Yhdysvaltojen ajautuminen kohti diktatuuria jatkuu

[Numero66]

Yksi syy miksi poliisit rupesivat aseistautumaan kuin armeija oli tämä ryöstö http://fi.m.wikipedia.org/wiki/North_Hollywoodin_pankkiryöstö

Kaverit olivat varustautuneet ak 47:lla ja täydessä body armourissa. Poliisien pistoolit eivät tehneet sanottavaa tuhoa lukuisista osumista huolimatta. Vasta kun kytät haki läheisestä asekaupasta järeämpiä aseita ja swat saapui paikalle rupes kyttien aseet tehoomaan.

Tuon tapauksen jälkeen kytille hankittiin järeämpää kalustoa eli jo ennen 9/11 oli jeparit alkaneet aseistautua.

 

[Marre]

Ongelma USA:ssa on ase- ja väkivaltakulttuuri. Poliiseja tapetaan vuosittain 100-200 ja jo pelkästään tämä fakta herkentää poliisin omaa liipasinsormea.

Tuossa luvussa tosin on mukana kaikki donitsiin tukehtuneetkin. Esim. tämän vuoden puolella kuolleista 10 on kuollut sydänkohtaukseen, 2 tullut ammutuksi vahingossa (molemmat poliisien omissa harjoituksissa), 11 auto-onnettomuuksissa (ajelleet ojaan tai päin traktorin peräkärryä yms.), yksi ajanut mönkkärinsä katolleen, yksi törmäsi moottoripyörällä hautajaissaattuetta saattaessaan autoon, kaksi kuoli 9/11 aiheuttamaan sairauteen, kaksi kuoli kolaripaikalla, kun hässäkkään törmäsi lisää autoja, kaksi kuoli ajettuaan takaa-ajossa ollessaan ojaan, yksi tönäistiin kumoon tappelua rauhoitellessaan ja löi päänsä asfalttiin ja kuoli ja kuutta on joku ulkopuolinen ampunut. (Lähde: Law Enforcement Line of Duty Deaths in 2015

Eli noista tänä vuonna tapahtuneista 38:sta 'line of duty' kuolemasta 7 on suoraan pahisten aiheuttamia ja kaksi aiheutunut lisäksi heitä takaa-ajaessa.

Ja jos liipasinsormi ei olisi niin herkässä, niin omat eivät ehkä olisi ampuneet niitä kahta muuta ampumiseen kuollutta harjoituksissa.

 

[Anssi #5]

Eli noista tänä vuonna tapahtuneista 38:sta 'line of duty' kuolemasta 7 on suoraan pahisten aiheuttamia ja kaksi aiheutunut lisäksi heitä takaa-ajaessa.

Ja jos liipasinsormi ei olisi niin herkässä, niin omat eivät ehkä olisi ampuneet niitä kahta muuta ampumiseen kuollutta harjoituksissa.

Myös väkivaltarikokset ovat vähentyneet USA:ssa reilusti. Esim vuonna 1990 New Yorkissa 2262 henkirikosta ja vuonna 2012 "enää" 417. Koko yhdysvalloissa väkivaltarikollisuus laski huippuvuodesta 1992 vuoteen 2011 38%. Jos otetaan huomioon väestön kasvu, laskua oli huimat 49%. Eli rikollisuuden kasvulla tuota liipasinsormen herkkyyttä ei ainakaan voi selittää.

Lähteenä Suomen kuvalehden parin vuoden takainen juttu. ( Linkki: Yhdysvalloissa väkivaltarikokset ovat vähentyneet huomattavasti 20 vuodessa - Suomenkuvalehti.fi )

 

[Major Julli]

Tuo ei vaan sovi paha ja väkivaltainen USA-mantraan että väkivaltaiset kuolemat vähenevät koko ajan. No, toki hyvästä kehityksestä huolimatta USA:ssa on suurempi riski joutua väkivallan uhriksi kuin Euroopassa pl. Venäjä ja muutama muu slaavilainen maa.

USAn media nostaa nämä uutiset koko ajan valokeilaan myös Euroopassa. Sen sijaan esim. Brasiliassa tapetaan ihmisiä viisikertaa enemmän kuin USAssa, mutta siitä ei revitä jatkuvaa uutisointia.

 

[Remy Martin]

Kun katsoo näitä USAssa tapahtuneita tapuksia joissa poliisi on ampunut epäillyn, niin alkaa arvostus nousta Suomen poliisia kohtaan. Kysehän on nimenomaan poliisin ammattitaidosta ja ihmisten luottamuksesta poliisiin, näiden kummankin puutteesta amerikkalaiset poliisit saavat syyttää vaan itseään.

Esimerkiksi Suomessa tutkitaan tarkkaan jokainen tainnuttimen käyttökin. Tämä siksi ettei voimakeinoja käytettäisi kuin vasta viimeisenä keinona. Mikäli kynnys käyttää voimakeinoja on pienempi niin silloin moni poliisi niitä myös käyttää sen helppouden takia. Ja kun poliisi ei välttämättä edes yritä ratkaista tilannetta puhumalla vaan käyttää voimakeinoja, niin se syö luottamusta poliisiin, mikä taas aiheuttaa poliisin väkivaltaista vastustamista.

 

[Anssi #5]

Tuo ei vaan sovi paha ja väkivaltainen USA-mantraan että väkivaltaiset kuolemat vähenevät koko ajan. No, toki hyvästä kehityksestä huolimatta USA:ssa on suurempi riski joutua väkivallan uhriksi kuin Euroopassa pl. Venäjä ja muutama muu slaavilainen maa.

Mantraan ei sovi ehkä sekään, että kovilla rangaistuksilla saattaa olla asiaan osuutta...

 

[Anssi #5]

Kun katsoo näitä USAssa tapahtuneita tapuksia joissa poliisi on ampunut epäillyn, niin alkaa arvostus nousta Suomen poliisia kohtaan. Kysehän on nimenomaan poliisin ammattitaidosta ja ihmisten luottamuksesta poliisiin, näiden kummankin puutteesta amerikkalaiset poliisit saavat syyttää vaan itseään.

Poliisi on Suomessa 2000-luvulla ampunut keskimäärin n kymmenen laukausta vuodessa. On tuossa hippasen eroa jenkkeihin. (Lähde: Suomen poliisi ampui viime vuonna kuusi laukausta | Kotimaa | Kaleva.fi ). Hälytystehtäviä yli miljoona vuodessa, eli yli satatuhatta hälytystehtävää yhtä laukausta kohti. Huonomminkin vois olla.

 

[steepler]

Mantraan ei sovi ehkä sekään, että kovilla rangaistuksilla saattaa olla asiaan osuutta...

Freaknomics kirjassa (taitaa olla tv-ohjelmakin kirjan pohjalta tehty) esitettiin että merkittävin syy 90-luvulla alkaneeseen rikollisuuden vähenemiseen (tai ainakin sille että se juuri silloin alkoi) olisi abortin tuleminen lailliseksi siinä 70-luvun alussa jolloin potentiaalisimmassa iässä rikoksen tekemiseen olevat eivät enää 90-luvulla tehtailleet niin paljon rikoksia kuin aiemmat ikäluokat. Aborteilla oli mahdollista estää lasten syntyminen huonoihin olosuhteisiin. Tämä mielestäni oli ihan tunnustettua tutkimusta eikä pelkkää spekulointia, mutta en nyt kaikkia yksityiskohtia muista, voi olla että jotain muutakin lähdettä asialle on, minä muistan asian tuon kirjan perusteella.

 

[Anssi #5]

Freaknomics kirjassa (taitaa olla tv-ohjelmakin kirjan pohjalta tehty) esitettiin että merkittävin syy 90-luvulla alkaneeseen rikollisuuden vähenemiseen (tai ainakin sille että se juuri silloin alkoi) olisi abortin tuleminen lailliseksi siinä 70-luvun alussa jolloin potentiaalisimmassa iässä rikoksen tekemiseen olevat eivät enää 90-luvulla tehtailleet niin paljon rikoksia kuin aiemmat ikäluokat. Aborteilla oli mahdollista estää lasten syntyminen huonoihin olosuhteisiin. Tämä mielestäni oli ihan tunnustettua tutkimusta eikä pelkkää spekulointia, mutta en nyt kaikkia yksityiskohtia muista, voi olla että jotain muutakin lähdettä asialle on, minä muistan asian tuon kirjan perusteella.

Tossa pari viesti takaperin linkkaamassani jutussa oli tämä ja muutama muu teoria mukana. Ihan hyvä kirjoitus aiheesta. Suosittelen lukemaan, jos aihe yhtään kiinnostaa.

Lainaus jutusta:
"Taloustieteilijät Steven Levitt ja John Donohue esittivät artikkelissaan 2000-luvun alussa, että abortin yleistymisen takia ei-toivottuja lapsia syntyisi vähemmän kurjiin oloihin. Kun lapset syntyisivät vain perheisiin, jotka ovat valmiita kasvattamaan heitä, myös kasvualusta rikollisuudelle olisi heikompi.
Teorian ongelma on se, että haavoittuvimmassa asemassa olevien ryhmien jälkikasvun määrä ei suinkaan vähentynyt. Köyhät, yksin asuvat, teini-ikäiset ja mustat nimittäin synnyttivät abortin laillistamisen jälkeen aikaisempaa enemmän lapsia."

No pannaan nyt se linkki tähänkin; Yhdysvalloissa väkivaltarikokset ovat vähentyneet huomattavasti 20 vuodessa - Suomenkuvalehti.fi

 

[ndal88a]

Yksi syy miksi poliisit rupesivat aseistautumaan kuin armeija oli tämä ryöstö http://fi.m.wikipedia.org/wiki/North_Hollywoodin_pankkiryöstö

Kaverit olivat varustautuneet ak 47:lla ja täydessä body armourissa. Poliisien pistoolit eivät tehneet sanottavaa tuhoa lukuisista osumista huolimatta. Vasta kun kytät haki läheisestä asekaupasta järeämpiä aseita ja swat saapui paikalle rupes kyttien aseet tehoomaan.

Tuon tapauksen jälkeen kytille hankittiin järeämpää kalustoa eli jo ennen 9/11 oli jeparit alkaneet aseistautua.

Yksi seikka aseistautumisen suhteen on ollut siirtyminen toisenlaisiin kasiaseisiin. Ennen poliiseilla oli revolvereita, 6 patia aseessa, nyttemmin tavanomainen ase on Glock tai Beretta, 15-16 panosta lippaassa ja yksi piipussa.
Mutta 9/11 tai sen jalkeinen aika oli kaannepiste poliisin militarisoitumisille. Poliisilaitokset alkoivat saada elvytysrahaa ja ostettiin armeijan ylijaamavehkeita, Humwee:ta, rynnakkokivaareita jne. Ja sitten tietenkin SWAT joukkojen kayton lisaantyminen, aarimmaisina esimerkkeina sita on kaytetty haastepapereiden toimittamiseen.

PS. Sen verran korjaus Erkun listaan ampumistapauksista etta Jacksonvillessa tapahtuneessa huoltoasema ampumisessa ampujana ei ollut poliisi vaan ihan tavallinen ohjelmoija, on vankilassa istumassa elinkautista.

JOL

 

[olkikuukkeli]

Mantraan ei sovi ehkä sekään, että kovilla rangaistuksilla saattaa olla asiaan osuutta...

Rikollisuuden väheneminen on länsimaiden laajuinen ilmiö, eikä sillä näytä olevan hirveästi tekemistä rangaistusten kanssa. Toki juuri Yhdysvalloissa vankien määrä on niin korkea, että ehkä silläkin tilastoihin joku vaikutus on. Ei se silti trendiä selitä.

 

[Major Julli]

Rikollisuuden väheneminen on länsimaiden laajuinen ilmiö, eikä sillä näytä olevan hirveästi tekemistä rangaistusten kanssa. Toki juuri Yhdysvalloissa vankien määrä on niin korkea, että ehkä silläkin tilastoihin joku vaikutus on. Ei se silti trendiä selitä.

Oma teoria on se että absoluuttisen köyhyyden vähentyminen on tärkein väkivaltarikosten vähentäjä. Ainakin väkivaltatilastoissa on suuri korrelaatio tämän tekijän kanssa.

Tietysti persuhenkisesti ihmetyttää että miten länsimaissa voi rikollisuus vähentyä vaikka maahanmuutto kasvaa? Vai olisiko niin että maahanmuuttajat tulevat länsimaihin ensisijaisesti saadakseen paremman elintason ja kun sen saavat niin ei ole intoa riehua?

 

[olkikuukkeli]

Oma teoria on se että absoluuttisen köyhyyden vähentyminen on tärkein väkivaltarikosten vähentäjä. Ainakin väkivaltatilastoissa on suuri korrelaatio tämän tekijän kanssa.

Tällä on varmasti oma merkityksensä. Muutos voi olla osittain aatteellistakin perua, paljon vihattu suvaitsevaisuus ja moniarvoisuus on vähentänyt kitkaa eri ihmisryhmien välillä. Ehkä lisääntynyt tiedon määrä ja yhä suurempi määrä sille "altistuneita" on jotain hyvääkin saanut aikaan, yleensähän informaatiotulvasta puhutaan negatiiviseen sävyyn. Länsimaissa myös sekularisoituminen näyttää kulkevan käsi kädessä väkivallan vähenemisen kanssa, joskin syy-yhteyttä ei välttämättä todellisuudessa ole olemassa.

 

[Barnes]

Yhdysvaltoja pidän toden totta roistovaltiona. Ja tälle on olemassa vankat perusteet. Tuskin mikään muu maa on toisen maailmansodan jälkeen yhtä intensiivisesti ja säännöllisesti rikkonut kansainvälistä oikeutta kuin USA. Mitään viitteitä ei ole ollut siitä, että maa kunnioittaisi itsenäisten valtioiden kansallista suvereniteettia. USA:n toiminta YK:n turvallisuusneuvostossa on myös roistovaltion touhuja. Esimerkiksi Georgian sodasta vallitsi neuvostossa muuten yksimielinen näkemys, mutta Yhdysvallat häirikkönä esti tämän päätöslauselman toteutumisen, koska halusi puolustaa insider Saakashvilia. Ja tämä että totean USA:n olevan roistovaltio, ei suinkaan tarkoita sitä, että se olisi ainoa tällainen maa. Esimerkiksi Kiina, Venäjä ja Israel kuuluvat samaan ryhmään.

Yhdysvallat ovat sortuneet vuosien varrella erinäisiin ylilyönteihin(Irak pahimpana), mutta siitäkin huolimatta sen saldo on plussan puolella. Se on kahteen kertaan pelastanut eurooppalaiset(pl. Saksa ja muutama muuta maata) maailmansotien aikaan ja pitänyt huolta siitä, että ideologioista vaarallisin, kommunismi, ei olisi päässyt liian mahtavaksi. Lisäksi eurooppalaiset näkevät USA:n hyvänä liittolaisena etenkin puolustuspolitiikassa NATO:n kautta.

On liioittelevaa verrata Yhdysvaltoja Venäjään ja Kiinaan. Noissa maissahan etenkin ihmisoikeudet ja demokraattiset olot ovat todella surkeat, USA:n ihmisoikeudet ja demokratiakin ovat ihan hyvällä tasolla.

 

[Ahar]

Onkohan tiedossa mellakoita tämän johdosta?

Mississippissä jahdataan kahden poliisin murhaajia – pakenivat poliisiautolla - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Ahar]

Kävi kuten arvelinkin kun ketjun ylös nostin. Mutta mikäli tapahtumat olisivat menneet toisinpäin, eli kuolleet poliisit olisivat ampuneet nuo tappajat, niin polemiikki olisi aivan eri sfääreissä.

Eipä taideta mellakoitakaan tämän tiimoilta nähdä...

 

[TomiP]

Kävi kuten arvelinkin kun ketjun ylös nostin. Mutta mikäli tapahtumat olisivat menneet toisinpäin, eli kuolleet poliisit olisivat ampuneet nuo tappajat, niin polemiikki olisi aivan eri sfääreissä.

Eipä taideta mellakoitakaan tämän tiimoilta nähdä...

Poliisit ja sotilaat ovat ammattinsa valinneet ja tietänevät sen riskit. Toisaalta ei poliisien tappajat pääse juuri koskaan kuin koira veräjästä. Kun taas poliisi tappaessaan on usein USA:ssa selvinnyt ilman mitään sanktioita.

 

[Ahar]

Poliisit ja sotilaat ovat ammattinsa valinneet ja tietänevät sen riskit. Toisaalta ei poliisien tappajat pääse juuri koskaan kuin koira veräjästä. Kun taas poliisi tappaessaan on usein USA:ssa selvinnyt ilman mitään sanktioita.

Olipas hölmö kommentti. Niin muuten rosvotkin ovat ammattinsa valinneet ja tietävät toimintansa riskit.

 

[TomiP]

Olipas hölmö kommentti. Niin muuten rosvotkin ovat ammattinsa valinneet ja tietävät toimintansa riskit.

Kaikki ammutut eivät ole olleet roistoja. Ja toisaalta kuten totesin, eivät ampujat jää ilman tuomiota. Toisin on tilanne, jos poliisi tappaa. Silloin on hyvin todennäköistä, että poliisi ei saa mitään sanktiota.

 

[Geezer]

Tuossa jotain statistiikka poliisien ampumista ihmisistä. Uutisesta käy ilmi, että musta mies tulee poliisin ampumaksi n. 21 kertaisella todennäköisyydellä kuin valkoinen mies.

Bill O'Reilly, Nick Kristof on race and police killings - CNNPolitics.com

Mistä tuo sitten kertoo? Tai mikä on sen taustalla, että mustan miehen saadessa kuulan kalloonsa ampuja on erittäin suurella todennäköisyydellä toinen musta mies? Kaiken kaikkiaan 93%:ssa tapauksista, joissa musta kokee väkivaltaisen kuoleman, myös tekijä on samaa etnistä ryhmää.
Näin siis USA:ssa 1990-2008.

Kun taas luoti tappaa valkoisen miehen, niin hän on todennäköisimmin kiskaissut liipaisimesta ihan itse.

 

[Alfred E Neuman]

Vaikka Yhdysvaltoja tietyllä tavalla fanitankin, niin kyllä täytyy ihmetellä paikallisen poliisin typeryyttä. Taas on valkoiset poliisit vs mustat viattomat ihmiset tapaus päällä, tällä kertaa Texasissa. Poliisi uhkaillut teinejä aseella. Iltasanomissa tarinaa ja videopätkä.

Onhan tuo aika brutaali lähestymistapa poliisilta tuossa tilanteessa. Mielestäni ihan oikeutetusti on nyt hyllyllä miettimässä tekosiaan. Ihmetyttää vaan noiden jenkkipoliisien järkyttävä typeryys. Ne voisivat vaikka laittaa jonkun luennoitsijan kiertämään poliisilaitokset läpi ja muistuttamassa parista asiasta:

1.Tässä on vastaavia tapauksia ollut viime aikoina useita. Pääsääntöisesti ihmiset ei tykkää.
2. Julkisilla paikoilla on noin 100% mahdollisuus siihen, että jollain on jonkinnäköinen videointiväline aina taskussa, ja yhtä suuri todennäköisyys sille, että tapaukset videoidaan.
3. Videon ottamisesta kestää kulua keskimäärin kolme minuuttia kun se on jaettu somessa noin tuhat kertaa.


Oikeasti, vittu mitä idiootteja. Toisaalta, Iltasanomissa heti ensimmäinen kommentti sanoi, että on teinien oma vika kun ei totelleet. On niitä idiootteja Suomessakin.

 

[Klose16]

Kaikki ammutut eivät ole olleet roistoja. Ja toisaalta kuten totesin, eivät ampujat jää ilman tuomiota. Toisin on tilanne, jos poliisi tappaa. Silloin on hyvin todennäköistä, että poliisi ei saa mitään sanktiota.

Näinhän sen pitääkin mennä. Muuten poliisi olisi käytännössä rampa ankka. 12-vuotiaiden pikkupoikien ampumiset ovat räikeitä yksittäistapauksia, media tällä hetkellä nostaa kaikki mahdolliset esiin.

 

[KwutsNI]

Vaikka Yhdysvaltoja tietyllä tavalla fanitankin, niin kyllä täytyy ihmetellä paikallisen poliisin typeryyttä.

Kun ajattelee, minkälaista poliisin työ on Yhdysvalloissa, ei välttämättä ihmetytä ollenkaan. Kohtuullisen korkea riski joutua väkivallan uhriksi (tai jopa henkirikoksen), huono palkka, mutta plussapuolella mahdollisuus kurmoottaa teinejä. Ei tuohon hommaan penaalin terävimmät kynät hae. Tilannettaa sitten vielä parannetaan kattavalla keskimäärin 4 kuukauden* koulutuksella.



*: discoverpolicing.org: "According to BJS, the median duration of basic recruit training - excluding any field training component - was 18 weeks across all academies with a range anywhere from four weeks to six months." Oikeasti? Neljä viikkoa ja kadulle?

 

[Marre]

Järkyttävän huonosti koulutettuinahan nuo jenkkipoliisit hommiin lykätään. Ja monissa paikoissa vielä toimimaan yksin. Ei sinänsä ihme, että kaaottisten ja haastavien tilanteiden hoitaminen ei aina ihan suju.

Tuossa uusimmassa videossa räikeintä on, paitsi se, että tuo yksi poliisi käyttäytyy täysin kontrolloimattomasti, se, kuinka selkeän rasistista kohteiden valinta oli. Kyse oli jonkinlaisen aidatun asuinalueen yhteisestä uima-altaasta ja paikalla oli asuinalueen nuoria, heidän vieraitaan, joilla oli vieraspassi ja sitten kuokkavieraita. Poliisien kaikki toiminta kohdistuu mustiin nuoriin. Esimerkiksi kuvaaja, valkoinen teini, saa olla ihan rauhassa, samoin kaikki muut valkoiset nuoret. Nuo paikalla olleet valkoiset nuoret kommentoivatkin, kuinka he olivat kuin näkymättömiä poliisille ja poliisit jahtasivat pelkästään heidän seurassaan olleita mustia nuoria, vaikka he olivat samalla olleet osallisina näissä häiriötä aiheuttaneissa pippaloissa.

 

[Boulerice]

Järkyttävän huonosti koulutettuinahan nuo jenkkipoliisit hommiin lykätään. Ja monissa paikoissa vielä toimimaan yksin. Ei sinänsä ihme, että kaaottisten ja haastavien tilanteiden hoitaminen ei aina ihan suju.

Tämä!
Poliisin koulutus jenkeissä on naurettava verrattuna meidän vastaavaan. Vähän ajat heittelee paikasta riippuen, mutta 6kk taitaa olla se yleisin koulun kesto tuolla jenkeissä, jonka aikana sitten opit kaiken jotta voit partioida yksin.