Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

[Lert]

Voisikohan tuohon kahtiajakoon olla yksi ratkaisu se, että valtaa luovutettaisiin enemmän liittovaltiolta osavaltioille?

Demokraatit ovat ottaneet liittovaltion aseekseen saadakseen omat arvonsa työnnettyä kaikkialle Amerikkaan aika vahvasti jo 1970-luvulta lähtien. Republikaaniäänestäjät kokevat tämän vahvasti perinteisen Amerikan tuholle. Ei se kahtiajako tule laantumaan kuin näin jatketaan edelleen.

Jos valtaa olisi enemmän osavaltioilla, niin liberaalit ja konservatiivit osavaltiot voisivat elää miten itse haluavat ilman ohjausta ylemmältä taholta varsinkin kun nämä ohjaukset muuttuvat aika radikaalisti aina kun toinen puolue on vallassa.

 

[Sako]

Kahtiajako helpottuu seuraavissa pressanvaaleissa, jos GOP saa 3 suoran. Trumpin johdolla siirrytään kätevästi oikeistolaiseen diktatuuriin.

Kanadasta: "For example, he theorizes, "What happens ... if high-profile political refugees fleeing persecution arrive in our country, and the U.S. regime demands them back. Do we comply?" CNN

CNN näyttää heränneen vaaraan ja yrittää pitää asiaa esillä. Toivottavasti GOP:n sisältä myös herätään ja tolkun ihmiset lakkaa hyväksymästä Big Lie. Tällä hetkellä GOP on Trumpin henkilökultti.

 

[El Gordo]

Voisikohan tuohon kahtiajakoon olla yksi ratkaisu se, että valtaa luovutettaisiin enemmän liittovaltiolta osavaltioille?

Demokraatit ovat ottaneet liittovaltion aseekseen saadakseen omat arvonsa työnnettyä kaikkialle Amerikkaan aika vahvasti jo 1970-luvulta lähtien. Republikaaniäänestäjät kokevat tämän vahvasti perinteisen Amerikan tuholle. Ei se kahtiajako tule laantumaan kuin näin jatketaan edelleen.

Jos valtaa olisi enemmän osavaltioilla, niin liberaalit ja konservatiivit osavaltiot voisivat elää miten itse haluavat ilman ohjausta ylemmältä taholta varsinkin kun nämä ohjaukset muuttuvat aika radikaalisti aina kun toinen puolue on vallassa.

Ongelmaksi taitaa tulla, että republikaanien osavaltioissa haluaisivat tehdä perustuslain vastaisia asioita. Kuten kieltää abortin tai vaikeuttaa äänestyksiä. Perustuslakia pitäisi kuitenkin kaikkien noudattaa, muuten ei ole mitään järkeä koko liittovaltiohimmelissä.

 

[Lert]

Kahtiajako helpottuu seuraavissa pressanvaaleissa, jos GOP saa 3 suoran. Trumpin johdolla siirrytään kätevästi oikeistolaiseen diktatuuriin.

vasemmistolainen diktatuuri tai oikeistolainen diktatuuri. Samaan tapaan molempien osapuolten edustajat ajattelevat kaiketi jos toisella on koko hallinto.

Demokraatit ovat sisällisodan jälkeen ajaneet maahan vahvaa liittovaltiota saadakseen arvonsa koko maahan sen kautta. Nyt aletaan olla siinä tilanteessa, että nämä kaksi osapuolta ovat siinä tilanteessa, että jokaisessa vaaleissa aletaan olemaan valmiita tekemään mitä tahansa saadakseen valta itselle.
Toinen osapuoli on Amerikan suurin vihollinen.
Biden on puhunut paljon yhtenäisestä Amerikasta mutta on toisaalta jatkanut täysin demokraattien linjaa kahtiajaon syventämiseen omilla asetuksillaan. Mitään yhtenäisyyttä ei ole näköpiirissä niin kauan kun vuoronperään jompikumpi puolue on vallassa.

 

[Sako]

vasemmistolainen diktatuuri tai oikeistolainen diktatuuri. Samaan tapaan molempien osapuolten edustajat ajattelevat kaiketi jos toisella on koko hallinto.

Nyt en tarkoittanut noiden sisäistä retoriikaa vaan ihan rehellistä fasismia. Rebut ei ole enää sama puolue kuin vain 6 vuotta sitten.

 

[Ollakseni]

Demokraatit ovat sisällisodan jälkeen ajaneet maahan vahvaa liittovaltiota saadakseen arvonsa koko maahan sen kautta.

No eipä voi noin sanoa. Pääasiallisesti demokraattien hallussa olevat osavaltiot joissa oli orjia päättivät irtautua Yhdysvalloista kun ilkeä republikaaninen puolue oli vähän sitä mieltä että ihmisiä ei saa pitää orjina ja se ei ole osavaltion päätettävissä. Sittemmin segregaatiota alettiin purkamaan liittovaltion johdolla Dwight D. Eisenhowerin presidenttiyden aikana ja Eisenhower oli republikaani. Demokraattisen ja republikaanisen puolueen roolit eteläisissä osavaltioissa alkoivat vaihtumaan.

 

[Lert]

No eipä voi noin sanoa. Pääasiallisesti demokraattien hallussa olevat osavaltiot joissa oli orjia päättivät irtautua Yhdysvalloista kun ilkeä republikaaninen puolue oli vähän sitä mieltä että ihmisiä ei saa pitää orjina ja se ei ole osavaltion päätettävissä. Sittemmin segregaatiota alettiin purkamaan liittovaltion johdolla Dwight D. Eisenhowerin presidenttiyden aikana ja Eisenhower oli republikaani. Demokraattisen ja republikaanisen puolueen roolit eteläisissä osavaltioissa alkoivat vaihtumaan.

Sitä yritin sanoa, että kun tuo orjakysymys oli aikalailla ratkaistu, niin asetelma kääntyi pikkuhiljaa demokraattien ja republikaanien osalta suhtautumisessa liittovaltioon ihan nurinniskoin.

 

[El Gordo]

Demokraatit ovat sisällisodan jälkeen ajaneet maahan vahvaa liittovaltiota saadakseen arvonsa koko maahan sen kautta. Nyt aletaan olla siinä tilanteessa, että nämä kaksi osapuolta ovat siinä tilanteessa, että jokaisessa vaaleissa aletaan olemaan valmiita tekemään mitä tahansa saadakseen valta itselle.

Ei kai heti sisällissodan jälkeen, silloinhan oli Republikaanit Lincolnin johdolla jotka halusi vahvan liittovaltion. Demokraatit halusi osavaltioille itsemääräämisoikeutra jotta voisivat jatkaa orjien pitämistä etelän osavaltioissa. Puolueet vaihtoi positioita osavaltioiden oikeuksien suhteen vasta paljon myöhemmin.

En ehkä ihan täysin ymmärrä nykytilanteessa kuitenkaan yhtäläisyysmerkkien vetämistä puolueiden pyrkimysten välille. Totta on, että molemmat himoitsee valtaa (se on vähän niin kuin politiikan idea), ja jos pääsevät vaalipiirirajat piirtämään mieleisikseen niin sen tekevät epäröimättä (gerrymandering). Mutta yksi suuri ero on, että demokraatit haluavat tehdä äänestämisestä helppoa kaikille äänioikeutuille, republikaanit taas haluaa tehdä äänestämisestä vaikeaa osalle.

Tuo nyt saattaa johtua siitä, että republikaanien perinteisestä kannattajakunnasta on tulossa vähemmistö, eivätkä he ole politiikallaan juurikaan tekemässä uusia aluevaltauksia muissa ryhmissä. Joten mieluummin kuin muuttavat politiikkaansa he haluavat pysyä vallassa epädemokraattisiin keinoin.

Ehkä demokraatit ei pohjimmiltaan ole sen parempia vaan heillä kävi vain tuuri väestönkehityksen kanssa. Joka tapauksessa jos demokraattisesti toimitetut vaalit on se kaikkein pyhin amerikkalainen arvo, niin demokraatit vaalii nyt tätä amerikkalaisuutta paremmin.

Toinen helposti huomattava ero on republikaanien lisääntyvä harhaisuus ja uppoutuminen vaihtoehtoisiin totuuksiin. Siellä on yksi puolue joka perustaa toimintansa (enimmäkseen) siihen miten asiat ovat, ja toinen joka perustaa sen siihen miten toivoisi asioiden olevan. Ja jos dokumentoidut tosiasiat ja tieteelliset tulokset ovat ristiriidassa sen kanssa, niin sen pahempi faktoille.

 

[Lert]

Toinen helposti huomattava ero on republikaanien lisääntyvä harhaisuus ja uppoutuminen vaihtoehtoisiin totuuksiin. Siellä on yksi puolue joka perustaa toimintansa (enimmäkseen) siihen miten asiat ovat, ja toinen joka perustaa sen siihen miten toivoisi asioiden olevan. Ja jos dokumentoidut tosiasiat ja tieteelliset tulokset ovat ristiriidassa sen kanssa, niin sen pahempi faktoille.

Demokraatit ovat toimineet paljon taitavammin kuin republikaanit, sillä he ovat saaneet ajettua asioitaan ihan perustuslakia myöten melkoisen kestävälle pohjalle. Bush heräsi osittain tähän kohtaan mutta rajuiten vastaan iski Trump lukuisilla tuomarinimityksillään, joiden vaikutus on todella pitkäaikainen.
Kaiken kaikkiaan republikaanit ovat melkoisen hajalla ja hämmentyneitä sekä vihaisia kun ovat huomanneet, että valta luisuu pois. Demokraatit yrittävät iskeä tähän väliin minkä kerkeävät ja ovatkin saaneet hajotettua kahtiajakoa entistä syvemmälle.

Ehkä demokraatit ei pohjimmiltaan ole sen parempia vaan heillä kävi vain tuuri väestönkehityksen kanssa. Joka tapauksessa jos demokraattisesti toimitetut vaalit on se kaikkein pyhin amerikkalainen arvo, niin demokraatit vaalii nyt tätä amerikkalaisuutta paremmin.

Demokraatit toimivat demokratian laajemman mahdollistamisen puolesta mutta en nyt ihan niin sinisilmäinen heitäkään kohtaan ole, että ihan omaa hyvyyttään sitä tekivät, vaan tiesivät hyvin kenen laariin tämä sataa.

 

[El Gordo]

Demokraatit ovat toimineet paljon taitavammin kuin republikaanit, sillä he ovat saaneet ajettua asioitaan ihan perustuslakia myöten melkoisen kestävälle pohjalle.

Demokraatit toimivat demokratian laajemman mahdollistamisen puolesta mutta en nyt ihan niin sinisilmäinen heitäkään kohtaan ole, että ihan omaa hyvyyttään sitä tekivät, vaan tiesivät hyvin kenen laariin tämä sataa.

Näin ulkopuolisena tarkkailijana joka on demokratian puolella, sillä ei ole edes väliä kuinka puhtaat on demokratian puolella olevien motiivit, toivon vain että voittaisivat ja saisivat sen demokratian säilymään.

Yhdysvaltain perustuslaki kirjoitettiin jo aika kauan sitten, ja siihen on sen jälkeen tehty joitakin lisäyksiä. Viime aikoina perustuslakia on ollut enää vaikea saada muutetuksi. Mutta lain tulkinta on konservatiivi-liberaali akselilla kyllä liikkunut. Esim. aborttikysymyksestä Roe vs Wade 1973 korkeimman oikeuden päätös katsoi, että osavaltion päätös kieltää abortti alueellaan on perustuslain vastainen. Nykyinen korkein oikeus taas näyttää ainakin Texasin tapauksessa tulkitsevan toisin.

Yhdysvaltain perustuslakia pidetään edistyksellisenä aikaansa nähden, sillä se takasi laajalti yksilön oikeuksia kansalaisille ja hyvin tasapainotetun demokraattisen järjestelmän. Kaikkia oikeuksia ei kuitenkaan alkuun ulotettu mm. naisiin ja afrikkalas-amerikkalaisiin. Siinä suhteessa tulkinta on muuttunut paljon meidän aikoihimme, ja kenties liberaalimmaksi.

Mutta liberaalimmaksi on muuttunut keskimäärin myös Amerikkalainen yhteiskunta, niin kuin muutkin länsimaiset yhteiskunnat. Suomessakaan ei enää ole pakko käydä kirkossa sunnuntaina, vaimoa ei lueta enää miehen omaisuudeksi, homoudesta ei enää joudu vankilaan. Republikaanien into kääntää kelloa joissakin asioissa takaisinpäin tuntuu täältä katsoen epäonnistumaan tuomitulta ja oudolta. Sillä ei ne republikaanienkaan lapset halua mitään 1700-luvun kveekarin elämää kuitenkaan.

Kyllä kai tuo liittovaltio perustuslakeineen, demokratia ja yksilön oikeudet on myös asioita, jotka yhdistävät amerikkalaisia, ja joista ollaan ylpeitä niin demokraattien kuin republikaanien leirissä, tulkintaeroista huolimatta. Tai oli ainakin vielä viime vuoteen asti. Onhan se melkoinen kelkan käännös, jos republikaanit nyt haluaakin nostaa Trumpin valtaan ilman vaaleja, tai lähteä suosikkiosavaltioineen lätkimään liittovaltiosta. Vetää maton kaiken sen alta mitä puolue tähän asti on pitänyt pyhänä ja periamerikkalaisena.

 

[Lert]

Kyllä kai tuo liittovaltio perustuslakeineen, demokratia ja yksilön oikeudet on myös asioita, jotka yhdistävät amerikkalaisia, ja joista ollaan ylpeitä niin demokraattien kuin republikaanien leirissä, tulkintaeroista huolimatta. Tai oli ainakin vielä viime vuoteen asti. Onhan se melkoinen kelkan käännös, jos republikaanit nyt haluaakin nostaa Trumpin valtaan ilman vaaleja, tai lähteä suosikkiosavaltioineen lätkimään liittovaltiosta. Vetää maton kaiken sen alta mitä puolue tähän asti on pitänyt pyhänä ja periamerikkalaisena.

Tässähän se kimurantein asia juuri onkin. Republikaanit kokevat, että demokraatit ovat pilanneet kaiken sen mitä on ennen pidetty Amerikassa pyhänä tai periamerikkalaisena. Siellä on paljon valheita ja salaliittoteorioita mutta on myös ihan aiheellista kritiikkiä liittovaltiota ja demokraattien hallintatapaa kohtaan. Demokraattien ajattelutapa ilmentyi parhaiten siihen, että Clinton kutsui 2016 vaalikamppailussa Trumpin tukijoita näin:

" Jos puhutaan yleisesti, Trumpin kannattajat voi laittaa sellaiseen säälittävien ihmisten koriin. Eikö niin? He ovat rasisteja, seksistisiä, homofobisia, muukalaisvihamielisiä, islamin vihaajia. Valitettavasti tällaisia ihmisiä on olemassa."

Näin Clinton kutsui aikalailla periamerikkalaista elämäntapaa, johon ehkä noin puolet amerikkalaisista tuketuu jollain muotoa. Ja demokraattien tehtävä on muuttaa liittovaltion kautta tätä periamerikkalaista elämäntapaa joksikin muuksi.

Eihän kansaa millään muotoa voida yhdistää, jos puolet siitä nimitetään tällä tavalla.

 

[adolf]

" Jos puhutaan yleisesti, Trumpin kannattajat voi laittaa sellaiseen säälittävien ihmisten koriin. Eikö niin? He ovat rasisteja, seksistisiä, homofobisia, muukalaisvihamielisiä, islamin vihaajia. Valitettavasti tällaisia ihmisiä on olemassa."

Näin Clinton kutsui aikalailla periamerikkalaista elämäntapaa, johon ehkä noin puolet amerikkalaisista tuketuu jollain muotoa. Ja demokraattien tehtävä on muuttaa liittovaltion kautta tätä periamerikkalaista elämäntapaa joksikin muuksi.

Clinton taisi tehdä tässä vain sen virhepäätelmän, että kuvitteli tämmöisten ihmisten olevan jonkinlainen marginaalinen vähemmistö USA:ssa. Aivan kuten kuvitteli iso osa täällä Suomessa, ml. allekirjoittanut.

Nyt on kuitenkin selvää, että tuo Trumpia tukevien joukko on Amerikassa huomattavasti suurempi, kuin mitä ajateltiin. Heistä moniin varmasti nuo luonnehdinnat osuvat, mutta kaikkien Trumpin kannattajien kutsuminen tuollaisiksi ihmisiksi on huikaiseva virhepäätelmä ja erittäin tyhmää.

 

[Cobol]

Bidenilta kovan populistinen puhe eilen, mutta paljon asiaa. Trumpista luodun kuvan (joka vastaa valitettavasti pitkälti todellisuutta) myllyttäminen on tärkeää.

Mutta ykköseksi nousee vaatimus demokraateille tulla järkiinsä, jotta Bidenin ajamat liittovaltiotason vaalilait saataisiin läpi. Kysymys on siitä, valitsemmeko demokratian autoritaarisuuden sijaan, valon varjojen sijaan, oikeuden epäoikeudenmukaisuuden sijaan”, Biden sanoi.

Kuka tahansa demokraateista voi Bidenin mukaan torpata demokratian säilymisen, kun senaatissa luvut ovat 50-50 ja Harris ratkaisee puheenjohtajana. Juuri näin on toistaiseksi käynyt. Eniten ongelmia on tuottanut useissa asioissa demokraattisenaattori Joe Manchin, mutta ei hän ainoa ole. Isoissa kysymyksissä 2-5 demokraattisenaattoria ei tue Bidenin linjaa. Vastustajat ovat pääosin demkraattien oikeistosiipeä, mutta myös vasemmistosiipeä (mm. tukipaketin osalta). Nämä senaattorit tekevät Bidenin linjasta mahdottoman tai ainakin vaikea toteuttaa.

Trump hyötyy tästä useilla eri tavoilla.

Isoista asioista on lähiviikkoina USA:ssa kyse ja jos Biden ei nyt saa demokraatteja järkiinsä, ei siihen taida enää olla keinoja.

Analysis: How Biden heaped shame on the Senate in thundering speech

In a speech on voting rights, President Joe Biden turned to shame, thundering at US senators that they'll be siding with the Confederate President Jefferson Davis over the American President Abraham Lincoln if they don't vote to change Senate rules.

edition.cnn.com

 

[Petri1981]

Clinton taisi tehdä tässä vain sen virhepäätelmän, että kuvitteli tämmöisten ihmisten olevan jonkinlainen marginaalinen vähemmistö USA:ssa. Aivan kuten kuvitteli iso osa täällä Suomessa, ml. allekirjoittanut.

Nyt on kuitenkin selvää, että tuo Trumpia tukevien joukko on Amerikassa huomattavasti suurempi, kuin mitä ajateltiin. Heistä moniin varmasti nuo luonnehdinnat osuvat, mutta kaikkien Trumpin kannattajien kutsuminen tuollaisiksi ihmisiksi on huikaiseva virhepäätelmä ja erittäin tyhmää.

Täytyy ymmärtää että valtaosa amerikkalaisista äänestää lompakollaan. Jos toinen on sivistynyt ja hienostunut poliitikko, mutta uhkailee veronkiristyksillä, kun taas toinen on sekopäinen oranki joka lupaa keventää verotusta, jolloin tämän vuoksi äänestäjälle jää enemmän rahaa käyttöönsä, niin hän äänestää sekopäistä orankia. Esimerkiksi yli 50% amerikkalaisista kotitalouksista omistaa pörssiosakkeita suorasti tai epäsuorasti (eläkkeet), jolloin esimerkiksi lupaus yritysveron kevennyksestä on merkittävä asia monen taloudelle, kun luonnollisesti tämä tukee vahvasti pörssikursseja ja siten ihmisten osakesalkkuja ja eläkerahastoja. Muistaakseni korkeatuloisista suurin osa äänesti Trumpia ainakin vuoden 2016 vaaleissa, vaikka sitkeä harhaluulo on, että Trumpin äänestäjät ovat ainoastaan jotain syrjäytyneitä qAnon-hörhöjä.

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2017/06/05/its-time-to-bust-the-myth-most-trump-voters-were-not-working-class/

 

[Sako]

Isoista asioista on lähiviikkoina USA:ssa kyse ja jos Biden ei nyt saa demokraatteja järkiinsä, ei siihen taida enää olla keinoja.

Jokainen noista ja molemmissa puolueista pitää mielessä uudelleen valinnan. Siinä voi kokonaiskuva hämärtyä ja uhat, jotka lätäkön tältä puolelta näyttää ilmeisiltä, ei vaikuta päätöksissä. Tosiaan, jos demarit ei saa pakkaansa kasaan, niin USA:n demokratiakokeilu voi olla ohi 2025.

 

[adolf]

Yhdysvallat | Vaaliuudistusta ajava Biden hyökkäsi rajusti Trumpia vastaan ja vertasi republikaaneja orjanomistajiin

Biden kutsui nyt ajamaansa senaatin äänestyssäännön romuttamista ”hyvin vaaralliseksi” vuonna 2019. Nyt hänellä on vaikeuksia saada oman puolueensa senaattoreita sivuuttamaan sääntöä vaalilakien hyväksymiseksi.

www.hs.fi

Eipä siellä demokraattien leirissäkään kovin hääppöisillä eväillä olla vastakkainasettelua lieventämässä.

 

[Cobol]

Eipä siellä demokraattien leirissäkään kovin hääppöisillä eväillä olla vastakkainasettelua lieventämässä.

Sanoisin niin, että Trumpin vallankaappauksesta (puolue) ja vallankaappausyrityksestä/haihattelusta (valtio) lähtien USA:ssa on valinnut poliittinen sotatila. Demokraatit alkavat ymmärtää tämän vähitellen, ja sitä Bidenin puhe selvensi. Nyt on aika siirtää demokraattien sinänsä arvokkaat, mutta tässä konkreettisessa tilanteessa paskapuheet omatunnosta ja periaatteista vähäksi aikaa sivuun, ja estettävä Trumpin nousu. Omat on saatava yhteiseen riviin ja jos se ei pidä, Biden kertoi mitä tapahtuu.

 

[Lert]

Yhdysvallat | Vaaliuudistusta ajava Biden hyökkäsi rajusti Trumpia vastaan ja vertasi republikaaneja orjanomistajiin

Biden kutsui nyt ajamaansa senaatin äänestyssäännön romuttamista ”hyvin vaaralliseksi” vuonna 2019. Nyt hänellä on vaikeuksia saada oman puolueensa senaattoreita sivuuttamaan sääntöä vaalilakien hyväksymiseksi.

www.hs.fi

Eipä siellä demokraattien leirissäkään kovin hääppöisillä eväillä olla vastakkainasettelua lieventämässä.

Biden on kyllä valitettavasti vetänyt aika alta riman.
Odotin aika paljon enemmän mutta mies on päättänyt vain lähteä syventämään kuilua.

 

[Tshekki77]

Sanoisin niin, että Trumpin vallankaappauksesta (puolue) ja vallankaappausyrityksestä/haihattelusta (valtio) lähtien USA:ssa on valinnut poliittinen sotatila. Demokraatit alkavat ymmärtää tämän vähitellen, ja sitä Bidenin puhe selvensi. Nyt on aika siirtää demokraattien sinänsä arvokkaat, mutta tässä konkreettisessa tilanteessa paskapuheet omatunnosta ja periaatteista vähäksi aikaa sivuun, ja estettävä Trumpin nousu. Omat on saatava yhteiseen riviin ja jos se ei pidä, Biden kertoi mitä tapahtuu.

Aikalailla samaa mieltä ja itse menisin ehkä jopa niinkin pitkälle (klassinen jatkoaika keskustelupalstan "korotus"), että sanoisin paljon puhutun "sisällissodan" jo alkaneen, vaikkei sitä tällä hetkellä taistella perinteisesti asevoimin.

Vaikka tässä ketjussa on hyvin avattu myös tuota rebupuolen kipukohtia ja mistä oireilu kumpuaa, niin silti täysin väistämätön tosiasia on, että rebu porukka hyökkäsi Yhdysvaltoja vastaan. Ja kun sitä koitetaan sitten jotenkin puolivillaisesti verrata 1776 tapahtumiin (esim. siinä yle areenastakin löytyvässä dokkarissa), niin kyllä se nyt vaan metsään menee sekin. Silloin hyökkäyksen kohteena oli hallitseva regime (brittiläinen imperiumi) ja tilalle kapinoiville alueille perustettiin täysin uusi regime (Yhdysvallat). Eli jos rebut perustelevat toimiaan vuoden 1776 tapahtumilla, niin eikö he samalla tavallaan myönnä myös pyrkivänsä vallitsevaa regimeä (Yhdysvallat) kaatamaan ja haluavansa tilalle jotain muuta.

Myös vaikea käsittää tätä asetelmaa, jossa rebu porukka tosiaan hyökkää Yhdysvaltoja vastaan ja sitten se on kuitenkin se toinen puoli, jonka odotetaan lähtökohtaisesti tulevan vastaan myönnytyksin. Jos otetaan verrokki Euroopasta, niin jos Venäjä ensin hyökkää Ukrainan kimppuun, niin olisiko se lähtökohtaisesti se toisen osapuolen, eli "lännen" tehtävä tulla Venäjää vastaan, heidän kokemissaan turvallisuus uhissaan? Eihän se nyt vaan voi noin mennä.

Rebut hyökkäsi Yhdysvaltoja vastaan, joten jos jonkinlaista liennytystä siellä halutaan, niin pitäisi niitä liennytyshaluja olla myös rebujen puolella. Onko tällaisesta mitään merkkejä? Onko kuluneen vuoden aikana rebujen puolelta tullut yhden yhtä liennytyksen elettä? Meinaa kun ei itse tule kauhean aktiivisesti seurattua Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa, niin en tiedä, onko tällaista ollut? Omiin silmiin (omassa kuplassa) on osunut vain pelkkää räyhäämistä, jarruttelua ja jatkuvaa valehtelua.

 

[Lert]

Vaikka tässä ketjussa on hyvin avattu myös tuota rebupuolen kipukohtia ja mistä oireilu kumpuaa, niin silti täysin väistämätön tosiasia on, että rebu porukka hyökkäsi Yhdysvaltoja vastaan. Ja kun sitä koitetaan sitten jotenkin puolivillaisesti verrata 1776 tapahtumiin (esim. siinä yle areenastakin löytyvässä dokkarissa), niin kyllä se nyt vaan metsään menee sekin. Silloin hyökkäyksen kohteena oli hallitseva regime (brittiläinen imperiumi) ja tilalle kapinoiville alueille perustettiin täysin uusi regime (Yhdysvallat). Eli jos rebut perustelevat toimiaan vuoden 1776 tapahtumilla, niin eikö he samalla tavallaan myönnä myös pyrkivänsä vallitsevaa regimeä (Yhdysvallat) kaatamaan ja haluavansa tilalle jotain muuta.

Nämä kokevat, että Amerikka on varastettu. Siksi se pitää saada takaisin alkuperäiseksi Amerikaksi. Ikään kuin toinen itsenäistyminen pahan vallasta kuten 1776.

Siksi olenkin sitä mieltä, että osavaltioiden pitäisi saada itse päättää monista asioista, mitkä menee tällä hetkellä liittovaltion kautta. Näin voisivat suurinpiirtein elää omissa oloissaan kukin miten haluavat ilman pakkosyöttöä liittovaltiolta.

 

[Cobol]

Rebut hyökkäsi Yhdysvaltoja vastaan, joten jos jonkinlaista liennytystä siellä halutaan, niin pitäisi niitä liennytyshaluja olla myös rebujen puolella. Onko tällaisesta mitään merkkejä? Onko kuluneen vuoden aikana rebujen puolelta tullut yhden yhtä liennytyksen elettä? Meinaa kun ei itse tule kauhean aktiivisesti seurattua Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa, niin en tiedä, onko tällaista ollut? Omiin silmiin (omassa kuplassa) on osunut vain pelkkää räyhäämistä, jarruttelua ja jatkuvaa valehtelua.

Hyvä kirjoitus. Lainaamastani, ehdottomasti oli. Juuri kukaan republikaaninen aluevaalijohtaja ei lämmennyt Trumpin vaalien varastamiselle. Sama päti republikaanien ministereihin.

Tässä vaiheessa - ja tähän viittasin - Trump varasti puolueen uhkailemalla. Häntä vastaan nousseet saivat niin kovaa painostusta (henkeä uhattiin jne), että moni luopui ja muut hiljenivät. Elättelin vielä viime vuoden alkupuolella toivetta, jossa Trump joutuu puolueen ulkopuolelle tai häviää taistelun muuten. Niin ei käynyt. Hän voitti taistelun ja sulki toista mieltä olevien suut. Osa siirtyi kätevästi kannattamaan Trumpia, ja tällä hetkellä Trumpin asema puolueessa on suhteellisen vahva.

Nyt ollaan tilanteessa, jossa republikaanit ovat Trumpin käsissä. Mistään liennytyksestä ei kannata haaveilla, koska Trumpin tavoite on voittaa seuraava poliittinen iso sota eli vaalit 2024. Olen jonkin verran seurannut Trumpin ja heimolaistensa valmistautumista ja sen voi tiivistää yhteen (todelliseen) Trumpin puheen kohtaan:

"We fight like hell. And if you don't fight like hell, you're not going to have a country anymore"

Osa varmaan muistaa, missä yhteydessä Trump tuon sanoi. Samassa hengessä jatkavat. Ja siksi demokraateilla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa, elleivät he ajattele vähitellen samoin. Tämä on poliittista sotaa, jossa aseina ovat kovat sanat ja päätökset. Biden toi tämän mielestäni vihdoin selvästi esille ja vaati demokraatteja rintamaan.

e: ulkopuolisena ja Suomesta en voi tietenkään vaikuttaa republikaanien arvoihin, mutta nämä ja vastaavat arvot sytyttivät aikanaan:

WSUCR: Basic Republican Principles

 

[El Gordo]

Nämä kokevat, että Amerikka on varastettu. Siksi se pitää saada takaisin alkuperäiseksi Amerikaksi. Ikään kuin toinen itsenäistyminen pahan vallasta kuten 1776.

Siksi olenkin sitä mieltä, että osavaltioiden pitäisi saada itse päättää monista asioista, mitkä menee tällä hetkellä liittovaltion kautta. Näin voisivat suurinpiirtein elää omissa oloissaan kukin miten haluavat ilman pakkosyöttöä liittovaltiolta.

Siitähän se 1800-luvun sisällissota syntyi. Osavaltiot halusivat tietystä asioista päättää itse (kuten että orjat pysyy orjina ja poimivat puuvillaa ilman ihmisoikeuksia). Abraham Lincoln sanoi että ette saa. Häntä yleensä pidetään "hands down" Yhdysvaltain historian parhaana presidenttinä juuri siitä syystä että oli järkähtämättä orjuutta vastaan eikä sallinut liittovaltion hajoamista.

Amerikkaa ei ole varastettu eikä Trumpistien visio siitä minkälainen Amerikan tulisi olla vastaa mitään "alkuperäistä Amerikkaa". Se on vain dystooppinen hourekuvitelma, joka ei saa toteutua yhdessäkään osavaltiossa.

 

[Lert]

Siitähän se 1800-luvun sisällissota syntyi. Osavaltiot halusivat tietystä asioista päättää itse (kuten että orjat pysyy orjina ja poimivat puuvillaa ilman ihmisoikeuksia). Abraham Lincoln sanoi että ette saa. Häntä yleensä pidetään "hands down" Yhdysvaltain historian parhaana presidenttinä juuri siitä syystä että oli järkähtämättä orjuutta vastaan eikä sallinut liittovaltion hajoamista.

Amerikkaa ei ole varastettu eikä Trumpistien visio siitä minkälainen Amerikan tulisi olla vastaa mitään "alkuperäistä Amerikkaa". Se on vain dystooppinen hourekuvitelma, joka ei saa toteutua yhdessäkään osavaltiossa.

Tämä ei ole oikeastaan vain trumpistien visio, vaan hyvin monen amerikkalaisen (ehkä jopa noin joka toisen) näkemys asiasta. Osalla se liittyy vahvasti uskontoon ja osalla vain "periamerikkalaiseen" elämäntapaan.

Vaihtoehto on tietysti kuten sinä sanot, että tällainen ei saa toteutua yhdessäkään osavaltiossa ja se pitää kitkeä pois ja vaikkapa toistaa sisällisodan tapahtumat.
Itse rauhaa rakastavana ihmisenä kannatan toista vaihtoehtoa eli antaisin osavaltioille valtaa.

 

[Infamous]

Sanders asetteli tilanteen hiljattain Guardianin haastattelussa seuraavilla sanoilla:

"It's no great secret that the Rebublican party is winning more and more support from working people. It's not because the Rebublican party has anything to say to them. It's because in too many ways, the Democratic party has turned it's back on the working class."

Nähdäkseni Bernie osuu tässä naulan kantaan. Jälleen kerran edellisissä vaaleissa demokraateilla oli isot puheet työväen aseman parantamisen puolesta. Jälleen kerran näyttää siltä, että asian eteen ei tehdä mitään merkittävää valinnan jälkeen. Puheet on puheita. Bidenin ja demokraattien pitää pikapuoliin siirtyä tekoihin, mikäli haluavat turvata valta-asemansa.

 

[El Gordo]

Tämä ei ole oikeastaan vain trumpistien visio, vaan hyvin monen amerikkalaisen (ehkä jopa noin joka toisen) näkemys asiasta. Osalla se liittyy vahvasti uskontoon ja osalla vain "periamerikkalaiseen" elämäntapaan.

Vaihtoehto on tietysti kuten sinä sanot, että tällainen ei saa toteutua yhdessäkään osavaltiossa ja se pitää kitkeä pois ja vaikkapa toistaa sisällisodan tapahtumat.
Itse rauhaa rakastavana ihmisenä kannatan toista vaihtoehtoa eli antaisin osavaltioille valtaa.

Tätä keskustelua lienee turha jatkaa, jos hyvesignaloit itsesi rauhanrakastajaksi, ja yrität vääristellä minusta sisällissodan kannattajan ja toivojan. Todellisuushan on juuri päinvastoin, sinun toivomasi kehityskulku johtaa kohti sisällissotaa.

Minä kannatan yksinkertaisesti sitä, että USA:n liittovaltio pysyy voimassa, ja kaikki osavaltiot kunnioittavat sen perustuslakia. Erityisesti perustuslain demokratiaa ja yksilönvapauksia kunnioittavaa henkeä.

Sisällissodan kauheuksiin johti edelliselläkin kerralla juuri se, että osa osavaltioista halusi itselleen suurempaa itsenäisyyttä ja "kulttuurisista syistä" (orjien pito etelävaltioissa) erivapauksia, vaikka suuri osa maasta oli jo orjuudesta vapaa ja moni katsoi sen olevan perustuslain vastaista. Kun orjuuden vastustaja Lincoln valittiin presidentiksi, etelävaltiot kapinoivat ja yrittivät irtautua liittovaltiosta, tuhoisin seurauksin.

Nykyisessä tilanteessa lienee jotain samankaltaista. On parempi ajoissa laittaa stoppi sille hulluudelle, että konservatiiviset osavaltiot saisivat polkea ihmisten äänestysoikeutta ja kansalaisoikeuksia perustuslaista välittämättä. Huom. en tarkoita väkivaltaista puuttumista, jämäkkä poliittinen vastarinta riittänee.

Jos taas mennään myöntyväisyyslinjalla, niin jossain vaiheessa voi tulla se liittovaltiosta kokonaan irtautuminen näille uppiniskaisille osavaltioille mieleen. Ja se tuskin ilman verenvuodatusta voi tapahtua.

Osavaltioillahan on jo nykyisellään laaja itsehallinto, ja sen pitäisi riittää siihen että saa tehdä oman kulttuurinsa näköisiä ratkaisuja perustuslain puitteissa. Esim. konservatiivisemmissa osavaltioissa voi olla kuolemanrangaistus voimassa, kun taas liberaalimmat on siitä luopuneet.