Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[aalto]

Tähän ketjuun on kerätty videoituja poliisin liiallista voimankäyttötapauksia. Vaikka tilanteet ovat varmasti vaikeita ja joukkoon mahtuu monenlaisia höyrypäitä, niin olihan tuolla ihan käsittämättömiä pätkiä

Linkki: https://twitter.com/greg_doucette/status/1266751520055459847?s=19

 

[Hatchetman]

Päivä päivältä alkaa syntyä vahvempi käsitys siitä, että näissä mellakoissa on kysymys enemmänkin yleisestä yhteiskuntavastaisuudesta kuin rasismista. Jenkeissä satojen tuhansien ihmisten mielenterveys on selvästi hajonnut vuosia jatkuneiden ja lisääntyneiden paineiden alla, mikä on tietysti valitettavaa.

Tottakai ihmisten pahoinvointiin tulisi reagoida, mutta onhan tuo surullista, että suurinpiirtein kaikki lakia ja järjestystä valvovat poliisit ovat monien mielenosoittajien mukaan natseja, ja tilalle täysisi saada anarkia ja kommunismi. Säälittävää.

Olipa "Trumpmainen" viesti.

Poliisiväkivallan ja epäpätevän hallinnon vastustaminen, ja perustuslaissa määriteltyjen oikeuksien puolustaminen ei ole yhteiskuntavastaista - Trumpin ja poliisien hyökkäykset mediaa ja rauhanomaisia mielenosoituksia, vastaan taas ovat mitä suurimmassa määrin: hyökkäys vuosisataista yhteiskuntajärjestystä vastaan, eli sananvapautta ja yksilönvapautta.

Aika erikoista yrittää leimata esimerkiksi Washington DC:n yli 200 000 ihmisen rauhanomainen mielenosoitus haluksi anarkiaan ja kommunismiin. Varsinkaan kun kummallakaan aatteella ei USA:ssa ole kuin pienet marginaalikannattajajoukot, eikä niistä saisi edes tuota Washingtonin 200K kasaan...

Mielenterveysongelmasta samaa mieltä: Jos ääriuskonnollinen, kirjaimelliseen raamatuntulkintaan uskova henkilö äänestää vapaaehtoisesti ateistista,KGB-yhteyksistä jo 80-luvulla tunnettua, kavalluksiin ja petoksiin syyllistynyttä sarja-ahdistelijaa, niin suhteellisen vahvaa psykoosilääkitystä, sekä pitkää terapiaahan silloin vaille ollaan.

 

[Cobol]

Hesarissa oli juttu, jossa sekä musta naisprofessori että miespuolinen toimitusjohtaja kertovat omia näkemyksiään USA:n nykytilanteesta. Pysäyttäviä sanoja, mihin ainakin mun on henkilökohtaisesti todella vaikea samaistua, sillä en ole koskaan itse kokenut vastaavaa.

James Collier toteaa haastattelussa: ”Ennen oli mahdollista nousta köyhyydestä menestykseen. Enää se onnistuu vain muutamalle harvalle.” Se, jos mikä kertoo siitä, että The American Dream on rikki ja sen pohjallehan koko valtion identiteetti on rakennettu. Ilman sitä on hukassa kaikki, mustat ja valkoiset.

Nuo sanat ja erityisesti Collierin toteamus amerikkalaisen unelman rikkoontumisesta kun nousua luokasta toiseen tapahtuu harvemmin, ovat olleet keskusteluissa USA:ssa pitempään. Jo ennen finanssikriisiä, mutta varsinkin sen jälkeen. Viime vuonna siihen kiinnitti huomiota joukko tutkijoita ja superyhtiöiden johtajia. Kapitalismi tarvitsee korjaussarjan, johon kuuluu myös rasismiin liittyvät asiat. Isossa kuvassa kyse on koko yhteiskunnan ongelmista, ei vain rasismista, joka on yksi merkittävistä erillisongelmista.

 

[magnum37]

Olipa "Trumpmainen" viesti.

Poliisiväkivallan ja epäpätevän hallinnon vastustaminen, ja perustuslaissa määriteltyjen oikeuksien puolustaminen ei ole yhteiskuntavastaista - Trumpin ja poliisien hyökkäykset mediaa ja rauhanomaisia mielenosoituksia, vastaan taas ovat mitä suurimmassa määrin: hyökkäys vuosisataista yhteiskuntajärjestystä vastaan, eli sananvapautta ja yksilönvapautta.

Aika erikoista yrittää leimata esimerkiksi Washington DC:n yli 200 000 ihmisen rauhanomainen mielenosoitus haluksi anarkiaan ja kommunismiin.

No aika erikoista olisi se, jos poliisi ei puuttuisi rötöstelyksi ja vandalismiksi muuttuneeseen tilanteeseen. Anarkiaako tässä tulisi sallia? Toki ylilyöntejä on stressaavassa tilanteessa sattunut myös, ja ne täytyy tietysti tutkia. Lakiahan tässä pyritään noudattamaan, eikö niin?

On irrationaalista kenenkään väittää, että vuosikymmenten rodullinen integraatio Amerikassa olisi yhtäkkiä käynyt olemattomaksi. Jos poliisi on rakenteellisesti rasistinen, niin miksi tuhannet mustat ovat päätyneet poliiseiksi ja poliisijohtajiksi?

Tottakai rasismi on USA:ssa ongelma siinä missä poliittiset ääriajatuksetkin, mutta järjestelmällinen rasismi ei kyllä vastaa monenkaan arkikokemusta.

Rasismia esiintyy toki poliisissakin, kuten tämä tuorein tapaus kiistatta osoittaa. Mutta tällä nyt sitten ratsastetaan siellä vähän laajemmallakin porukalla ja vaaditaan mm. Pankkien polttamista jne. Monet yhteiskunnalliset kipukohdat ovat nyt tulleet kerralla pintaan. Rasismi oli laukaiseva tekijä, mutta ei ainoa syy, toisin kuin demokraattipropaganda haluaa uskotella.

Lukekaa vähemmän somea ja CNN:ää ja kuunnelkas ihmisiä.

 

[Sako]

White Supremacist Infiltration of US Police Forces: Fact-Checking National Security Advisor O’Brien

What the available research says about systemic discrimination in law enforcement as well as links to racist and white supremacist ideology.

www.justsecurity.org

Joo joo, ei mitään ongelmia.

 

[stunt cock]

Joo joo, ei mitään ongelmia.

Eiköhän ongelma ratkea paskantamalla poliisiautojen päälle ja rosvoamalla lisää niken liikkeitä. Ei kai mikään yllätys, että tuo artikkeli löytyy juuri äärivasemmiston propaganda sivustolta. Artikkelin tarkoitus taitaa olla hulinoinnin ja ryöstelyn valkopesu.

Väitän, että tuolla USA:ssa on paljon vakavempiakin ongelmia, joiden ratkaiseminen olisi yhteiskunnan kannalta tärkeämpää.

 

[Sako]

Eiköhän ongelma ratkea paskantamalla poliisiautojen päälle ja rosvoamalla lisää niken liikkeitä. Ei kai mikään yllätys, että tuo artikkeli löytyy juuri äärivasemmiston propaganda sivustolta. Artikkelin tarkoitus taitaa olla hulinoinnin ja ryöstelyn valkopesu.

Väitän, että tuolla USA:ssa on paljon vakavempiakin ongelmia, joiden ratkaiseminen olisi yhteiskunnan kannalta tärkeämpää.

Pari viime päivää on olleet huomattavan rauhallisia mielenosoituksia. Poliisi tainnut tehdä suuren osan laittomuuksista tänä aikana mielenosoituksiin liittyen kuten se 75-vuotiaan keilaaminen sairaalaan. Hui mikä vaarallinen ihminen,,,

Paskantaminen poliisiautoon ei ole kovin älykästä, mutta parempi kuin sen polttaminen. Oikean suuntaista kehitystä.

New Yorkin yliopisto on tosiaan tunnettu pelkästään äärikommarien kokoontumispaikkana.

About Us - Just Security

Just Security is an online forum for the rigorous analysis of security, democracy, foreign policy, and rights. Founded in 2013, we aim to promote principled and pragmatic solutions to problems confronting decision-makers in the United States and abroad. Our expert authors are individuals with...

www.justsecurity.org

stunt cock ilmoittautui juuri osaksi ongelmaa.

 

[stunt cock]

Pari viime päivää on olleet huomattavan rauhallisia mielenosoituksia. Poliisi tainnut tehdä suuren osan laittomuuksista tänä aikana mielenosoituksiin liittyen kuten se 75-vuotiaan keilaaminen sairaalaan

Onko tästä mitään faktatietoa, vai heitätkö ihan mutuna, että poliisi olisi syyllistynyt parin viimepäivän aikana enemmän laittomuuksiin, kuin mellakoitsijat? Älä käytä tämän selittämisessä lähteenä mitään vasurien propaganda sivustoa.

Paskantaminen poliisiautoon ei ole kovin älykästä, mutta parempi kuin sen polttaminen. Oikean suuntaista kehitystä.

New Yorkin yliopisto on tosiaan tunnettu pelkästään äärikommarien kokoontumispaikkana.

About Us - Just Security

Just Security is an online forum for the rigorous analysis of security, democracy, foreign policy, and rights. Founded in 2013, we aim to promote principled and pragmatic solutions to problems confronting decision-makers in the United States and abroad. Our expert authors are individuals with...

www.justsecurity.org

Varmaan sivuston arviointi kannattaa antaa heidän itsensä tehtäväksi? Tuskin esim. southfornt.org luonnehtii itseään venäjän propaganda sivustoksi. Miten muuten Ney Yorkin yliopisto liittyy sivustolla vallitsevaan ideologiaan? Sivusto taitaa olla saman henkisten vasemmistolaisten rinkirunkkauspaikka.

Olenko osa ongelmaa, koska en hyväksy Niken kauppojen ryöstämistä ja poliisiautojen päälle paskantamista?

 

[Wiljami]

...
Olenko osa ongelmaa, koska en hyväksy Niken kauppojen ryöstämistä ja poliisiautojen päälle paskantamista?

Näkisin että olisit osa ongelmaa jos vedät yhtäläisyysmerkit mielenosoitusten ja tuon toiminnan välille. Pitäisi ensinnäkin selvittää mikä osuus mielenosoituksista on epäjärjestyksessä (ja siitäkin osuudesta, miten suuressa osassa epäjärjestys alkoi siitä että rauhanomaiseen mielenosoitukseen ammuttiin poliisin toimesta kyynelkaasua ja kumiluoteja, kuten kävi esimerkiksi silloin kun pressan piti päästä ottamaan vaalikuvia kirkon edessä raamattu kourassa patsastellen eikä uskaltanut poistua bunkkeristaan kun lähistöllä oli ihmisiä keitä vitutti maan tila, vaikkeivät ainakaan siihen mennessä olleet toimineet millään lailla rauhattomasti) ja sitten sekin että mikä porukka siellä faktuaalisesti riehuu. Lisäksi mellakointiin usuttavien sivustojen taustat on jossain vaiheessa tulevaisuudessa mielenkiintoista tutkimusmateriaalia, esimerkiksi antifan nimissä suoraan väkivaltaan ja pankkien polttamiseen yms. toimintaan yllyttänyt twittertili paljastui äskettäin äärioikeiston pyörittämäksi.

Mitkä tahot hyötyvät siitä että mielenosoitukset nähdään pelkkänä roskasakin mellakointina? Voiko olla että ne tahot edistävät tarkoituksellisesti tuon näkemyksen leviämistä esimerkiksi mellakoimalla siellä itse? Tuollaistakin on todistettavasti tapahtunut ja esimerkiksi New Yorkin pormestari vaati julkisessa puheessaan semmoisen toiminnan lopettamista (mikä ei toki vaikuta mitenkään mihinkään).

Poliisiauton päälle paskantaminen on kyllä melkoisen suora haiseva vastalause. Siinä on myös mukavan henkilökohtainen tatsi, ei esimerkiksi eduskuntatalon eteen kipattu traktorikuormallinen paskaa ollut lainkaan samaa kaliiberia henkilötasolla vaikka tuotetta enemmän siihen kasautuikin.

 

[laalki]

On irrationaalista kenenkään väittää, että vuosikymmenten rodullinen integraatio Amerikassa olisi yhtäkkiä käynyt olemattomaksi.

Onko joku sitten väittänyt näin?

Jos poliisi on rakenteellisesti rasistinen, niin miksi tuhannet mustat ovat päätyneet poliiseiksi ja poliisijohtajiksi?

"Miten minä voin olla rasisti, kun mulla on mustia kavereitakin?" Se että rasisti näkee mustissa ns. "he's one of the good ones" -yksilöitä, ei meinaa mitään sen kannalta, mitkä ovat henkilön asenteelliset lähtökohdat. Sama pätee poliisijärjestelmässä vallitsevaan konsensukseen.

Myös tummemmat ihmiset haluavat poliiseiksi ja pätevät etenevät urallaan. Ei rakenteellisen rasismin tätä tarvitse estää, vaikka varmaan jossain määrin laittaakin kapuloita rattaisiin. Sinisiin pukeutuneet mustat ovat töissä monelle ensin sinisiä ja vasta sitten mustia, ja se rasismi näkyy selvemmin asiakkaiden kuin virkaveljien kohtelussa.

Tottakai rasismi on USA:ssa ongelma siinä missä poliittiset ääriajatuksetkin, mutta järjestelmällinen rasismi ei kyllä vastaa monenkaan arkikokemusta.

Lähinnä monen, joilla sitä pigmenttiä on vähemmän. Jos iho on skaalan tummemmasta päästä, se vastaa nimenomaan arkikokemusta. Ihan päivittäin.

Katselen paljon Tubesta tech-aiheisia vidoita ja monet näistä asiantuntijoista ovat tummempia kavereita. Äkkiä käy selväksi, ettei mikään määrä menestystä tai rahaa voi poistaa sitä "blacknessiä", eikä sen tuomaa arkipäivän yhteiskunnan rasismia. Sen päälle, että usein soitetaan poliisit paikalle vain, koska musta tyyppi näyttää epäilyttävältä, paikalle tulevalla partiolla jo valmiiksi liipasinsormi syyhyää "epäillyn (vaikka mitään rikosta ei olisi edes tapahtunut)" ollessa musta. Lopputulos on juuri sitä, mistä tämä kansannousu on alkanut. Kun kokemukset ovat tuota tasoa liberaalimmilla rannikkoalueilla, voin vain kuvitella mitä se on köyhälle tyypille köyhemmillä hoodeilla ja konservatiiivisemmilla seuduilla. Tässä muutaman tech-alan yrittäjän näkemysiä ja kokemuksia asiasta:

needed to say this

 

[magnum37]

Katselen paljon Tubesta tech-aiheisia vidoita ja monet näistä asiantuntijoista ovat tummempia kavereita. Äkkiä käy selväksi, ettei mikään määrä menestystä tai rahaa voi poistaa sitä "blacknessiä", eikä sen tuomaa arkipäivän yhteiskunnan rasismia. Sen päälle, että usein soitetaan poliisit paikalle vain, koska musta tyyppi näyttää epäilyttävältä, paikalle tulevalla partiolla jo valmiiksi liipasinsormi syyhyää "epäillyn (vaikka mitään rikosta ei olisi edes tapahtunut)" ollessa musta. Lopputulos on juuri sitä, mistä tämä kansannousu on alkanut. Kun kokemukset ovat tuota tasoa liberaalimmilla rannikkoalueilla, voin vain kuvitella mitä se on köyhälle tyypille köyhemmillä hoodeilla ja konservatiiivisemmilla seuduilla. Tässä muutaman tech-alan yrittäjän näkemysiä ja kokemuksia asiasta:

needed to say this

No siitä mäkin olen vakuuttunut, että köyhyys ja huono-osaisuus on omiaan nostattamaan erilaista vihaa, kuten rasismia. Vaikeuksien keskellä on helppo vihata sitä toista heikossa asemassa olevaa ryhmää. Tummaihoisten vuosikymmenten tasa-arvokehitys voi tottakai vaarantua, mikäli taloudellinen eriarvoistuminen jatkuu ja Amerikkalainen unelma käy yhä utopistisemmaksi saavuttaa. Tosin samalla vaarantunee joko USA:n olemassaolo.

Samoin totta varmasti sekin, että mitä enemmän konservaattisella henkilöllä on henkisiä siteitä jonnekin 1960-luvulle, niin ne asenteet istuvat yhä sitkeässä. Mutta ei se tee jokaisesta vähän nuoremman polven patrioottipunaniskasta rasistia sentään. Se on mun ongelma tässä keskustelussa, että poliisia ja koko Yhdysvaltoja syytetään järjestelmällisestä ja rakenteellisesta rasismista. Miten tuo maa on kyennyt pitämään valtansa menneinä vuosikymmeninä jos näin on? OK - mä voin ostaa sen vastauksen, että raha ja taloudellinen hyvinvointi on voinut "ostaa" suvaitsevaisuutta. Tosiasia on kuitenkin, että USA on läpensä myöden monikulttuurinen maa. Oli rahaa tai ei.

Kun hyvinvointi romahtaa, niin se on omiaan viemään entistä enemmän vähemmistöjä rikollisuuteen ja vastaavasti viranomaisten stressi yhteiskunnassa nousee, kun tehtävät kasvaa ja resurssit vähenee. Ylilyöntejä tulee ja kierre pahenee. Sen uhkan mä näen tässä, että tummaihoisten yhteiskuntaan integroiminen on pysähtymässä, vaikkakin se koskee myös keskiluokkaisia valkoisia. "Vastauksia" haetaan sitten mm. äärioikeistolaisuudesta tai anarkistiliikkeestä.

PS. Vanhana pc-nörttinä yksi suosikki tech tubettajistani on tummaihoinen. Hurmaava nuorimies.

 

[laalki]

Samoin totta varmasti sekin, että mitä enemmän konservaattisella henkilöllä on henkisiä siteitä jonnekin 1960-luvulle, niin ne asenteet istuvat yhä sitkeässä. Mutta ei se tee jokaisesta vähän nuoremman polven patrioottipunaniskasta rasistia sentään.

Edelleen, onko joku väittänyt näin? Jos nostaa ei-kenenkään edustamia mielipiteitä keilattavakseen, se on olkinuken rakentamista ja merkki siitä, ettei oikeaa argumenttia ole. Rakenteellinen rasismi ei tarkoita sitä, että jokainen rakenteessa toimiva ihminen on rasisti. Se vaatii vain sen, että riittävän moni on ja että järjestelmän ilmapiiri on välinpitämättömyyden, painostuksen tms. syyn takia rasismille salliva. Tällaisessa ympäristössä toiminta, kuten mustien autoilijoiden mielivaltainen pysäyttely olemattomilla ja keksityillä syillä voi vakiintua yleiseksi toimintatavaksi. Terry stop -syy on tällöin se, että kuski on musta ja sillä on epäilyttävän hieno auto. Mikä muu tuon selittää, kuin kohteen ihonväri?

Researchers have analysed 20 million traffic stops from this data finding that African Americans as a share of the population were twice as likely to be pulled over than whites and four times as likely to be searched. Hispanics were not more likely to be pulled over, but had a higher likelihood of being searched.[31]

Se on mun ongelma tässä keskustelussa, että poliisia ja koko Yhdysvaltoja syytetään järjestelmällisestä ja rakenteellisesta rasismista. Miten tuo maa on kyennyt pitämään valtansa menneinä vuosikymmeninä jos näin on?

Miten vallassa pysyminen ja epäoikeudenmukaisuus ovat toisensa poissulkevia? Tuolla logiikalla esim. Pohjois-Koreaa ei pitäisi nykymuodossaan olla olemassa. Mielivallan käytössä on paljon aste-eroja ja amerikassa kansa on nyt sitä mieltä että tämän verran on siedetty, muttei enempää. Tarkoitus ei ole siis leimata koko maata ja poliisiyhteisöä läpeensä mädäksi, vaan osoittaa niiden epäkohdat ja vaatia niiden korjaamista. Yksittäinen ihminenhän voi ja saa olla juuri niin rasisti, kuin parhaaksi näkee. On eri asia, kun laillista toimeenpanovaltaa käyttävä elin kohtelee eri kansanryhmiä eri standardilla.

 

[BaronFIN]

Kyllä se USAn kulttuurinen perimä, oikeudet ja perinteet koskevat nimenomaan valkoisia ja mustat ovat se ”sidekick” kiintiömustan asemassa jolla valkopestään oma selusta. Olen koko pienen elämäni kuunnellut koulutetun, näennäisesti suvaitsevaisen US Embassy suurlähetystö virkanaisen supinaa kodin seinien sisäpuolella ja se tiivistyy sanoihin ”neekeriä pitää lyödä kepillä ja ne haisee”. Ja tämä sitten naamioidaan ”vitsiksi” jonka vain tosikko ottaa tosissaan vaikka jokaista sanaa tarkoitetaan koko sydämestä.

Valkoisen (muoks. rasismiin kasvaneen) Amerikan hätä tiivistyy siihen, että maailma muuttuu, mutta oma ajattelu pysyy siellä 50- ja 60-luvulla, mikä ei ole kehittynyt mitenkään läpi vuosikymmenien. Vasta nyt 30-40v sukupolvi ja heidän lapset kyseenalaistaa voimakkaasti kokemansa ja muutos on mahdollinen. Boomereille tämä on merkki kommunismin ja neekerirakastavaisten vallankumouksesta ja kaikkien pitäisi painua hirteen. Onneksi elämän pituus on rajallinen ja muutos tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin. Nyt yksi ikkuna sille.

Vertaan tätä Suomessa vaikka naisten vaikuttamiseen. Vaikka meillä oli jo 20v sitten naispresidentti (tai naispapit), niin harvoin olen kuullut niin törkeää puhetta kenestäkään mitä armeijassa kapiaiset silloin jupisi (rakenteinen sovinismi). Nyt 20v myöhemmin joku Marin on itsestäänselvyys (kuten naispapit). Maailma muuttuu ja harvoin huonompaan.

 

[El Fitzgerald]

Tuo on mielenkiintoinen vaatimus mielenosoittajilta, että poliisien määrärahoja leikattaisiin kovalla kädellä. Sanoisin, että tyystin järjetön vaatimus.

Tilastojen mukaan Yhdysvalloissa mustat kärsivät enemmän mustien tekemistä väkivaltarikoksista kuin valkoisten tekemistä. Valkoiset eivät siis kohdista mustiin niin paljoa väkivaltaa kuin mustat itse. Mihinkähän väestönosaan tuo poliisin määrärahojen leikkaus osuisi pahimmin?

On myös aiheellista kysyä, aikovatko mustat lopettaa toistensa ryöstelyn ja murhaamisen vai riittääkö vain rasismin kitkeminen? Puhutaan rasismista ja valkoisesta ylivallasta, mutta mitä se blacklivesmatter oikeastaan merkitsee silloin, jos mainittu kansanosa ei itse kunnioita toistensa elämää ja koskemattomuutta...

 

[Ollakseni]

Tuo on mielenkiintoinen vaatimus mielenosoittajilta, että poliisien määrärahoja leikattaisiin kovalla kädellä. Sanoisin, että tyystin järjetön vaatimus.

Tilastojen mukaan Yhdysvalloissa mustat kärsivät enemmän mustien tekemistä väkivaltarikoksista kuin valkoisten tekemistä. Valkoiset eivät siis kohdista mustiin niin paljoa väkivaltaa kuin mustat itse. Mihinkähän väestönosaan tuo poliisin määrärahojen leikkaus osuisi pahimmin?

On myös aiheellista kysyä, aikovatko mustat lopettaa toistensa ryöstelyn ja murhaamisen vai riittääkö vain rasismin kitkeminen? Puhutaan rasismista ja valkoisesta ylivallasta, mutta mitä se blacklivesmatter oikeastaan merkitsee silloin, jos mainittu kansanosa ei itse kunnioita toistensa elämää ja koskemattomuutta...

Jokaisessa etnisessä ryhmässä Yhdysvalloissa on eniten ryhmän sisäistä väkivaltaa. Sitten ovat muut ryhmät. Sitten voin tietysti kertoa sinulle, kuinka lukuisat mustat ja muun väriset johtajat ovat huolissaan tästä ja tilannetta koitetaan parantaa aktiivisesti. Laittomien huumeiden kauppaanhan nuo hommat usein liittyvät ja niin kauan kun huumeille on kysyntää niin tarjontaakin löytyy.

 

[BaronFIN]

Ja tuossa poliisien määrärahojen leikkaus on rajua yksinkertaistamista. Siitä alkuperäisestä vaatimuksesta on tehty kolmen sanan yksinkertaistus ja nyt vain keskustellaan näistä kolmesta sanasta. Kyse on reformista ja uudistuksesta. USAn hajanaisten poliisivoimien ei tarvitse esim. olla armeijan ylijäämävaraston loppusijoituspaikka. USAn poliisin menot ovat kasvaneet kahdenkymmenen vuoden aikana miljardeilla dollareilla ja joo, onhan siellä panssarivaunua ja muuta armeijalta ostettua kivaa välinettä, mutta nämä hajallaan olevat itsenäiset poliisilaitokset eivät ehkä aja sitä mikä toimisi voisi toimia paremmin.

Väitän: vanha sheriffimalli vaaleineen ei toimi. Verrataan vaikka Suomeen, missä maassa on yhtenäiset poliisivoimat ja tämä malli toimii paljon paremmin missä voi luottaa poliisin toimivan johdonmukaisesti samalla tavalla kaikkialla. Mutta järkevää keskustelua tästä ei voida käydä, koska asioita on kiva yksinkertaistaa. Law and order.

 

[El Fitzgerald]

Jokaisessa etnisessä ryhmässä Yhdysvalloissa on eniten ryhmän sisäistä väkivaltaa. Sitten ovat muut ryhmät. Sitten voin tietysti kertoa sinulle, kuinka lukuisat mustat ja muun väriset johtajat ovat huolissaan tästä ja tilannetta koitetaan parantaa aktiivisesti. Laittomien huumeiden kauppaanhan nuo hommat usein liittyvät ja niin kauan kun huumeille on kysyntää niin tarjontaakin löytyy.

Entä miten poliisien määrärahojen leikkaaminen auttaisi tilannetta? Kuten sanoin, tyystin järjetöntä vaatia sellaista, koska se väistämättä lisäisi huumekauppaa ja muuta rikollisuutta ja osuisi kaikkein kriittisimmin juuri tuohon vähemmistöön, jota nyt niin kovasti yritetään puolustaa.

 

[Hatchetman]

@El Fitzgerald :Hullultahan se kuulostaa. Itse nuorena ja radikaalina ehdotin piruuttani muutamalle vasemmistolaisen maailmankatsomuksen omaavalle tutulle, että leikataan Kelan ja sossun tuet puoleen, ja palkataan 15 000 uutta poliisia, ja säästyneellä veroja alas. Oltaisiin rahallisesti plussan puolella. Yhteiskuntarauhan kannalta taas toki reilusti pakkasella.

Yritän ymmärtää asian niin, että jos poliisitoimeen ja järjestyksenpitoon käytetään enemmän verorahoja, kuin sosiaaliturvaan, asumiseen ja terveydenhuoltoon, niin monet ovat sitä mieltä, että ongelmia hoidetaan väärästä päästä.

FBI:n ja Oikeusministeriön tilastot kertovat: .. FBI numbers, the violent crime rate fell 51% between 1993 and 2018. Using the BJS data, the rate fell 71% during that span."

Jos samaan aikaan lainvalvonnan kustannukset ovat kolminkertaistuneet, niin voi olla, että hyvän rahan perään heitetään huonoa rahaa.
Kenties rahalla voisi saada enemmän hyvää aikaan muulla tavalla sijoitettuna.

Eikä tämä ole mikään vasemmistonäkemys: sosialistisissa maissahan käytetään valtavat summat poliisivaltioon, kuriin ja järjestykseen, ja jos jotain jää yli, niin sitä sitten jaetaan kansalle...

 

[magnum37]

Yhdysvaltojen merkittävimmissä kaupungeissa on keskimäärin noin 30-45 poliisia 10.000 asukasta kohden. Se ei kuulosta paljolta maassa, missä rikollisuutta esiintyy kuitenkin merkittävässä määrin. Mielenkiintoista, että esimerkiksi Marylandin Baltimoressa, missä mustien osuus väestöstä on jotain yli 60%, on poliiseja vuoden 2016 tilastojen mukaan 40.6 per 10k, kun vastaavasti esim. New Yorkissa oli 42.3 poliisia per 10k. Mustan väestön osuus 25%. Näistä luvuista päätellen "etninen profilointi" ei näyttäisi ainakaan heijastuvan poliisien resursseihin kuten ei pitäisikään.

Police Employment, Officers Per Capita Rates for U.S. Cities

 

[Hera80]

Olen nyt kolme yötä seurannut tätä hommaa @A Siente n loistavan linkin siivittämänä ja tullut siihen tulokseen, että ihmiset ovat kyllästyneet valkoisen ylivallan aatteeseen ja sitä vastaan, että valkoiset ihmiset ovat muita parempia ja arvokkaampia tuolla osoitetaan mieltä. Toivottavasti tuo energia ja innostus pysyy, sillä aistin tässä pienen pienen mahdollisuuden tehdä jotain suurta ja pysyvää tulevaisuutta silmälläpitäen. Etenkin lukuisat ja lukuisat puheet joita tavalliset ihmiset tuolla ovat pitäneet aina ennen marsille lähtöä ovat olleet voimakasta tunnelatausta täynnä. Ja mikä hienointa, ei täynnä kiihkoa ja vihaa, vaan täynnä tietoa historiasta ja halua muutokseen.

Silmäni ovat auenneet, i hear you brother.

 

[steierwrass]

Entä miten poliisien määrärahojen leikkaaminen auttaisi tilannetta? Kuten sanoin, tyystin järjetöntä vaatia sellaista, koska se väistämättä lisäisi huumekauppaa ja muuta rikollisuutta ja osuisi kaikkein kriittisimmin juuri tuohon vähemmistöön, jota nyt niin kovasti yritetään puolustaa.

Kuten jo alla hieman tuli ilmi, niin auttaisi mahdollisesti enemmän, jos sitä rahaa laitettaisiin johonkin muuhun julkiseen. Paikoin poliisi vie todella suuren osan julkisista varoista.

 

[Matala]

Mellakat levinneet jo myös Euroopassa moneen eri maahan. On vain ajan kysymys, koska nuo laitetaan kuriin raa'alla voimalla.

 

[Infamous]

Joe Biden luennoi äskettäin sen puolesta, että poliiseja opetettaisiin ampumaan polveen sydämen sijasta.

John Oliver sanoi sen parhaiten - tämä on ymmärrettävä lausunto mieheltä, jonka presidenttiehdokkuutta kuvaa parhaiten fraasi "mielummin luoti polveen kuin sydämeen".

 

[Nosebleed]

Linkki: https://youtu.be/Wf4cea5oObY

Tästä voi katsoa tuon John Oliverin uuden jakson kokonaisuudessaan. Hieman hiljaiseksi vetää loppu.

 

[hulkster19]

No aika erikoista olisi se, jos poliisi ei puuttuisi rötöstelyksi ja vandalismiksi muuttuneeseen tilanteeseen. Anarkiaako tässä tulisi sallia? Toki ylilyöntejä on stressaavassa tilanteessa sattunut myös, ja ne täytyy tietysti tutkia. Lakiahan tässä pyritään noudattamaan, eikö niin?

On irrationaalista kenenkään väittää, että vuosikymmenten rodullinen integraatio Amerikassa olisi yhtäkkiä käynyt olemattomaksi. Jos poliisi on rakenteellisesti rasistinen, niin miksi tuhannet mustat ovat päätyneet poliiseiksi ja poliisijohtajiksi?

Tottakai rasismi on USA:ssa ongelma siinä missä poliittiset ääriajatuksetkin, mutta järjestelmällinen rasismi ei kyllä vastaa monenkaan arkikokemusta.

Rasismia esiintyy toki poliisissakin, kuten tämä tuorein tapaus kiistatta osoittaa. Mutta tällä nyt sitten ratsastetaan siellä vähän laajemmallakin porukalla ja vaaditaan mm. Pankkien polttamista jne. Monet yhteiskunnalliset kipukohdat ovat nyt tulleet kerralla pintaan. Rasismi oli laukaiseva tekijä, mutta ei ainoa syy, toisin kuin demokraattipropaganda haluaa uskotella.

Lukekaa vähemmän somea ja CNN:ää ja kuunnelkas ihmisiä.

Voi jestas. Miten näitä samoja vanhoja kymmeniä kertoja vääräksi todettuja argumentteja jaksetaan edelleen suoltaa ulos?

Viestissä, johon vastasit, puhuttiin rauhanomaisista protesteista Washington DC:ssä ja sinä rakennat olkiukkoa rötöstelystä ja vandalisoinnista?

Rodullinen integraatio on jatkunut vuosikymmeniä vuosisatojen sorron jälkeen. Sanomattakin selvää, että tällaiset asiat vievät aivan helvetisti aikaa. Kukaan ei myöskään ole väittänyt, että vuosikymmenien rodullinen integraatio olisi käynyt olemattomaksi, mutta kun se ei alun alkaenkaan ole vielä lähelläkään loppupistettä, mikäli sellaiseksi oletetaan täysi tasa-arvo.

Fakta: tummaihoiset saavat järjestelmällisesti kovempia tuomioita samoista rikoksita kuin valkoihoiset.

Fakta: Väestöön suhteutettuna tummaihoisella on suurempi todennäköisyys tulla poliisin ampumaksi kuin valkoihoisella. Jos näkökulmaa laajennetaan tappamisesta pelkkään väkivaltaan tai vieläpä turhiin pysäytyksiin ja kuulusteluihin, nousee todennäköisyys entistä suuremmaksi.

Fakta: Työmarkkinoilla maahanmuuttajataustainen/ulkomaalainen nimi johtaa usein suoraan hylkäykseen ja paikan saa todennäköisesti Abdul Mohammedin sijaan John Smith, vaikka molemmilla olisi täsmälleen samat taidot, esitiedot ja kokemus (sama asia on muuten todettu paikkansa pitäväksi myös Suomessa).

Fakta: tummaihoisten asuinalueiden koululaitokset saavat paljon vähemmän rahoitusta kuin keskiluokkaisten valkoihoisten alueiden.

Nämä ovat kaikki vertaisarvioiduissa tutkimuksissa todettuja asioita, tai ihan puhtaasti tilastoista itse luettavissa. Ja esimerkkejä on paljon enemmänkin. Ja sinä et näe tässä minkäänlaista rakenteellista rasismia?

Vastaisitko tähän: miksi sinua häiritsee, että vähemmistöjen oikeuksien puolesta taistellaan? Äläkä rakenna tähän mitään olkiukkoa anarkismista ja CNN-propagandasta, vaan kerro nyt suoraan ja rehellisesti vastaus kysymykseen.

Entä miten poliisien määrärahojen leikkaaminen auttaisi tilannetta? Kuten sanoin, tyystin järjetöntä vaatia sellaista, koska se väistämättä lisäisi huumekauppaa ja muuta rikollisuutta ja osuisi kaikkein kriittisimmin juuri tuohon vähemmistöön, jota nyt niin kovasti yritetään puolustaa.

Kun kyse ei ole ainoastaan leikkauksesta, vaan nimenomaan rahojen uudelleenohjauksesta ehkäisevään työhön. Se on jo nähty, että poliisin määrärahojen kasvattaminen johtaa vain suurempaan määrään väkivaltaa, näin kärjistetysti sanottuna.