Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

[Laitela]

Toivottavasti näillä #DontRunJoeilla on sitten joku oikeasti varteenotettava ehdokas korvaamaan Biden. Harris tai Buttigieg olisi amerikkalaisessa yhteiskunnassa varsinkin tässä tilanteessa poliittinen itsemurha.

Olen melko varma, että kumman tahansa ehdolle asettaminen tulisi puremaan Demokraatteja nilkkaan odotettua kovemmin. Pitää muistaa, että pelkästään liberaalien metropolien avulla Demokraatit eivät vaaleja vielä voita, joten pitäisi valita ehdokas, joka ei karkota liikaa konservatiivisia Demokraatteja ja riippumattomia.

 

[finnjewel]

Toivottavasti näillä #DontRunJoeilla on sitten joku oikeasti varteenotettava ehdokas korvaamaan Biden. Harris tai Buttigieg olisi amerikkalaisessa yhteiskunnassa varsinkin tässä tilanteessa poliittinen itsemurha.

Olen melko varma, että kumman tahansa ehdolle asettaminen tulisi puremaan Demokraatteja nilkkaan odotettua kovemmin. Pitää muistaa, että pelkästään liberaalien metropolien avulla Demokraatit eivät vaaleja vielä voita, joten pitäisi valita ehdokas, joka ei karkota liikaa konservatiivisia Demokraatteja ja riippumattomia.

Löytyisikö jostain demokraattinen (puoluekannaltaan) uusi Eisenhower? Jos solttuja ei löydy niin joku astronautti tai urheilutähti.

 

[heketsu88]

Wisconsin senaattoripaikka meni rebuille, joten tilanne tällä hetkellä 48-48. Alaska menee selvästi rebuille. Georgiassa menee joulukuun 6:een päivän uusintaäänestykseen. Nevadan ja Arizonan senaattoripaikat vielä auki.

 

[disco-stu]

Löytyisikö jostain demokraattinen (puoluekannaltaan) uusi Eisenhower? Jos solttuja ei löydy niin joku astronautti tai urheilutähti.

Tähän olisi pomminvarma nimi ja valmis People's Hero: Dwayne "the Rock" Johnson. Veisi esivaalin näytöstyyliin ja vetelisi Trumpin pyykkinarulla kanveesiin ekassa tentissä. Tulisi kaikkien aikojen eniten ääniä kerännyt pressa, vaikka ei tekisi kampanjassaan yhtään mitään.

Läppä on läppä, mutta Amerikka on amerikkaa, idiokratia totta ja Trump oli myös ihan vitun huono vitsi. Joten miksei?

 

[BitterX]

Wisconsin senaattoripaikka meni rebuille, joten tilanne tällä hetkellä 48-48. Alaska menee selvästi rebuille. Georgiassa menee joulukuun 6:een päivän uusintaäänestykseen. Nevadan ja Arizonan senaattoripaikat vielä auki.

Päteekö tässä välivaalissa senaatin osalta sama kuin kaksi vuotta sitten presidentinvaaleissa, että laskematta ovat Arizonassa ja Nevadassa pääosin urbaanit alueet eli esim. Phoenix (Maricopa County) ja Vegas (Clark County)?

Jos näin, niin senhän pitäisi kaiketi suosia demokraattien ehdokkaita...

 

[Espoon Siniset]

Päteekö tässä välivaalissa senaatin osalta sama kuin kaksi vuotta sitten presidentinvaaleissa, että laskematta ovat Arizonassa ja Nevadassa pääosin urbaanit alueet eli esim. Phoenix (Maricopa County) ja Vegas (Clark County)?

Jos näin, niin senhän pitäisi kaiketi suosia demokraattien ehdokkaita...

Arizonassa näyttäisi ainakin vahvasti siltä. Tässä ääntenlaskentaprosentit piirikunnittain. Nämä merkitty sillä värillä, kumpi johtaa ko. alueella.

Mohave 85%
La Paz 70 %
Yuma 90%
Coconino 85%
Yavapai 92%
Maricopa 65%
Pima 62%
Santa Cruz 87%
Pinal 82%
Gila 85%
Navajo 83%
Graham 88%
Cochise 93%
Apache 80%
Greenlee 83%

Nevadassa piirikunnista ainoastaan Las Vegasin sisältävä Clark on menossa demokraatille ja siellä äänistä laskettu 80%. Jotkut piirikunnat lähes valmiita, mutta on siellä pienempiäkin prosentteja republikaanivaltaisilla alueilla. Toki äänimäärät Clarkissa isompia kuin muualla.

 

[BitterX]

Arizonassa näyttäisi ainakin vahvasti siltä. Tässä ääntenlaskentaprosentit piirikunnittain. Nämä merkitty sillä värillä, kumpi johtaa ko. alueella.

Mohave 85%
La Paz 70 %
Yuma 90%
Coconino 85%
Yavapai 92%
Maricopa 65%
Pima 62%
Santa Cruz 87%
Pinal 82%
Gila 85%
Navajo 83%
Graham 88%
Cochise 93%
Apache 80%
Greenlee 83%

Nevadassa piirikunnista ainoastaan Las Vegasin sisältävä Clark on menossa demokraatille ja siellä äänistä laskettu 80%. Jotkut piirikunnat lähes valmiita, mutta on siellä pienempiäkin prosentteja republikaanivaltaisilla alueilla. Toki äänimäärät Clarkissa isompia kuin muualla.

Kiitos paljon. Mielenkiintoista.

Näiden urbaanien piirikuntien merkitys on kyllä kyseisissä aavikko-osavaltioissa valtava.

Pima Countyssä (ääniä laskettu 62%) on yli miljoona asukasta ja Maricopa Countyssä (ääniä laskettu 65%) 4,5 miljoonaa - molemmat siis menossa demokraateille. Vertailun vuoksi vaikka tuo Pinal County (laskettu 82%, menossa republikaaneille), jossa on 400 000 asukasta. Muut Arizonan piirikunnat näyttävät olevan selvästi pienempiä. Koko osavaltiossa (Arizona) vajaa 7 miljoonaa asukasta. Noista ääntenlaskuprosenteista päätellen on siis laskematta melkoinen potti juuri kaupunkilaisten ääniä ja jos ne ovat tähän mennessä laskettujen perusteella menossa demokraateille, on se nähdäkseni jo aika vahva indikaattori.

Clark Countyssä puolestaan on 2,2 miljoonaa asukasta ja koko osavaltiossa (Nevada) 3,1 miljoonaa, joten Nevadan tilanne kenties vielä selkeämmin suosiollinen demokraateille?

Toki on täysin mahdollista, että jätän tietämättömyyttäni huomioimatta joitakin oleellisia muuttujia.

 

[OLLI58]

Nyt kun näyttää siltä että välivaaleissa tulee kaiken todennäköisyyden mukaan "tasapeli", on mielenkiintoista nähdä jatkaako republikaanipuoli samaa taktiikkaa kuin viime vuodet, vai jättääkö maltillisempi puoli maga-osaston kiehumaan omissa liemissään ja alkaa tehdä ns normaalia yhteistyötä demokraattien kanssa asisoissa joissa mielipide-erot ovat vähäisiä. En kyllä tiedä kuinka vahva USAssa puolueen kärkimiehen valta on suhteessa edustajiin, ts. voidaanko heidät "pakottaa" pysymään puolueen linjan takana väkipakolla.

 

[Creed Bratton]

Nyt kun näyttää siltä että välivaaleissa tulee kaiken todennäköisyyden mukaan "tasapeli", on mielenkiintoista nähdä jatkaako republikaanipuoli samaa taktiikkaa kuin viime vuodet, vai jättääkö maltillisempi puoli maga-osaston kiehumaan omissa liemissään ja alkaa tehdä ns normaalia yhteistyötä demokraattien kanssa asisoissa joissa mielipide-erot ovat vähäisiä. En kyllä tiedä kuinka vahva USAssa puolueen kärkimiehen valta on suhteessa edustajiin, ts. voidaanko heidät "pakottaa" pysymään puolueen linjan takana väkipakolla.

Kyllähän McCarthylla tulee haastavaa olemaan rebujen edustajainhuoneen johdossa jos/kun saavuttavat enemmistön ja saa ryhmän tukemaan häntä johtoon. Edustajainhuone koostuu monista eri ryhmistä (caucus), jotka saattavat ottaa täysin eri kannan kuin puolueen edustajainhuoneenjohto.

Tuossa korostuu se kuinka saavat todennäköisesti vain pienen enemmistön niin kaikkien edustajien saaminen esitysten taakse ei ole mikään selvyys.

 

[OLLI58]

Yo viestiini viitaten, kun nyt näyttää siltä että maga-porukka ei ole pärjännyt kovin hyvin, alkaisiko rebujen johto huomata että ns normaali yhteistyö on kuitenkin parempi toimintamalli kuin jatkuva vastakkainasettelu?

 

[Wiljami]

Yo viestiini viitaten, kun nyt näyttää siltä että maga-porukka ei ole pärjännyt kovin hyvin, alkaisiko rebujen johto huomata että ns normaali yhteistyö on kuitenkin parempi toimintamalli kuin jatkuva vastakkainasettelu?

Toisaalta magaväki saa vielä monissa vaaleissa vietyä ääniä tolkullisilta rebuilta ja heillä ei ole mitään pidäkkeitä käyttää vaa'ankielivaltaansa pitääkseen myöskään republikaanipuoluetta panttivankinaan. Rebut tietävät että ilman maga-fanaatikkojen ääniä häviäisivät kaikki vaalit tästä ikuisuuteen ja fanaatikot luonnollisesti tuosta mielellään muistuttavat ja pakottavat vähemmistönäkin tolkun ihmiset heidän ja messiaansa taakse kun vaihtoehtona on ne demoniset demokraatit.

 

[Kelpie]

Yo viestiini viitaten, kun nyt näyttää siltä että maga-porukka ei ole pärjännyt kovin hyvin, alkaisiko rebujen johto huomata että ns normaali yhteistyö on kuitenkin parempi toimintamalli kuin jatkuva vastakkainasettelu?

Kun tuo DeSantis tuntuu nyt olevan jonkinlainen rebujen uusi tähti, tai ainakin otti todella vakuuttavan voiton Floridassa ja on noussut spekulaatioissa Trumpin haastajaksi presidentinvaaliehdokkaana, niin minkälaiset yhteistyöhalut ja -taidot hänellä on?

 

[lemponen]

Kun tuo DeSantis tuntuu nyt olevan jonkinlainen rebujen uusi tähti, tai ainakin otti todella vakuuttavan voiton Floridassa ja on noussut spekulaatioissa Trumpin haastajaksi presidentinvaaliehdokkaana, niin minkälaiset yhteistyöhalut ja -taidot hänellä on?

Myös itseäni tuo kiinnostaa. Minkälainen äijä tämä Ron DeSantis on? Käsittääkseni liponut jossain vaiheessa Trumpin ahteria, mutta ei enään. Mikä on heepon Venäjä-suhde? Mikä on käsitys geopolitiikasta, jota ennen myös maailmanpolitiikaksi kutsuttiin? Suhde Natoon ja Nato-liittolaisiin, suhde YK:oon ja YK:n järjestöihin? Käsitys EU:sta, suhde EU:hun? Jne. Tilauksessa nimittäin ns. maltillinen republikaani, vanhan koulukunnan republikaani jne. Onko DeSantis sellainen?

 

[Cobol]

Kun tuo DeSantis tuntuu nyt olevan jonkinlainen rebujen uusi tähti, tai ainakin otti todella vakuuttavan voiton Floridassa ja on noussut spekulaatioissa Trumpin haastajaksi presidentinvaaliehdokkaana, niin minkälaiset yhteistyöhalut ja -taidot hänellä on?

Ei kukaan oikeasti tiedä nyt vastauksia. Aika näyttää. DeSantis on kameleontti. Aiemmin hyvin maltillinen ja valmis yhteistyöhön. Kohtelias, käyttäytyy hyvin niin halutessaan. Sitten mm. koronan myötä yksi tiukimmista ja polarisoivimmista republikaaneista. Älykäs ja haistelee tuulen, jonka mukana kulkea.

Ukrainan suhteen arvaisin, että haluaa sodan päättyvän suhteellisen pian kuten Biden, Macron ja Scholz. Kallista hommaa USA:lle. Toisaalta on julkisesti tukenut Ukrainaa ja aseistamista. Euroopan osalta arvaisin Kiinan nousseen selvästi esille ja Aasian. Eurooppa saa tukea, mutta Euroopan pitää vastata enemmän itse alueestaan.

Tässä yksi DS:n kommentti helmikuulta Putinista ja Venäjästä:

“This is a guy who basically is an authoritarian gas station attendant — OK? — with some legacy nuclear weapons from the old Soviet Union,” DeSantis said of Putin in February.

Biden enabled Putin, DeSantis went on to say.

“The weakness has bred a lot of the disorder that we’re seeing right now.”

Jos Eurooppa + USA olisi reagoinut tiukemmin 2014 Venäjän hyökkäykseen tai ollut tiukempi Afganistanissa, monet asiantuntijat ja republikaanit näkevät, että Venäjä ei olisi uskaltanut 2022 hyökätä Ukrainaan.

 

[Dino]

Toisaalta magaväki saa vielä monissa vaaleissa vietyä ääniä tolkullisilta rebuilta ja heillä ei ole mitään pidäkkeitä käyttää vaa'ankielivaltaansa pitääkseen myöskään republikaanipuoluetta panttivankinaan. Rebut tietävät että ilman maga-fanaatikkojen ääniä häviäisivät kaikki vaalit tästä ikuisuuteen ja fanaatikot luonnollisesti tuosta mielellään muistuttavat ja pakottavat vähemmistönäkin tolkun ihmiset heidän ja messiaansa taakse kun vaihtoehtona on ne demoniset demokraatit.

Tämä on täysin mahdollista, että saavat tuolla uhalla pidettyä edelleen messias-Trumpin puolueen ykköstykkinä. Mutta kuten eilen kirjoitin, niin nyt voisi olla se hetki jolloin voitaisiin vielä hankkiutua tuosta panttivankitilanteesta ulos, kun demokraateillakaan ei ole mitään vahvaa ehdokasta. DeSantis on kuitenkin aika äärikonservatiivi, ja MAGA-joukkuekin jakautuu vielä näihin todella syvän pään tyyppeihin jotka palvovat Trumpia, mutta myös vähän maltillisempiin jotka voisi olla saatavissa DeSantisin kaltaisen konservatiivin taakse, joten tuossa voisi olla vielä mahdollisuus saada pidettyä kannatus sillä tasolla että sillä pystyisi haastamaan Bidenin, jonka kannatus ei omienkaan joukossa tunnu olevan korkealla tasolla. Koska vaikka DeSantis on demokraattien näkökulmasta katsottuna aika tulipunainen, niin hän ei ole kuitenkaan Trump, ja välttämättä DeSantis-Biden -kaksintaistelussa ei nähtäisi niin vahvaa "äänestän ennen kaikkea republikaaneja vastaan" -ajattelua kuin edellisissä vaaleissa. Tämän takia moni demokraatti, joka ei erityisemmin kannata Bideniä, saattaa jäädä kotiin, mikä pelaisi sitten taas republikaanien ehdokkaan pussiin. Trumpin mahdollinen ehdokkuus olisi taas myös punainen vaate myös demokraateille, kuten se oli edellisissäkin vaaleissa, ja saisi todennäköisesti Bidenin vastustajatkin uurnille äänestämään demokraattiehdokasta.

 

[Zolomy]

Jos Eurooppa + USA olisi reagoinut tiukemmin 2014 Venäjän hyökkäykseen tai ollut tiukempi Afganistanissa, monet asiantuntijat ja republikaanit näkevät, että Venäjä ei olisi uskaltanut 2022 hyökätä Ukrainaan.

Ja toisaalta jos näin olisi tehty, niin republikaanit olisivat silloin(kin) ulisseet pensan hinnasta ja loputtomista sodista. Nämä tekopyhät jälkiviisastelut kannattaa jättää omaan arvoonsa, etenkin kun hyökkäystä Ukrainaan ei punnittu minkään järjellisen logiikan tai todellisuudentajun perusteella.

 

[Cobol]

Ja toisaalta jos näin olisi tehty, niin republikaanit olisivat silloin(kin) ulisseet pensan hinnasta ja loputtomista sodista. Nämä tekopyhät jälkiviisastelut kannattaa jättää omaan arvoonsa, etenkin kun hyökkäystä Ukrainaan ei punnittu minkään järjellisen logiikan tai todellisuudentajun perusteella.

Eiköhän ihmiset ymmärrä sen, että asiantuntijoiden arvostelu ja osin republikaanienkin kohdistuu Bidenin heikkoon Afganistanista perääntymiseen ja Euroopan heikkoihin johtajiin, jotka sulkivat silmänsä 2014 jälkeen ja ajoivat NS2 yms väkisin Saksan toimesta läpi.

Ei faktojen sivuuttaminen mutkuttelulla enää oikein istu.

Ukrainassa mm. useampi johtava poliitikko on tuonut esille sen, että oli nähtävissä Venäjän röyhkeän aggressiivisuuden lisääntyminen heti kun NS2 valmistuu. Saksasta tyynnyteltiin Merkelin toimesta tällaisia puheita ja sanottiin, että älkää liioitelko.

 

[Fat Cat]

Kun täällä udellaan uuden demokraattiehdokkaan perään, niin kannattaa lukaista Gavin Newsomista: Will Gavin Newsom run for president – and could he win over the Democratic base?

On kieltänyt asettuvansa ehdolle, mutta niinhän ne aina. Olisi juuri se mitä lääkäri määrää: komea, menestynyt, supliikkimies, eikä edes suomalaisittain vielä eläkeiässä. Ainoa miinus lienee pettämiskohu menneisyydestä, mutta sehän nyt on nykypäivänä aika kevyt skandaali.

 

[Ollakseni]

Kun täällä udellaan uuden demokraattiehdokkaan perään, niin kannattaa lukaista Gavin Newsomista: Will Gavin Newsom run for president – and could he win over the Democratic base?

On kieltänyt asettuvansa ehdolle, mutta niinhän ne aina. Olisi juuri se mitä lääkäri määrää: komea, menestynyt, supliikkimies, eikä edes suomalaisittain vielä eläkeiässä. Ainoa miinus lienee pettämiskohu menneisyydestä, mutta sehän nyt on nykypäivänä aika kevyt skandaali.

Eihän hänessä ole muuta vikaa kuin se että on kalifornialainen ja täten kuuluu liberaalin eliittiin rannikolta, eli aika paha juttu middle-America jengille. Toki on kuitenkin valkoinen heteromies eli ei sentään nainen, tummaihoinen tai homoseksuaali.

 

[Fat Cat]

Eihän hänessä ole muuta vikaa kuin se että on kalifornialainen ja täten kuuluu liberaalin eliittiin rannikolta, eli aika paha juttu middle-America jengille. Toki on kuitenkin valkoinen heteromies eli ei sentään nainen, tummaihoinen tai homoseksuaali.

Boldaus oma. Tämän unohdin tuosta lisätä, eli loppupeleissä kuitenkin kelpaa myös alkukantaisille jenkeille. Ei missään nimessä siis myöskään karkota keskivertoa demokraattien äänestäjää (mitä esim. Harris tai Buttigieg tekisi).

 

[mjr]

Boldaus oma. Tämän unohdin tuosta lisätä, eli loppupeleissä kuitenkin kelpaa myös alkukantaisille jenkeille. Ei missään nimessä siis myöskään karkota keskivertoa demokraattien äänestäjää (mitä esim. Harris tai Buttigieg tekisi).

En nyt osaa nähdä Harrisia minään äärihahmona - jokin paljon hajottavampi hahmo kuin Hillary taisi saada kolme miljoonaa ääntä enemmän kuin Trump ja hävisi vain niukasti valitsijamiehet. Harrisilla ei ole mitään vastaavaa taakkaa (toki Hillarynkin kohdalla se oli täysin epäoikeudenmukainen vuosikymmenten jatkunut fanaattinen demonisointi mikä sen taakan loi). Buttigieg on puolestaan poliittisesti erittäin maltillinen, joten tarkoittanet tuota homoutta, se varmaan vielä olisi sitten liikaa.

 

[Ollakseni]

En nyt osaa nähdä Harrisia minään äärihahmona - jokin paljon hajottavampi hahmo kuin Hillary taisi saada kolme miljoonaa ääntä enemmän kuin Trump ja hävisi vain niukasti valitsijamiehet. Harrisilla ei ole mitään vastaavaa taakkaa (toki Hillarynkin kohdalla se oli täysin epäoikeudenmukainen vuosikymmenten jatkunut fanaattinen demonisointi mikä sen taakan loi). Buttigieg on puolestaan poliittisesti erittäin maltillinen, joten tarkoittanet tuota homoutta, se varmaan vielä olisi sitten liikaa.

Harris on tummaihoinen nainen joten se karkottaa osan väestä. Sitten oman puolueen sisällä Harris on liberaalimpien kynsissä ajettuaan rangaistuksia suurelle joukolle ihmisiä toimiessaan syyttäjänä. Tämä kohdistui huumeiden käyttäjiin ja esimerkiksi sellaisten lasten vanhempiin jotka lintsasivat koulusta.

 

[Dino]

En nyt osaa nähdä Harrisia minään äärihahmona - jokin paljon hajottavampi hahmo kuin Hillary taisi saada kolme miljoonaa ääntä enemmän kuin Trump ja hävisi vain niukasti valitsijamiehet. Harrisilla ei ole mitään vastaavaa taakkaa (toki Hillarynkin kohdalla se oli täysin epäoikeudenmukainen vuosikymmenten jatkunut fanaattinen demonisointi mikä sen taakan loi). Buttigieg on puolestaan poliittisesti erittäin maltillinen, joten tarkoittanet tuota homoutta, se varmaan vielä olisi sitten liikaa.

En minäkään näe, että Harris ja Buttigieg olisi liikaa keskiverto-demokraattiäänestäjälle. Ehkä ennemminkin se ongelma tulisi näiden vaa'ankieliasemassa olevien kohdalla, eli niiden jotka on siellä demokraattien oikeassa/konservatiivisemmassa reunassa. Tuonne demokraattienkin oikeaan laitaan mahtuu kuitenkin paljon uskonnollista ja aika konservatiivista ihmistä, joille esim. Buttigiegin seksuaalinen suuntautuminen olisi liikaa. Ja luulisin, että edelleenkin myös demokraattien puolelta löytyy väkeä joiden mielestä tummaihoinen nainen tuntuu liian radikaalilta ajatukselta presidentiksi.

 

[mjr]

Ja luulisin, että edelleenkin myös demokraattien puolelta löytyy väkeä joiden mielestä tummaihoinen nainen tuntuu liian radikaalilta ajatukselta presidentiksi.

Tosiaan, ja sama @Ollakseni, en edes hahmottanut Harrisia "tummaihoiseksi" naiseksi, mutta niinhän se taitaa olla - epäilemättä merkittävä tekijä edelleen tuossa onnen ja vapauden ihmemaassa.

 

[Salama15]

Veikkaanpa, että näiden välivaalien jälkeen, nyt kun ei tullutkaan turpaan rumasti, alkaa uuden Demu-nousukkaan renkaiden pumppaaminen toden teolla, jos on alkaakseen? Harris se tod.näk. on, vaikka onkin ollut aikamoinen tuhnu ekat pari vuotta. Butt-Pete taitaa olla vaan liikaa jopa Demuille?

DeSantis taas on ehkä parasta mitä Rebuilla on ollut pitkään aikaan, mutta hänenkin kohdalla kunnon mutapaini tRUmpin kanssa voi kilven kiiltoa himmentää…