Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Tifosi]

Niin, en tuossa tekstissäni puhunut järjen ominaisuuksista, vaan mahdollisesta vallankumouksesta, jossa tuollaisessa supervaltiossa tarvitaan toivottavasti hieman enemmän, kuin nyt tässä casessa.

Luepas ensimmäinen lainauksesi uudelleen. Kukaan ei väittänyt että vallankumous onnistui tai että miten todennäköistä se oli vaan että sitä nämä reppanat pienessä mielessään yrittivät mutta saivatkin pippurisumutetta naamalleen.
Monta kertaa täälläkin todettu että ei se rikoksen onnistumista vaadi että se täyttää rikoksen merkit. Vallankumousta yrittivät(naurettavasti) ja siitä tuli vastapalloon.

 

[Vanha Len]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Lauseeni oli viittaus nimenomaan näihin hörhöihin -ja varsinkin tähän leidiin- jotka olivat mielessään vallankumousta siellä tekemässä. Ei voi olla noin vaikeaa ymmärtää.

Ettei nyt enää jää epäselväksi: en usko, että tuo porukka olisi voinut onnistua pyrkimyksissään, enkä ole missään näin väittänytkään. Se ei silti tarkoita, etteikö monen mielessä ollut juuri vallankumous ja moni muukin tavoite, jotka onneksi jäivät saavuttamatta. Gaawwd.

No yksinkerttainen ihminen olen. Kuten viestissäsikin totesit vallankumouksen tekijään ja siihen, että tuo porukka ei siihen olisi pystynyt. Juuri näin. Mutta se, etteikö tarkoitus olisi juuri vallankumous. Ööö...siitähän tässä juuri on ollut kyse.

 

[heketsu88]

Niin, en tuossa tekstissäni puhunut järjen ominaisuuksista, vaan mahdollisesta vallankumouksesta, jossa tuollaisessa supervaltiossa tarvitaan toivottavasti hieman enemmän, kuin nyt tässä casessa.

Kyllä se vallankumous on, vaikka tässä mielessä pieni joukko sitä yrittikin. Joidenkin näiden vallankumouksellisten päämääränä oli kuitenkin saatujen tietojen mukaan tappaa poliittisia päättäjiä ja estää tulevan presidentin (Joe Bidenin) viralle vahvistaminen. Jos tämä ei täytä vallankumouksen kriteerejä, niin mikä sitten?

 

[Vanha Len]

Monta kertaa täälläkin todettu että ei se rikoksen onnistumista vaadi että se täyttää rikoksen merkit. Vallankumousta yrittivät(naurettavasti) ja siitä tuli vastapalloon.

Tätä en mielestäni ole vähätellyt. Linnaan vaan ja kovennettua perään.

 

[laalki]

Eikai niitä mitenkään silkkihansikkain tarvitse kohdella, mutta oliko se niin että oikeuslaitos tuomitkoon syylliset ja antakoon lain mukaisen rangaistuksen?

Agreed.

Aika monelta nimimerkiltä on tälläkin palstalla tullut ehdoton ei näille häpeärangaistuksille muissa yhteyksissä, onko tässä muusta kyse?

Esimerkiksi? Ja ei kai twitter-meemit ja vitsit valtaajien kustannuksella vielä häpeärangaistuksesta käy? Ihan arkipäiväistä some-menoa, vaikkei mitään näin kolossaalisen älytöntä olisi tehnytkään.

Eihän se pilkka tai someryöpytys toki anna millekään vastareaktiolle oikeutusta, mutta omasta mielestäni lisää riskiä erilaisille iskuille noiden pölvästien osalta, jotka tuohon varsinaiseen valtaukseen osallistui.

Jos tekee jotain noin tyhmää ja rikollista, on some-backlash väistämätön, eikä sitä voi välttää (näkemästä) kuin lähtemällä somesta. Uskon myös, että heillä on tosielämän puolella sen verran kuumat paikat, ettei somen seuraaminen välttämättä ole päällimmäisenä prioriteettina. Ovat yhtäkkiä infamous julkkiksia omilla kulmillaan ja mm. kauppareissut ja naapurien kanssa hengaaminen voi olla aikalailla erilaisia kokemuksia kuin ennen D.C.:n tapahtumia. Yhdellä jos toisellakin on myös tarvetta alkaa hankkia uutta työpaikkaa ja lakimiestä. Tarkennetaan nyt, etten ole minkään maalituskampanjan kannalla, mutta tuo some-reaktiohan oli täysi selviö.

 

[mjr]

Nyt ihan vakavasti kysyen: Mikä helvetin vallankumous? Muutama kymmenen idioottia kyseessä ja Ted Nugentin näköistä shamaania kuvataan. Eiköhän tuon valtion nujertamiseen vaadita hippasen kovempia kuteja? Näin siis jotenkin järjellä ajateltuna. Uutisoidaan myös vallankaappauksesta ja vallankumouksesta. Käsittääkseni nämä ovat kaksi eri asiaa, mutta en ole asiantuntija.

Itse asiassa kun tiedot ovat tarkentuneet niin on ollut todella vähien metrien ja sekuntien päässä, ettei lukuisa joukko kansanedustajia sekä mm. itse varapresidentti olisi joutuneet tämän väkivaltaisen joukkion käsiin. Ja sitten olisikin ollut järkyttävän karu tilanne edessä. Toki nyt sitten vaan tikulla silmään jossittelijoita - unohdetaan ja halataan, ettei kukaan lumihiutale vaan loukkaantuisi negatiivisesta palautteesta...

 

[Vanha Len]

Jos tämä ei täytä vallankumouksen kriteerejä, niin mikä sitten?

Pitää tunnustaa, etten ole asiantuntija näissä vallankumouksen asioissa. Kyllähän tuosta voidaan tästä syytteitä lukea, tosiaankin. En nyt vain näin täysin ulkopuolisena osaa asiaa niin vakavasti ottaa, jotta olisi ollut jotain todellista pelkoa.

 

[Vanha Len]

Itse asiassa kun tiedot ovat tarkentuneet niin on ollut todella vähien metrien ja sekuntien päässä, ettei lukuisa joukko kansanedustajia sekä mm. itse varapresidentti olisi joutuneet tämän väkivaltaisen joukkion käsiin. Ja sitten olisikin ollut järkyttävän karu tilanne edessä. Toki nyt sitten vaan tikulla silmään jossittelijoita - unohdetaan ja halataan, ettei kukaan lumihiutale vaan loukkaantuisi negatiivisesta palautteesta...

Olen pahoillani, etten tunne tapausta paremmin, kuten jo taisin sanoakkin. Tai sanoinko, en muista. Mutta en pidä tällaisista asioista, enkä siitä, että ihmisen terveys ja henki on vaarassa. Turhaan arvostelet mua yleistäen johonkin lumihiutaleeseen. Kokonaisuudessaan paska juttu. Olin alunperin vain ehkäpä naivi, että vallankaappaus tuolla jengillä.

 

[steierwrass]

Pitää tunnustaa, etten ole asiantuntija näissä vallankumouksen asioissa. Kyllähän tuosta voidaan tästä syytteitä lukea, tosiaankin. En nyt vain näin täysin ulkopuolisena osaa asiaa niin vakavasti ottaa, jotta olisi ollut jotain todellista pelkoa.

Siellä on ilmeisesti onnella ollut oma osansa, ettei siellä ole päästy lähemmän. Tai jopa kiinni. Siitähän on vaikka miten paljon juttua. Täälläkin ollut linkki siihen pätkään, missä tummaihoinen poliisi juoksee portaita ylös yksinään ja nämä joukot perässä, missä näkyy avoin ovi senaattiin, mistä ilmeisesti olisi päästy ehkä jopa senaattoreiden kimppuun. Joskus se voi olla pienestä kiinni ja varmasti ne parhaiten tietävät eivät edes paljasta, miten lähellä oltiin.

 

[laalki]

Jottei mene liian vakavaksi, yksi Liberal Redneck Manifeston kirjoittajista, Corey Ryan Forrester otti tapahtumiin kantaa tavalla, joka ei jättänyt ainakaan allekirjoittanutta kylmäksi. xD

 

[Tifosi]

Olen pahoillani, etten tunne tapausta paremmin, kuten jo taisin sanoakkin. Tai sanoinko, en muista. Mutta en pidä tällaisista asioista, enkä siitä, että ihmisen terveys ja henki on vaarassa. Turhaan arvostelet mua yleistäen johonkin lumihiutaleeseen. Kokonaisuudessaan paska juttu. Olin alunperin vain ehkäpä naivi, että vallankaappaus tuolla jengillä.

Nyt täytyy tarkistaa mjr:ltä mutta eiköhän hän lumihiutaleella tarkoittanut näitä noflylist-videoilla esiintyviä terroristeja jotka huutavat vääryyttä kun ei saa lentää vallankumous/kaappausyrityksen jäljiltä. Tulkitset nyt viestejä roppakaupalla vähän metsään.

 

[Vanha Len]

Siellä on ilmeisesti onnella ollut oma osansa, ettei siellä ole päästy lähemmän. Tai jopa kiinni. Siitähän on vaikka miten paljon juttua. Täälläkin ollut linkki siihen pätkään, missä tummaihoinen poliisi juoksee portaita ylös yksinään ja nämä joukot perässä, missä näkyy avoin ovi senaattiin, mistä ilmeisesti olisi päästy ehkä jopa senaattoreiden kimppuun. Joskus se voi olla pienestä kiinni ja varmasti ne parhaiten tietävät eivät edes paljasta, miten lähellä oltiin.

Miksei poliisi ampunut näitä joukkoja kohti

Nyt täytyy tarkistaa mjr:ltä mutta eiköhän hän lumihiutaleella tarkoittanut näitä noflylist-videoilla esiintyviä terroristeja jotka huutavat vääryyttä kun ei saa lentää vallankumous/kaappausyrityksen jäljiltä. Tulkitset nyt viestejä roppakaupalla vähän metsään.

Lopetan tämän keskustelun tietämättömyyteeni ja tuomitsen koko asian. Näin käy, kun ei seuraa tapahtumia ja aikaansa.

 

[Mazaa]

No yksinkerttainen ihminen olen. Kuten viestissäsikin totesit vallankumouksen tekijään ja siihen, että tuo porukka ei siihen olisi pystynyt. Juuri näin. Mutta se, etteikö tarkoitus olisi juuri vallankumous. Ööö...siitähän tässä juuri on ollut kyse.

Kävi vitunmoinen tuuri, että kukaan terroristeista ei ehtinyt sisään teloittamaan senaattoreita.

Jos vähänkään on seurannut uutisia, niin olisi saattanut huomata, että näillä terroristeilla oli mukana mm.

- mellakkakypäriä
- kaasunaamareita
- pippurisumutetta
- räjähteitä
- baseball-mailoja
- kiipeilyvälineitä
- nippusiteitä
- toimivia putkipommeja

Rauhallisen mielenosoituksen välineitä vai välineitä yrittää toteuttaa vallankumous?

Onneksi eivät onnistuneet saamaan kuin muutaman ihmisen hengiltä ja vahingoittamaan kymmeniä. Ainekset oli paljon pahempaankin.

 

[laalki]

Kyse ei ollut siitä, onko se miten väistämätöntä vaan siitä miten fiksua se on tässä tapauksessa. Käsittääkseni siellä Somessa on ollut muutakin näistä henkilöistä kuin hassunhauskaa meemiä tms. Minä en ihmettelisi vaikka tuossa porukassa olisi useampia tyyppejä, jotka poimivat näiden "maalittajien" tiedot ja sen jälkeen tehdään iskuja näitä vastaan. Se kun on tämä ikävä puoli tässä kahtiajaossa, että tuo vastapuoli nähdään vihollisena.

Olen nähnyt vain screenshotteja tunnistamista varten pilkan ja meemien lisäksi. Vetäisin tässä vertausmerkit radikaaliin Islamiin. Olisiko Charlie Hebdon vain pitänyt taipua painostuksen ja väkivallan pelon edessä vai pitää kiinni periaatteistaan, kuten teki? No, usealta heistä ei enää pääse kysymään. Pilkkaa hekin harrastivat. Aina löytyy herkkänahkaisia idiootteja, joilla kun aivosolut loppuvat, ei keksitä muuta kuin väkivalta. Sanoisin että antaa palaa, ainakaan väkivallalla uhkailuun ei pidä alistua.

 

[Remy Martin]

Erikoinen näkemys kyllä, että näitä höyrypäitä pitäisi nyt käsitellä jotenkin silkkihansikkain mm. koska muuten voi seurata väkivaltaa. Tuo porukka ansaitsee sen halveksunnan ja pilkan mitä saavat. Sama porukka on huutanut liberal snowflakeista nyt vuosia ja nyt kun omista hörhöilyistä (lue: rikoksista) tulee laillisten seurauksien lisäksi ansaittua sosiaalista palautetta, väännetään itkua lentokentällä ja ihmetellään kyyneleet silmissä, kun hallinto ei ollutkaan yhteistyöhaluinen vallankumouksen suorittamiseen ja tulikin pepper spraytä.

Näen asian päinvastoin kuin @Remy Martin. Nähdäkseni yhteisön negatiivinen reaktio on paljon todennäköisemmin se avari naamalle, joka osan voi herättää transsista ja naarata vielä ulos sieltä kaninkolostaan kuin lailliset seuraukset. Jälkimmäiset nähdään kuitenkin korruptoituneen kommarivaltion kostona. Suuri osa on varmasti jo tavoittamattomissa, mutta ei näidenkään kanssa mikään hyssyttely auta, se antaa vain lisää siimaa ja jossain vaiheessa rajan veto tulee kuitenkin vastaan. Hekin ymmärtävät sentään seurauksia, vaikkeivät uskomuksiaan muuttaisikaan.

Käsititte viestini väärin. En halua kohdella kapinoitsijoita silkkihansikkain. Päinvastoin rangaistukset saisivat olla asteikon yläpäästä. Paitsi ehkä sellaisille jotka tekevät yhteistyötä ja aloittavat vaikka puhumaan julkisesti valeuutisten yms. vaaroista.

Pointtini oli se että ns. tavalliset ihmiset isossa määrin ovat valmiita häpäisemään heille tuntemattomia ihmisiä ihan face to face, ei siis missään somessa nimimerkin takaa. Tästä kun mennään hieman eteenpäin niin alkaa olla ”luvallista” alkaa julkisesti huudella myös niille Trumpin äänestäjille jotka eivät olleet edes henkisesti mukana kapinassa. Siinä kun sitten aikansa kerätään vihaa puolin ja toisin niin jossain vaiheessa homma läikkyy yli.

Vaikka kaikenlainen avoin huutelu ja pilkka onkin kuulunut Trumpin kannattajien; ja itse Trumpin; keinovalikoimaan, niin pitäisi keksiä joku muu keino heidän ”käännyttämisekseen” kuin avoin viha ja halveksunta.

Ping myös @Ollakseni

 

[mjr]

Turhaan arvostelet mua yleistäen johonkin lumihiutaleeseen.

En siis mitenkään tarkoittanut sinua vaan niitä republikaani-poliitikkoja, jotka nyt autuaan hartaasti ehdottavat, että tikulla silmään joka tälläistä muinaista detaljia enää muistelee.

 

[Vanha Len]

En siis mitenkään tarkoittanut sinua vaan niitä republikaani-poliitikkoja, jotka nyt autuaan hartaasti ehdottavat, että tikulla silmään joka tälläistä muinaista detaljia enää muistelee.

Tuolla toinkin jo esille, että ymmärsin asian väärin. Pahoittelen..

 

[flintstone]

Hävettää ihan että miten suurta vahingoniloa tuo #noflylist tweetit tuottivat, vaikka en muita Trumpanzee -videoita bongannut kuin tuon linkatun (wink wink).

Sama. :D

Ei saisi nauraa mutta kyllähän tuo paskan ns osuminen tuulettimeen vaan tässä kohtaa vain saa vahingoniloisen hymyn naamalle.

 

[dana77]

Pointtini oli se että ns. tavalliset ihmiset isossa määrin ovat valmiita häpäisemään heille tuntemattomia ihmisiä ihan face to face, ei siis missään somessa nimimerkin takaa. Tästä kun mennään hieman eteenpäin niin alkaa olla ”luvallista” alkaa julkisesti huudella myös niille Trumpin äänestäjille jotka eivät olleet edes henkisesti mukana kapinassa. Siinä kun sitten aikansa kerätään vihaa puolin ja toisin niin jossain vaiheessa homma läikkyy yli.

Vaikka kaikenlainen avoin huutelu ja pilkka onkin kuulunut Trumpin kannattajien; ja itse Trumpin; keinovalikoimaan, niin pitäisi keksiä joku muu keino heidän ”käännyttämisekseen” kuin avoin viha ja halveksunta.

Nämä "tuntemattomat ihmiset" ovat lentokieltolistalla, siksi että heitä pidetään terroristeina johtuen heidän omista demokratian vastaisista teoistaan. Ei siis mielipiteistään tai synnynnäisistä ominaisuuksistaan. Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. En silti heidän nimiään tai työpaikkojaan kaipaa, enkä harmittelisi jos kasvot olisi videoissa sumennettu, mutta tuollaista käytöstä sopii pilkata. Kuten jossain tweetissä sanottiin, niin play stupid games, expect stupid prizes.
Toki jos joukossa on ollut syyttömiä, kuten riskinä aina on, niin heidän kohdallaan se on ollut valitettavaa.

Jotenkin nuo lentokoneesta poistamiset olisivat olleet täydellisiä, jos kone olisi vetänyt yhteislauluna hey hey, Kiss goodbyet, kuten 80-luvulla NHL:n pudotuspeleissä vielä oli tapana. Toki myös ironinen USA, USA -chant olisi ollut paikallaan jos ironia olisi varmasti ilmeistä.

 

[El Gordo]

Miksei poliisi ampunut näitä joukkoja kohti

Ei kannattanut, ei tarvinnut. Tuollainen monikymmenpäinen valkoisen ylivallan hulinoijajoukko menisi varmaan aika ballistiseksi jos musta mies ampuisi jonkun heidän kaverinsa. Poliisilta loppuisi kudit ja sitten kävisi huonosti.

Nyt sen sijaan pienellä härnäystökkäisyllä ja toiseen suuntaan vetäytymällä sai joukon seuraamaan haluttuun suuntaan, ja kukaan ei kuollut tuossa tilanteessa. Mielestäni erinomaisesti hoidettu.

 

[RauMan]

Sry

 

[Tuamas]

Kävi vitunmoinen tuuri, että kukaan terroristeista ei ehtinyt sisään teloittamaan senaattoreita.

Jos vähänkään on seurannut uutisia, niin olisi saattanut huomata, että näillä terroristeilla oli mukana mm.

- mellakkakypäriä
- kaasunaamareita
- pippurisumutetta
- räjähteitä
- baseball-mailoja
- kiipeilyvälineitä
- nippusiteitä
- toimivia putkipommeja

Rauhallisen mielenosoituksen välineitä vai välineitä yrittää toteuttaa vallankumous?

Ja tähän päälle käsiaseita määrä X, todellista määrää emme saa tietää, koska sieltä pidätettiin tekohetkellä vain 13 henkeä.

Näin vähäisellä pidätysmäärällä löydettiin viisi asetta, lisäksi lähistöltä löytyi pakettiautollinen aseita ja pommintekovälineitä.

 

[Anssi #5]

Nämä "tuntemattomat ihmiset" ovat lentokieltolistalla, siksi että heitä pidetään terroristeina johtuen heidän omista demokratian vastaisista teoistaan.

Yleensä täällä saa persuhenkisten kirjoituksista lukea, että kauppiailla pitäisi olla oikeus julkaista näpistelijöiden ja bensavarkaiden kuvat netissä. Nyt jostain syystä yllättävän moni onkin huolissaan, kun poliisin murhanneita terroristeja pilkataan somessa. Oliskohan se sitä kuuluisaa "parempaa terrorismia".

 

[El Gordo]

Joo, se keskiviikon tapahtuma näyttää pahemmalta mitä enemmän tietoa siitä tulee. Silloin semi-livenä televisiosta seuratessa sai vähän väärän vaikutelman, kun näytettiin sitä kiltisti köysien välissä saliin kävellyttä "turistiporukkaa" sekä sarvipää-shamaania. Osa porukasta oli varustautunut piilotetun asein, opetellut varmasti Capitolin pohjapiirustukset ulkoa, ja sisäänkäynnin auetessa ryntäsivät Nancya ja Mikea etsimään, kuin lähiörouvat Stockan hulluilla päivillä alelaarin kimppuun. Sisäpuolelta sitten vielä yksi kulttiin kuuluva edustaja laittaa viestiä "Nancy ei ole enää täällä", eli etsikää siis muualta. Onneksi aikeet ei onnistunut.

 

[Hols Nilgerssön]

Linkki: https://youtu.be/YVDJqipoohc

E: kaveri on kyyryssä kameramiehen takana joka kävelee takaperin, kameramies kaatuu ja se kyyry-ukkeli alkaa huutaa "you assaulted me!". Ihan vitun legendaarista.