Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

[mjr]

Joku karismaattinen ja älykäs Obama-tyyppinen hahmo olisi tietysti hyväksi, mutta ei demokraateilla näistä ole mitään runsaudenpulaa. Lisäksi jo pelkkä esivaalikampanja on järjettömän kallis ja mylly ihan käsittämätön. Monet hyvät ehdokkaat karsiutuvat jo valmiiksi, kun eivät halua taloudellista riskiä eivätkä myöskään sitä riepottelua. Aika poikkeusihminen täytyy olla että siihen myrskyyn syöksyy ilman mitään varmuutta edes ehdokkaaksi valinnasta.

 

[Dino]

Joku karismaattinen ja älykäs Obama-tyyppinen hahmo olisi tietysti hyväksi, mutta ei demokraateilla näistä ole mitään runsaudenpulaa. Lisäksi jo pelkkä esivaalikampanja on järjettömän kallis ja mylly ihan käsittämätön. Monet hyvät ehdokkaat karsiutuvat jo valmiiksi, kun eivät halua taloudellista riskiä eivätkä myöskään sitä riepottelua. Aika poikkeusihminen täytyy olla että siihen myrskyyn syöksyy ilman mitään varmuutta edes ehdokkaaksi valinnasta.

Bernie Sandershan on paljon kritisoinut juuri tätä, että pelkästään nuo esivaalien kampanjat on niin tolkuttoman hintaisia että se vähentää ehdokkaiden riippumattomuutta ja tavallaan uhkaa koko demokratiaa. Sen ikävä kyllä alkaa huomaamaan näissä ehdokkaiden tasossa, että mitään tolkullisia ehdokkaita alkaa olla vaikea löytää kummastakaan puolueesta.

 

[mjr]

Bernie Sandershan on paljon kritisoinut juuri tätä, että pelkästään nuo esivaalien kampanjat on niin tolkuttoman hintaisia että se vähentää ehdokkaiden riippumattomuutta ja tavallaan uhkaa koko demokratiaa. Sen ikävä kyllä alkaa huomaamaan näissä ehdokkaiden tasossa, että mitään tolkullisia ehdokkaita alkaa olla vaikea löytää kummastakaan puolueesta.

Niinpä, peruslähtökohta alkaa olla, että pitää olla edes joku kälyinen miljonääri, vaikkei se mihinkään riitäkään vaan lisäksi pitää olla uskottavat rahoittajat taustalla, kokonainen rahankeruuorganisaatio. Toki on poikkeuksia ja ruohonjuurikampanjoita, mutta USA:n politiikassa raha puhuu ja suuryhtiöt ovat oikeushenkilöitä joiden "free speech" tarkoittaa about avointa oikeutta rahoittaa poliitikkoja. Niinpä meillä on paremminkin Senator for Wall Street, Senator for Big Oil, Senator for Pharma kuin New Yorkin, Louisianan tai Arizonan osavaltioiden senaattoreita etc. etc. Toinen puolueista on järjestelmällisesti ja fanaattisesti sabotoinut kaikki yritykset rajoittaa tätä irvokasta menoa ja pitää yllä edes jonkinlaista valvontaa, toinen puolue on edes laimeasti kannattanut tiukennuksia. Sopii arvata kumpi puoli on ollut milläkin asialla.

 

[ndal88a]

Kun täällä udellaan uuden demokraattiehdokkaan perään, niin kannattaa lukaista Gavin Newsomista: Will Gavin Newsom run for president – and could he win over the Democratic base?

Voisi olla mielenkiintoinen ehdokas. Olisi ainakin vastakkain kaksi ehdokasta (DeSantis, Newsome) joista toinen kannattaa aurinkoenergiaa, toinen ei niinkään paljon. Itseä kiinnostaa asia paljonkin.

JOL

 

[finnjewel]

Kun täällä udellaan uuden demokraattiehdokkaan perään, niin kannattaa lukaista Gavin Newsomista: Will Gavin Newsom run for president – and could he win over the Democratic base?

On kieltänyt asettuvansa ehdolle, mutta niinhän ne aina. Olisi juuri se mitä lääkäri määrää: komea, menestynyt, supliikkimies, eikä edes suomalaisittain vielä eläkeiässä. Ainoa miinus lienee pettämiskohu menneisyydestä, mutta sehän nyt on nykypäivänä aika kevyt skandaali.

Onhan tuo ainakin presidentin näköinen, sellainen Kennedy-look.

 

[Infamous]

Tosiaan, ja sama @Ollakseni, en edes hahmottanut Harrisia "tummaihoiseksi" naiseksi, mutta niinhän se taitaa olla - epäilemättä merkittävä tekijä edelleen tuossa onnen ja vapauden ihmemaassa.

Olisi helppo lakaista Harrisin epäsuosio maton alle näiden parametrien varjolla (tummaihoinen nainen), mutta samalla se on epä-älyllistä. Siihen on syynsä miksi Bidenin hallinto on pitänyt Harrisin taustalla lähes koko presidenttikauden. Joka kerta, kun hänet päästetään kameran eteen, on tuloksena jonkin asteen junaturma. Edellisissä esivaaleissa Harris jäi täysin jalkoihin häviten useammalle muulle ehdokkaalle. Lisäksi kulissien takaa on tullut raportteja, joiden mukaan Harrisin vetämät virastot ovat häpeällisen huonosti johdettuja. Kaiken tämän epäpätevyyden päälle sitten tulee nuo "parametrit", jotka karkoittavat tiettyä osaa väestöstä. Itse uskon DNC:n viisastuneen tästä varapresidenttiajasta, eikä Harrisia toden teolla lähdetä edes ehdolle tukemaan.

Buttigieg sopisi muuten establishmentin ihannoimaan "puhuva pää"-muottiin huomattavasti paremmin, mutta hänen kohdalla voi olla että "parametrit" ovat vielä liian ravisuttavat.

 

[BaronFIN]

Itselleni DeSantis on pitkään mennyt tutkan alla yhtenä MAGA-hörhönä, mutta nyt tuli luettua kaverista tarkemmin, niin mieshän on kuin suoraan vaaliesitteestä: armeijatausta, Harvard, vaimo, kolme lasta ja perusrebu arvoiltaan. Tuo MAGA-hörhöyskin on ilmeisesti ollut vain poliittista peliä päästä porrasasteikolla eteenpäin, niin kaverihan pelaa tätä peliä hienosti. Jos kaataa Trumpin ja yhdistää rebut tolkun puolueeksi, niin innostuisin. Tämän päivän Kennedy. Trumpin pelokkuuden haistaa tänne asti.

Demokraattien vastaava ongelma on, että vastaavanlainen demokraatti (mies, armeijahistoria, hetero, perhearvot, uskonto, valkoinen) revitään riekaleeksi ennen kuin ehtii edes ehdolle esivaaliin.

DeSantis saisi ihmiset äänestämään rebujen puolesta, Trump saisi ihmiset äänestämään rebuja vastaan.

 

[mjr]

Demokraattien vastaava ongelma on, että vastaavanlainen demokraatti (mies, armeijahistoria, hetero, perhearvot, uskonto, valkoinen) revitään riekaleeksi ennen kuin ehtii edes ehdolle esivaaliin.

Ihanko oikeasti luulet? Tuo setti todellakin kelpaisi demokraateille jos siihen yhdistyisi edes kutakuinkin järkevä ja maltillinen poliittinen linja.

 

[lemponen]

Itselleni DeSantis on pitkään mennyt tutkan alla yhtenä MAGA-hörhönä, mutta nyt tuli luettua kaverista tarkemmin, niin mieshän on kuin suoraan vaaliesitteestä: armeijatausta, Harvard, vaimo, kolme lasta ja perusrebu arvoiltaan. Tuo MAGA-hörhöyskin on ilmeisesti ollut vain poliittista peliä päästä porrasasteikolla eteenpäin, niin kaverihan pelaa tätä peliä hienosti. Jos kaataa Trumpin ja yhdistää rebut tolkun puolueeksi, niin innostuisin. Tämän päivän Kennedy. Trumpin pelokkaiden haistaa tänne asti.

Jenkeillä ei ole ollut sitten Bush juniorin ja Bill Clintonin sellaista pressaa, joka olisi saavuttanut tietynlaiset respectit esim. Turkissa ja Venäjällä. Bush junior oli kävelytyylistä lähtien kuin alfauros => saavutti respectit tietyissä kovissa piireissä. Obama oli kyllä minun mieleinen pressa, mutta eihän hän saavuttanut respectit tietyissä esim. Turkin ja Venäjän piireissä, koska oli musta (valitettavaa, mutta uskon tuon olevan totta). Trump ja Biden olivat/ovat sitten sellaisia vanhoja horisevia ukkoja, joita varsinkin Trumpia Putin vei mennen tullen ja Bideniä olisi Putin vienyt, jos se vaan olisi ollut mahdollista (Biden vanhan koulukunnan demokraatti, joka tuonee todella kylmän sodan fiilikset Putinille pintaan).

 

[Creed Bratton]

@Lemponen Obaman viimeisetkin respectit näiden itsevaltiasmaiden kohdalla katosivat sen onnettoman Syyria-politiikan seurauksena.

Luulen, että Obaman antamat uhkaukset punaisesta viivasta kemikaalisten aseiden kohdalla Syyriassa ja uhkausten toteutumattomuus antoi putlerille/assadille ja muille hörhöille käsityksen, että he voivat oikeastaan tehdä mitä haluavat. Ja omasta mielestä osittain siitä seurasi esim Krimin valtaus.

 

[Shardik]

USA:n vaaleissa jaksaa aina ihmetyttää ääntenlaskun hitaus. Vaalipäivänä lasketaan paikasta riippuen n. 60-80 % äänistä, mutta loppujen kanssa kestää. Nytkin monessa osavaltiossa ääntenlasku on hädintuskin edennyt pariin päivään.

Senaatin osalta Arizonan tilanne on vahvistumassa Kellyn (D) eduksi. 80 % laskettu ja Kellyllä 115k äänen johto. Paljon myös demokraattimyönteisiä alueiden ääniä laskematta. En tiedä miksi ei ole vielä projektoitu Kellylle? Ehkä Maricopan äänistä on vielä odotettavissa republikaanimyönteistä käännöstä lopussa?

Georgian osalta Warnock (D) on selvässä johdossa, mutta jäänee valitettavasti hieman 50 %:n rajasta. 49,6 % saalis tällä hetkellä, kun 99 % äänistä laskettu. Menee siis toiselle kierrokselle, eikä Warnockin voittoa siellä voi tietenkään taata.

Nevadassa Laxalt (R) johtaa 9k äänellä. Cortez Masto (D) kovasti kirinyt viimeisimmissä päivityksissä, parhaimmillaan ero oli yli 22k ääntä. 88 % laskettu eli tiukille menee.

Jos Laxalt ja Kelly vievät kisansa, niin senaatin hallinta jää Georgian uusintavaalin varaan, eli varmasti molemmat puolueet pistävät noihin kamppanjoihin paukkuja.

Edustajainhuoneen osalta "varmistetut" paikat rebuille 211-198. Aiemmasta ei tilanne ole siinä mielessä muuttunut, että tämänhetkisillä äänisaaliilla rebut ottaisivat vallan 221-214. Kuitenkin monessa paikkaa ääntenlasku ei ole edennyt ollenkaan ja esim. osassa Kalifornian piirejä laskettuna on niinkin vähän kuin 40 % äänistä. Mitäpä sitä kiirehtimään, jospa joku kävisi vkl:n aikana laskemassa taas pari tuhatta ääntä.

 

[heketsu88]

@Shardik Luulen, että tuo hitaus ääntenlaskussa johtuu näistä postiäänistä, joita on varsin paljon. Esimerkiksi Nevadassa hyväksytään postiääni, joka on postitettu viimeistään vaalipäivänä ja perillä 12.11 mennessä.

 

[Shardik]

@Shardik Luulen, että tuo hitaus ääntenlaskussa johtuu näistä postiäänistä, joita on varsin paljon. Esimerkiksi Nevadassa hyväksytään postiääni, joka on postitettu viimeistään vaalipäivänä ja perillä 12.11 mennessä.

Selittää varmasti ainakin osan. Toisaalta Nevadassakin osassa piireistä on senaattorivaalissa laskettu 95-99 %, osassa huomattavasti vähemmän. Tokihan tuolla voi olla vaikka county-kohtaisia eroja käytännöissä, niin hankala tarkkaa arviota tehdä. Hidasta silti.

 

[Petri1981]

USA:n vaaleissa jaksaa aina ihmetyttää ääntenlaskun hitaus. Vaalipäivänä lasketaan paikasta riippuen n. 60-80 % äänistä, mutta loppujen kanssa kestää. Nytkin monessa osavaltiossa ääntenlasku on hädintuskin edennyt pariin päivään.

Senaatin osalta Arizonan tilanne on vahvistumassa Kellyn (D) eduksi. 80 % laskettu ja Kellyllä 115k äänen johto. Paljon myös demokraattimyönteisiä alueiden ääniä laskematta. En tiedä miksi ei ole vielä projektoitu Kellylle? Ehkä Maricopan äänistä on vielä odotettavissa republikaanimyönteistä käännöstä lopussa?

Georgian osalta Warnock (D) on selvässä johdossa, mutta jäänee valitettavasti hieman 50 %:n rajasta. 49,6 % saalis tällä hetkellä, kun 99 % äänistä laskettu. Menee siis toiselle kierrokselle, eikä Warnockin voittoa siellä voi tietenkään taata.

Nevadassa Laxalt (R) johtaa 9k äänellä. Cortez Masto (D) kovasti kirinyt viimeisimmissä päivityksissä, parhaimmillaan ero oli yli 22k ääntä. 88 % laskettu eli tiukille menee.

Jos Laxalt ja Kelly vievät kisansa, niin senaatin hallinta jää Georgian uusintavaalin varaan, eli varmasti molemmat puolueet pistävät noihin kamppanjoihin paukkuja.

Edustajainhuoneen osalta "varmistetut" paikat rebuille 211-198. Aiemmasta ei tilanne ole siinä mielessä muuttunut, että tämänhetkisillä äänisaaliilla rebut ottaisivat vallan 221-214. Kuitenkin monessa paikkaa ääntenlasku ei ole edennyt ollenkaan ja esim. osassa Kalifornian piirejä laskettuna on niinkin vähän kuin 40 % äänistä. Mitäpä sitä kiirehtimään, jospa joku kävisi vkl:n aikana laskemassa taas pari tuhatta ääntä.

Jep, ei tarvi ollakseen mikään vaalidenialisti ihmetelläkseen, miksi ääntenlaskussa voi kestää jopa viikkoja. Kyllä tuo nyt jotenkin pitäisi pystyä hoitamaan niin, että edes muutamassa päivässä olisi ohi. Kävihän ne -60 luvulla kuussakin.

 

[El Gordo]

Jep, ei tarvi ollakseen mikään vaalidenialisti ihmetelläkseen, miksi ääntenlaskussa voi kestää jopa viikkoja. Kyllä tuo nyt jotenkin pitäisi pystyä hoitamaan niin, että edes muutamassa päivässä olisi ohi. Kävihän ne -60 luvulla kuussakin.

Tässä ei toisaalta ole mitään uutta. Arizonakin on laskenut nykyisellä tavalla jo ilmeisesti useamman vaalisyklin ajan, ja se on aina kestänyt kauan, koska mm. postiäänien kohdalla he vertaavat vaalilipukkeen kirjoituksen käsialaa äänestäjärekisterissä olevaan käsialanäytteeseen (kuulemma ihan oikeasti).

Käytännössähän media ratkaisee sitten itse väliaikatietojen perusteella, mitkä kisat katsotaan jo ratkenneiksi, ja mistä vielä odotellaan kunnes enemmän ääniä on laskettu. Virallinen äänestystuloksen vahvistus on aina ennenkin tapahtunut vasta viikkoja ellei kuukausia vaalipäivän jälkeen.

Nyt on vain niin tiukkoja kisoja, ettei media uskalla sanoa voittajaa varmaksi, ennen kuin kaikki äänet on laskettu. Joten ääntenlaskun edistymiseen kiinnittyy enemmän huomiota kuin takavuosina.

 

[El Gordo]

Uskoisin että senaatissa tulee lopulta 51-49 enemmistö Demokraateille. Kelly Arizonassa näyttää olevan matkalla voittoon. Nevada on täpärämpi ja republikaaniehdokas siellä johtaa tällä hetkellä, mutta loput laskettavat äänet on demokraattimyönteisiltä alueilta enimmäkseen.

Georgia menee sitten uusintaan, mutta republikaanien äänestysintoa saattaa laskea jos enemmistö senaatissa on jo siinä vaiheessa tavoittamattomissa heiltä, vaikka voittaisivat Georgiassa.

 

[Ollakseni]

Yhdysvalloissa ei lasketa ennakkoääniä etukäteen kaikissa osavaltioissa vaan niitä aletaan laskemaan vasta äänestämisen loppumisen jälkeen. Osansa ongelmista tuo myös postiäänet, tapa etsiä allekirjoitukset ja niiden vertailukohta ja lukuisat muut asiat.

 

[finnjewel]

Uskoisin että senaatissa tulee lopulta 51-49 enemmistö Demokraateille. Kelly Arizonassa näyttää olevan matkalla voittoon. Nevada on täpärämpi ja republikaaniehdokas siellä johtaa tällä hetkellä, mutta loput laskettavat äänet on demokraattimyönteisiltä alueilta enimmäkseen.

Georgia menee sitten uusintaan, mutta republikaanien äänestysintoa saattaa laskea jos enemmistö senaatissa on jo siinä vaiheessa tavoittamattomissa heiltä, vaikka voittaisivat Georgiassa.

Eikö tämä ole murskavoitto demokraateille, koska tähän asti on ollut enemmistö vain puheenjohtajan äänen turvin?

 

[El Gordo]

51-49 ei taitaisi käytännössä poiketa paljonkaan 50-50 tilanteesta. Tietysti aina vähän helpompi kun ei ole yhdestä änkyrästä kiinni.

 

[Petri1981]

51-49 ei taitaisi käytännössä poiketa paljonkaan 50-50 tilanteesta. Tietysti aina vähän helpompi kun ei ole yhdestä änkyrästä kiinni.

On melko merkittävä ero, kun Joe Manchinin änkyröinnin vaikutusta saadaan pelattua pois. Vaan ei siinä, minun mielestäni Manchin on tuonut tolkkua ja vastuullisuutta noihin moniin demokraattien lakialoitteisiin.

 

[Shardik]

Arizona sitten julistettiin demokraateille, eli 49-49 on tilanne. Nevadassa tilanne on tiukentunut ja Laxalt (R) johtaa alle 900 äänellä. Eilen tulleet äänipompsit kuitenkin tulivat pääasillisesti Clarkista ja Washoesta eli Nevadan kahdesta suurimmasta vaalialueesta, jotka myöskin ovat ainoat Dem-myönteiset. Nyt aika tasaisesti piirikunnista on laskematta 5% äänistä ja yksinkertaisella tasaisen vauhdin taulukolla arvioin, että Laxalt vie Nevadan n. 1800 äänen erolla. Jännä nähdä kuinka lähelle arvio osuu.

Harmi kyllä, jos Laxalt vie. Tämä olisi voitto myös Trumpille.

 

[varjo]

Ja kuten sanoin, Trump jatkaa siitä mihin jäi

Trump blasts Maricopa County after Arizona Sen. Mark Kelly defeats Blake Masters: 'Do Election over again!'

After the U.S. Senate race in Arizona was called for incumbent Sen. Mark Kelly over Republican challenger Blake Masters, former President Donald Trump criticized the result.

www.foxnews.com

Ja meteli varmasti vain kasvaa kun Nevada on kääntymässä ja de facto demarit ovatkin ottamassa voiton senaatissa.

 

[jokerit67]

Arizona sitten julistettiin demokraateille, eli 49-49 on tilanne. Nevadassa tilanne on tiukentunut ja Laxalt (R) johtaa alle 900 äänellä. Eilen tulleet äänipompsit kuitenkin tulivat pääasillisesti Clarkista ja Washoesta eli Nevadan kahdesta suurimmasta vaalialueesta, jotka myöskin ovat ainoat Dem-myönteiset. Nyt aika tasaisesti piirikunnista on laskematta 5% äänistä ja yksinkertaisella tasaisen vauhdin taulukolla arvioin, että Laxalt vie Nevadan n. 1800 äänen erolla. Jännä nähdä kuinka lähelle arvio osuu.

Harmi kyllä, jos Laxalt vie. Tämä olisi voitto myös Trumpille.

Vedonlyöntimarkkinat antaa demareille n. 96% todennäköisyyden voittoon ja mitä olen paikallisten asiantuntijoiden twiittejä lukenut, niin vajaa puolet jäljellä olevista on Clarkista.

Edustajanhuonen puolella homma uhkaa mennä erittäin tiukaksi. Rebut edelleen selkeä suosikki, mutta enemmistö saattaa olla vain luokkaa pari paikkaa. Yksi äänekkäimmistä trumpeteista on avainasemassa eli Lauren Boebert, jonka johto on 0,3%-yks.

Vedonlyöntimarkkinan dataa: Election Betting Odds

 

[Shardik]

Vedonlyöntimarkkinat antaa demareille n. 96% todennäköisyyden voittoon ja mitä olen paikallisten asiantuntijoiden twiittejä lukenut, niin vajaa puolet jäljellä olevista on Clarkista.

Edustajanhuonen puolella homma uhkaa mennä erittäin tiukaksi. Rebut edelleen selkeä suosikki, mutta enemmistö saattaa olla vain luokkaa pari paikkaa. Yksi äänekkäimmistä trumpeteista on avainasemassa eli Lauren Boebert, jonka johto on 0,3%-yks.

Vedonlyöntimarkkinan dataa: Election Betting Odds

Okei, hienoa, että on tarkempaa dataa jossain. Pyörittelin vain CNN:n seurannan numeroita. Tosin vaikuttavat vähän sinne päin luvuilta, kun vaikka tuossa Boebertin House-kisassa oli laskettuna koko alueelta 99 %, mutta tähän sisältyneistä piirikunnista suurimmasta osasta enintään 95 % ml. väkirikkaimmat alueet.

 

[Jone29]

Jotain tässä on nyt mitä en ymmärrä senaatin osalta. Nevadan arvioidaan kääntyvän demokraateille, joka olisi heille 50. paikka. Sitten Georgiassa äänestetään uudelleen ja sinne demokraatit lähtevät etulyöntiasemassa, vaikka tiukkaa on. Näistä voisi kuitenkin johtaa ajatuksen, että 51 paikkaa on varsin mahdollinen lopputulos. Ehkä mutulla joku 20-30% todennäköisyys ainakin.

Vedonlyöntimarkkina on varmasti minua viisaampi ja Betfairin pörssi tarjoaa vaihtoehdolle "No majority" eli paikkojen jakautumiselle 50-50 (joka taas tarkoittaisi käytännössä demokraattisen kontrolloimaa senaattia puhemiehen kautta) kerrointa 1,02. Kääntäen siis noin 98% todennäköisyys olisi tuolle tasapelille.

Mitähän en nyt tässä ymmärrä?