa. Monet kuitenkin ovat sitä mieltä, että maan jääkiekkokin kukoisti sen takia, että joukkueita leiritettiin 10 kuukautta vuodessa erossa perheistään. Olisiko esimerkiksi Dostojevski ollut USA:ssa asuessaan vain vässykkä tehdastyöläinen tyyliin Väinö Linna, mutta josta äiti-Venäjä kouli inspriroivassa vankila-miljöössä ilmaisuvoimaisen taiteilijasielun ja näin ansaitsee suurta kunniaa kulttuurin tuottamisesta?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitenkäs muuten Yhdysvaltain perustuslaki suhtautuisi siihen, jos joku osavaltio haluaisi erota Unionista? Onko se edes teoriassakaan mahdollista? Sisällissodan aikaanhan Lincoln ei käsittääkseni virallisesti kieltänyt Etelää itsenäistymästä, vaan aikoi ainoastaan puolustaa liittovaltion omaisuutta Etelän alueella.
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin tästä USA:n ja Venäjän VALTIOIDEN kulttuuria tuottavasta vaikutuksesta voisi joku tylsämielinen henkilö jolle Maslowin tarvehierarkia on tuttu sanoa, että Yhdysvallat on tuottanut enemmän kulttuuria pelkästään tyydyttämällä kansalaistensa perustarpeet, jolloin heillä on jäänyt aikaa ja energiaa tuollaisiin henkisiin hömpötyksiin. Joku voisi vielä lisätä, että pelkkä sananvapaukden olemassa olo olisi iso plussa, mutta vähän tylsäähän tuollainen argumentointi olisi.

Esittämättä sen kummemmin arvioita Venäjän sananvapaudesta, niin Yhdysvaltain sananvapaus on, vähintäänkin länsimaisella mittapuulla, vähän kyseenalainen kehuttava. Maa, jossa kirjojen sensurointi on lähihistoriaa, DCMA tekee tuhojaan, Nännin vilauttaminen vahingossa on pohja kansalliselle kohahdukselle. Noitavainot järjestettiin vasta 1900-luvun puolivälissä, jatkoaikalaisillekin niin tutulla kommarikortilla.

Mielenkiintoisempaa olisi siis esimerkiksi pohtia - varsinkin näin jääkiekkoaiheisella palstalla, että oliko neuvostotaiteilijoille esimerkiksi pelkästään hyväski että heitä hieman leiritettiin Siperiassa. Monet kuitenkin ovat sitä mieltä, että maan jääkiekkokin kukoisti sen takia, että joukkueita leiritettiin 10 kuukautta vuodessa erossa perheistään. Olisiko esimerkiksi Dostojevski ollut USA:ssa asuessaan vain vässykkä tehdastyöläinen tyyliin Väinö Linna, mutta josta äiti-Venäjä kouli inspriroivassa vankila-miljöössä ilmaisuvoimaisen taiteilijasielun ja näin ansaitsee suurta kunniaa kulttuurin tuottamisesta?

Jos uskoo tulosten puhuvan puolestaan, niin kyllähän jälki näytti pelottavan tehokkaalta. Ironista että kyseinen valtio on tuottanut niinkin paljon todistusaineistoa nimenomaan maslowin teorioita vastaan.

Itse aiheeseen palatakseni, eiköhän tuo juttu Yhdysvaltain hajoamisesta ole pikemminkin venäläistyylistä sisäpolitiikkaa pikemminkin kuin puolueeton arvio. Tänne ulkopuolelle kun tuo Yhdysvaltojen liittovaltio näyttää huomattavasti voimakkaamalta ja merkityksellisemmältä kuin mitä esimerkiksi Kalifornialaiselta kysyttäessä sen merkitys sisäänpäin on. Eli kysymys/ajatus kuuluu - onko siellä niin paljon hajottavaa kuin tänne päin näyttää?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Esittämättä sen kummemmin arvioita Venäjän sananvapaudesta, niin Yhdysvaltain sananvapaus on, vähintäänkin länsimaisella mittapuulla, vähän kyseenalainen kehuttava.
Minä voin tässä yhteydessä esittää oman arvioni Venäjän ja neukkujen sananvapaudesta ja se on se, että se on erittäin huomattavasti jäljessä Yhdysvaltojen vastaavaa vaikka siinä joitain tunnettuja ja kiistattomia epäjatkuvuus-kohtia onkin ollut.
Jos uskoo tulosten puhuvan puolestaan, niin kyllähän jälki näytti pelottavan tehokkaalta. Ironista että kyseinen valtio on tuottanut niinkin paljon todistusaineistoa nimenomaan maslowin teorioita vastaan.
Niin miten tämänkin ottaa. Jos kahden alimman tason menetyksellä uhkaillaan, niin ihmisiä saadaan tekemään monenlaisia asioita. Toki tuon ylimmän tason olemassaolo tai oikeellisuus kyseenalaistettiin jo lukion oppitunneilla.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Muut sitten voivatkin kipitellä kirjastoon ja lainata venäläistä kirjallisuutta, itänaapurimme kuvataiteita esitteleviä teoksia ja vaikka jonkin Tarkovskin elokuvan jos lukuhommelit ei nappaa ja kuvankin pitää liikkua.

Tarkovskin elokuvien kritiikkittömällä ja varauksettomalla kehumisella
Siinäpä sitä kritiikitöntä ja varauksetonta kehumista. No joo.


ja amerikkalaisen elokuvan leimaamisella aivottomaksi main streamiksi saa varmaan hyvin pesää humanistitytöiltä ainejärjestön pikkujouluissa, se on todellakin varmasti faktaa. Muissa se saa aikaan korkeintaan vaivautuneen hiljaisuuden.
No ehkä Van Damme -fanikerhon kokouksissa saakin. Sitäpaitsi humanistitytöt on melko lailla rumia keskimäärin, tuskin vonkailisin vaikka olisin poikamieskin.
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minä voin tässä yhteydessä esittää oman arvioni Venäjän ja neukkujen sananvapaudesta ja se on se, että se on erittäin huomattavasti jäljessä Yhdysvaltojen vastaavaa vaikka siinä joitain tunnettuja ja kiistattomia epäjatkuvuus-kohtia onkin ollut.

Ei voi, päivästä toiseen, vastata Venäjän tilalla kritiikkiin Yhdysvaltojen tilasta. Eikö se ole aika yksinkertaista?

No tietysti voimme todeta Venäjän olevan todellisuudessa taivas, koska Somaliassa vituttais asua enemmän. Tai turussa.

Ei tässä ole kysymys Venäjän surkeudesta, vaan Yhdysvaltojen hajoamisesta, tai hajoamattomuudesta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tarkovskin elokuvia parempia elokuvia on tehty USAssa satoja, ehkä jopa tuhansia.

No, tämähän nyt on taasen pelkkä mielipide vailla sen suurempaa arvoa. Tarkovski on loistava ohjaaja, hänen elokuvansa ovat hienoja mutta sitä ei käy kiistäminen etteikö Yhdysvalloista löydy loistavia ohjaajia ja sen myötä elokuvia - osa parempiakin kuin Tarkovskin elokuvat. Mutta silti, mielipiteestäsi huokuu selkeä leimaavuus ja väheksyntä, ikävä kyllä.

Monien liene vaikea tunnustaa sitä, että jopa entisen Neuvostoliiton alueelta on tullut korkeakulttuuria valtion tilasta ja johdosta huolimatta.

vlad.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Monien liene vaikea tunnustaa sitä, että jopa entisen Neuvostoliiton alueelta on tullut korkeakulttuuria valtion tilasta ja johdosta huolimatta.

Eihän tätä ole vaikea tunnustaa. Ja onhan Neuvostoliiton aika muutenkin ainoa ajanjakso Venäjällä, kun siellä on oikeasti kehitetty jotain omaa eikä vaan kopioitu keskieuroopan korkeakulttuuria.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei voi, päivästä toiseen, vastata Venäjän tilalla kritiikkiin Yhdysvaltojen tilasta. Eikö se ole aika yksinkertaista?

No tietysti voimme todeta Venäjän olevan todellisuudessa taivas, koska Somaliassa vituttais asua enemmän. Tai turussa.

Ei tässä ole kysymys Venäjän surkeudesta, vaan Yhdysvaltojen hajoamisesta, tai hajoamattomuudesta.
Tässä oli juuri nyt kyse USA:n ja Venäjän valtioiden kulttuuria tuottavasta toiminnasta, joten siinä vertailussa USA:n ja Venäjän sananvapaus-kysymykset ovat hyvin oleellisia, mutta Somalian ei niinkään. USA:n lehdistövapaus oli vuoden 2002 tutkimuksessa sijalla 17 (Bushin aikana se valitettavasti tosin heikkeni). Voisi se parempikin olla, mutta kuitenkin parhaasta päästä. Neukkujen (tai Somalian tilanne ei näin valoinen ollut).
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Arvostan toki NL-aikaisia ihmisiä, jotka ovat uskaltaneet mielipiteensä sanoa, mutta se keskustelu on ihan eri juttu. En myöskään väitä, etteikö heidän joukossaan ole todellista korkeakulttuuriosaamista, kun itsellä ei oikein ole mielipidettä asiasta. Silti, väite NL aikaisesta sivistyksen tuottamisesta on aivan absurdi kun koko järjestelmä oli sekä järjen vastainen, että sivistyksellinen taantuma.

Toki voidaan ajatella ettei Neuvostoliiton kaltaisessa järjestelmässä tuotettu laisinkaan sivistystä, tai jos tuotettiin niin se oli sitten luokkaa sosialismi-realismia tms. kommunismia/sosialismia ihannoivaa taidetta, arkkitehtuuria etc. Mutta jos katsontakanta on näin kapea niin tuolloin suljetaan kyllä silmät siltä todellisuudelta mikä piilottui tämä valtakunnan julmien rakenteiden taaksen näkymättömiin ja monasti jopa valtiokoneiston tavoittamattomiin, eli kuten viittasit arvellen, joukossaan oli korkeakulttuurin osaamista - johon kannattaa tutustua jos kulttuuri kiinnostaa. Tuolloin voidaan sanoa, että vähintäänkin kulttuuria maassa tuotettiin ja runsain mitoin. Sivistystä/kulttuuria se oli mutta ei kuitenkaan valtion virallistamaa vaan ennemminkin sen kieltämää sivistystä ja edistystä, mutta vapaassa maassa ja vapaassa ympäristössä tuotettuna kyse olisi ollut todellisesta korkeakulttuurista ja sivistyksen ulottamisesta vähintäänkin lähiympäristöön jollei globaalisti. Ikävä kyllä valtion johto oli mitä oli ja tuhosi näin monen taiteilijan ja kirjailijan mahdollisuuden päästä kukoistukseensa.

vlad.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikä suinkaan sovi unohtaa asiaa joka joko Olvin mainoksissa opetettiin 90-luvulla eli kulttuuria se on juomakulttuurikin! Tämä on vielä asia, jossa kommunistisen järjestelmän sisäänrakennettua hienoutta ei sovi unohtaa eli kyse ei ole vain jostain poikkeusyksilöistä.

Ja koska joku neropatti kohta muistaa mainita, että kyllä yhdysvalloissakin alkoholia kulutetaan, niin voi kaivaa esiin ne kulutustilastot ensin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eihän tätä ole vaikea tunnustaa. Ja onhan Neuvostoliiton aika muutenkin ainoa ajanjakso Venäjällä, kun siellä on oikeasti kehitetty jotain omaa eikä vaan kopioitu keskieuroopan korkeakulttuuria.

Monille tuntuu olevan vaikea tunnustaa tämä asia, tai jos tunnustetaan niin seuraava lause alkaa, "Mutta..." ja sitten jatketaan jollain tapaa vähätellen Neuvostoliitossa tai Venäjällä tuotettua kulttuuriosaamista - taidetta, kirjallisuutta, runoutta, elokuvataidetta etc. Unohdetaan se, että diktatuureista huolimatta jotain muutakin kuin ruumiita saatiin aikaan.

Sanoisin, että ei Venäjälläkään kaikkea kopioitu keskieurooppalaisesta korkeakulttuurista. Minä näkisin, että kirjallisuuden saralla esim. Dostojevski aloitti jotain sellaista johon ei välttämättä sitä ennen juurikaan oltu puututtu. Hän ulotti teoksensa monasti sellaiselle psykologiselle tasolle johon kirjallisuudessa ei sitä ennen oltu puututtu, esim. Kirjoituksia kellarista.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös