Yhdysvaltojen ajautuminen kohti diktatuuria jatkuu

[ms.qvist]

Esim. Helsinkiä pommitettiin myös näillä amerikkalaisilla pommareilla. Mutta näin se menee....tässä se nähdään, että kannattaa olla jo valmiiksi osa liittoutumia, kun keittiössä kuumenee. Turha sitten enää on huudella, kun rähinä alkaa.

Mainitaan nyt, että Helsingin pommituksiin osallistui "amerikan lahjoista" ADD*:n eli Neuvostoliiton kaukotoimintailmavoimista B-25C Mitchell pommikoneita ja joitain Douglas A-20G Havoc kevyitä pommikoneita sekä Lisunov Li-2 pommikoneita, Li-2 oli amerikkalaisesta Douglas DC-3 kuljetuskoneesta valmistettu neuvostoliittolainen kopio, joista osa varustettiin siipiin asennetuin ripustimin ja siirrettiin ADD:n riveihin. Suurin osa Lisunov Li-2 koneista toimi kuitenkin kuljetuskoneina Neuvostoliiton ilmavoimissa toisen maailman sodan aikana ja sen jälkeen.

vlad.

*: ADD eli Aviatsija Dalnego Deistvija - Stalinin lempilapsi toisen maailmansodan aikana, ja se oli perustettu maaliskuussa 1942 maan ylijohdon alaiseksi strategiseksi ilmavoimayhtymäksi. Helsingin pommitusten epäonnistuminen - totuus paljastui vasta sodan jälkeen valvontakomission nähtyä kuinka vähin vaurioin Helsinki selvisi - oli Stalinille suunnaton arvovaltatappio ja sen myötä ADD alennettiin tavalliseksi ilma-armeijaksi joulukuussa 1944 ja sen komentaja ilmamarsalkka Golovanov joutui Stalinin epäsuosiin - säästi kuitenkin henkensä.

 

[Timbit]

Jos tästä hirveydestä jotain hyvää voi sanoa, on se että nykyisellä Demokraattipresidentillä on ollut munaa nostaa kissa pöydälle.
Valitettavasti en usko että tuomioita tulee, mutta ainakin Bush jr:n hallinnon teot ovat nyt yleisessä tiedossa.

No mutta siis nythän on sillain, että tämä koko kohu on demokraattien kosto republikaaneille. Valta kun siirtyy republikaaneille, niin demokraatit haluaa paskantaa pöydälle ennen toimistoista poistumistaan. Lähde: Fox News

 

[Hejony]

@erku : Yksinkertainen ja lyhyt kysymys. Jos säilytetään maiden nykyiset voimasuhteet, kumman haluat "maailmanpoliisiksi", USA:n vai Venäjän? Eli valitsisitko nykytilanteen, jossa USA > Venäjä, vai haluaisitko että roolit vaihtuisivat ja Yhdysvaltain sotilaallinen, kulttuurinen ja taloudellinen dominanssi siirtyisi Kremlin haltuun?

Kyseessä ihan hypoteettinen leikki, haluaisitko Venäjän USA:n paikalle? Länsikriittisyytesi on varmasti kaikille Venäjä-, USA-, ja Ukraina-ketjuja seuraaville selvillä, kun taas Venäjää koskevia kriittisiä linkkejä et juuri harrasta. Ihan mielenkiinnosta kysyn, se oma kantasi kun jää aika usein piiloon ja antina on vain joku linkki johonkin. Varmasti ne trollausepäilyksetkin hiljenee, jos rehdisti näyttää missä seisoo.

Pohjana siis se, että usein puhutaan (kanta jonka itsekin jaan), että näistä mahdollisista maailmanvaltiaista (USA, Kiina, Venäjä, Intia) USA on kuitenkin vioistaan huolimatta selkeästi paras. Arvostan jos leikit sen verran mukana, että vastaat kysymykseen, se että ei ole mitään suurvaltoja ei ollut tällä kertaa vaihtoehto.

 

[dana77]

Jotenkin niin tuttua tällä palstalla, että oleellista ei ole ihmisen lausunnot tai mielipiteet, vaan näiden esittäjien tausta. Itse sisältö voidaankin sitten vain tämän nojalla sivuuttaa.

Toinen klassinen asia on se, että Yhdysvaltojen kansainvälisen oikeuden vastaisista teoista käytävä keskustelu ohjataan nopeasti koskemaan Venäjää, Kiinaa tai jotain muuta "pahaa" maata..

Molempia näitä keskustelumetodeja yhdistää se, että nämä ovat erityisesti oikeistokonservatiivien käyttämiä.

Poislukien se fakta, että samaa metodia käyttävät vähintään yhtä paljon vasemmistokonservatiivit esim erkut. Tosin silloin keskustelu ohjataan nopeasti koskemaan Yhdysvaltoja.

Kidutus on yksiselitteisesti väärin. Hattu päästä Obamalle, että hän on ollut aktiivien omien väärintekemisien esilletuojana. Tämä ei millään tavalla oikeuta esim ISISin toimia, mutta toimii hyvänä muistuttajana jenkeille, että siihen on syynsä miksi kenenkään osapuolen ei pitäisi näihin hommiin lähteä.

 

[dana77]

Yhdysvallat kiduttaa vankeja, mutta mitä seuraa jatkoajalla. Muutkin varmasti kiduttaa! Elo on maam petturi. Yhdysvallat ei ole pommittanut koskaan Suomea! Venäjä! Kiina! Tarkoitus pyhittää keinot! Jotenkin sitä kuvittelisi, että täällä pystyttäisiin kyllä parempaankin?

Tällä sivulla on nyt noin viitisen kertaa tuomittu jenkkien kidutus. Kerro nyt että mitä haluat että Jatkoajassa seuraavaksi tehdään? sytytetäänkö nuotio ja lauletaanko Kumbayaa? Mielenosoitus USA:n lähetystön eteen? Mitä?

 

[Jack of Spades]

Tuosta nimim. Hejonyn yllä asettamasta kysymyksestähän on kunkin kirjoittajan kohdalla kysymys. Haluaako elää itäisen vai läntisen kulttuurin arvoilla. Maailmanpoliisin en itse haluaisi olevan kenenkään, mutta mahdotontahan tälläinen näyttää ihmiskunnassa olevan. Oma valintani olisi läntinen arvomaailma, mutta Suomen omilla ehdoilla, meillä ei vain ole mitään todellista pelotetta kuten ydinaseet suurvalloilla, niin merkitseekö se sitten nykyisenkaltaista taipumista muiden vietäväksi? Venäjään en luota maana jo historian takia, jossa riittävän moni sukulaisenikin on ollut osallisena ja antanut henkensäkin. Mutta en luottaisi sinisilmäisesti länteenkään, yhtälailla USA on sekaantunut monen maan sisäisiin asioihin aloittamalla sotia. Eu:kin on osoittautunut Suomelle huonoksi valinnaksi. Suomen asema on ilmeìsesti jatkossakin tasapainoilla lännen ja Venäjän välillä nuorallatanssijana ja emme me maantieteelliselle sijainnille mitään mahda.

 

[MustatKortit]

... Maailmanpoliisin en itse haluaisi olevan kenenkään, mutta mahdotontahan tälläinen näyttää ihmiskunnassa olevan...

Valitettavasti asia on juuri näin. USA on moneen otteeseen pyrkinyt vetäytymään, aina uudestaan joku huutaa heitä apuun.

 

[Action Bronson]

Tällä sivulla on nyt noin viitisen kertaa tuomittu jenkkien kidutus. Kerro nyt että mitä haluat että Jatkoajassa seuraavaksi tehdään? sytytetäänkö nuotio ja lauletaanko Kumbayaa? Mielenosoitus USA:n lähetystön eteen? Mitä?

Minä olen nähnyt pelkää selittelyä. "Anteeksi, että sanoin sinua läskiksi, mutta olethan sinä vähän lihava". "Toi löi ensiksi takaisin". Se, että tuomitsee lauseen alussa ja oikeuttaa lopussa ei ole mitään muuta kuin valkopyykkäystä.

 

[dana77]

Minä olen nähnyt pelkää selittelyä. "Anteeksi, että sanoin sinua läskiksi, mutta olethan sinä vähän lihava". "Toi löi ensiksi takaisin". Se, että tuomitsee lauseen alussa ja oikeuttaa lopussa ei ole mitään muuta kuin valkopyykkäystä.

Aah, et siis vain osaa lukea. Toivottavasti voin auttaa:

Onhan tämä CIA:n kikkailu kyllä käsittämätöntä pelleilyä. Tuomitsen täysin tällaisen menettelyn

En hyväksy minkäänlaista kidutusta, sanotaan se toki suoraan.

USA:n kidusta koskien minulla ei ole mitään puolusteltavaa.

No joo, kyllä minä ainakin omasta puolestani "tuomitsen" Yhdysvallat tästä. Yksiselitteisesti väärin ja ihmisoikeuksista piittaamatta toimittu ja toivottavasti ottavat tästä opikseen jatkoa ajatellen.

Kidutus on yksiselitteisesti väärin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Valitettavasti asia on juuri näin. USA on moneen otteeseen pyrkinyt vetäytymään, aina uudestaan joku huutaa heitä apuun.

Jostain syystä esim. Pohjois-Koreaan ei ole lähdetty vapauttamaan kansaa ydinaseita omistavalta sortajalta, vaikka johonkin muualle ne ydinaseet piti hiljan ihan väärentää jotta päästään vapautta viemään. Ukrainakin pyysi polvillaan sotilasavustusta venäläisten erikoisjoukkojen vyöryessä rajan yli, eivätkä jenkit suostuneet lähettämään kuin "saappaita ja näkkileipää". Kovin on valikoivan oloista tämä maailmanpoliisin toiminta. Mikähän lienee taustalla...

 

[Action Bronson]

Aah, et siis vain osaa lukea. Toivottavasti voin auttaa:

Minähän vain totesin, että selittelyn makua. Lisäksi sen verran mitä jaksoin "todistusaineistoosi" tutustua niin kävi ilmi, että lainasit minun huomautukseni jälkeen tulleita viestejä. Terveisin Noku ja Mutku.

 

[Alejandro]

Kovin on valikoivan oloista tämä maailmanpoliisin toiminta. Mikähän lienee taustalla...

Olisi helppo vastata öljy, mutta karttaa katsomalla toteaisin syiksi myös Kiinan sekä Venäjän. Ehkä valkoisessa talossa ei haluta mennä sotimaan turhan lähelle 'vihollisten' etupiiriä.

 

[dana77]

Jostain syystä esim. Pohjois-Koreaan ei ole lähdetty vapauttamaan kansaa ydinaseita omistavalta sortajalta, vaikka johonkin muualle ne ydinaseet piti hiljan ihan väärentää jotta päästään vapautta viemään. Ukrainakin pyysi polvillaan sotilasavustusta venäläisten erikoisjoukkojen vyöryessä rajan yli, eivätkä jenkit suostuneet lähettämään kuin "saappaita ja näkkileipää". Kovin on valikoivan oloista tämä maailmanpoliisin toiminta. Mikähän lienee taustalla...

Siinä on varmasti takana se, että Pohjois-Korealla oikeasti on ydinaseita ja Ukrainaan meno olisi helposti eskaloitunut maailmansodaksi Venäjän kanssa. Oletko aidosti sitä mieltä, että USA:n olisi noihin pitänyt mennä, että olisi saanut kaikkien keskustelupalstojen poliisien turvat tukittua?

 

[erku]

@erku : Yksinkertainen ja lyhyt kysymys. Jos säilytetään maiden nykyiset voimasuhteet, kumman haluat "maailmanpoliisiksi", USA:n vai Venäjän? Eli valitsisitko nykytilanteen, jossa USA > Venäjä, vai haluaisitko että roolit vaihtuisivat ja Yhdysvaltain sotilaallinen, kulttuurinen ja taloudellinen dominanssi siirtyisi Kremlin haltuun?

Tämähän nyt on vähän sama kuin vaadittaisiin valitsemaan ruton, koleran ja malarian väliltä. Minusta koko maailmanpoliisin rooli on ideana aivan älytön, jos kannattaa kansainvälistä oikeutta, niin kuin minä teen. Tällainen yhden valtion oikeus tehdä mitä tahansa on perseestä, ihan riippumatta siitä, että onko tämä asema nyt kinukeilla, ryssillä vai jenkeillä. Mutta jos näistä joku pitää valita, niin kaipa se USA on paras vaihtoehto.

Mutta sitä en voi hyväksyä, että Suomen ulkopolitiikassa näiden suurvaltojen kansainvälisen oikeuden vastaisiin tekoihin suhtaudutaan niin epälinjakkaalla tavalla. Nähtävästi suomettuminen on ikuista, sen kohde vain vaihtelee.

 

[dana77]

Minähän vain totesin, että selittelyn makua. Lisäksi sen verran mitä jaksoin "todistusaineistoosi" tutustua niin kävi ilmi, että lainasit minun huomautukseni jälkeen tulleita viestejä. Terveisin Noku ja Mutku.

Totta, ensimmäiseen kahdeksaan tuntiin se oli tuomittu ainoastaan kolmeen kertaan. Sen jälkeen klo 24-08 välillä oli törkeällä tavalla hiljaisempaa.

 

[kiwipilot]

Ei kai täällä kukaan oikeasti kysele miksei Pohjois-Koreaa ole lähdetty vapauttamaan ydinaseista aseiden voimalla? Jos ei aukene niin kannattaa a) Tutustua maantieteeseen, b) Pohjois-Korean asevoimiin sekä c) Etelä-Korean ja Japanin asukaslukuun.

Ja itse aiheesta: tuomitsen täysin. Oksettavaa touhua eikä puolusteltavissa millään tavoin. Hienoa huomata että asiaa ei vaiettu kuoliaaksi, vaan jälkipyykki pestään samoin kuin tehtiin Abu Ghraibin kohdalla. Joissakin maissahan tälläiset pikku epäkohdat kuten kymmenien miljoonien ihmisten kyyditykset ja lahtaamiset aatteen vuoksi vaietaan kuoliaaksi samalla nostaen tekijät jalustalle.

 

[kahden suunnan sentteri]

Siinä on varmasti takana se, että Pohjois-Korealla oikeasti on ydinaseita ja Ukrainaan meno olisi helposti eskaloitunut maailmansodaksi Venäjän kanssa. Oletko aidosti sitä mieltä, että USA:n olisi noihin pitänyt mennä, että olisi saanut kaikkien keskustelupalstojen poliisien turvat tukittua?

En, hyvä että pysyy poissa, ja niin saisi pysyä lähi-idästäkin. Hain nyt lähinnä sitä, että maailmanpoliisi-hassuttelun sijaan voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä, eli imperialismista.

 

[Klose16]

Kidutus on yksiselitteisesti väärin. Hattu päästä Obamalle, että hän on ollut aktiivien omien väärintekemisien esilletuojana. Tämä ei millään tavalla oikeuta esim ISISin toimia, mutta toimii hyvänä muistuttajana jenkeille, että siihen on syynsä miksi kenenkään osapuolen ei pitäisi näihin hommiin lähteä.

On aika helppoa kuvitella mahdollinen skenaario, jossa kidutus on vähän vähemmän yksiselitteisesti väärin. Mistä tiedät ettei 9/11 jälkeinen tilanne esim. sisältänyt sellaista?

Kirjoituksesi on naivistinen. Obama on aiheuttanut maailmalle hyvin todennäköisesti paljon pahaa. Luuletko että isisit tulee yhtäkkiä jostain tyhjiöstä vai mistä ne tulee?

 

[dana77]

En, hyvä että pysyy poissa, ja niin saisi pysyä lähi-idästäkin. Hain nyt lähinnä sitä, että maailmanpoliisi-hassuttelun sijaan voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä, eli imperialismista.

Puhutaan nyt sitten asiasta niiden oikeilla nimillä. Jugoslavian kohdalla kyse ei ollut imperialismistiä, vaan maailmanpoliisina toimimisesta. Irakissa varsinkin toisen sodan kohdalla tilanne oli monessa mielessä toinen.

 

[Kisapuisto]

Valitettavasti asia on juuri näin. USA on moneen otteeseen pyrkinyt vetäytymään, aina uudestaan joku huutaa heitä apuun.

Toki osittain noin, mutta ihan vilpittömin mielinkö USA lähtee auttamaan, jos lähtee? Ei se USAkaan jokaiseen konfliktiin osallistu, vaikka pyydettäisiin, vaan maailmalla on kymmeniä konflikteja tälläkin hetkellä jotka eivät USAta kiinnosta ollenkaan. Kyllä USA valitsee ihan omien etujensa mukaan ne sodat, jotka sotivat ja jos sellaista sotaa ei ole olemassa joka heidän tarpeisiinsa olisi juuri nyt hyödyllinen, niin he järjestävät sellaisen.

Tähän toki korjauksena että näin toimittiin aina Obaman päiviin asti, Obama on mitä ilmeisimmin muuttanut käytäntöjä, eikä sotia enää sytytetä sen takia että aseteollisuus saataisiin nousuun tms. Toki tähän voi olla syynä myös taloudelliset ajatkin, mutta jos ovat, niin sopivasti nekin sitten sattuvat Obaman hyväksi.

 

[dana77]

Luuletko että isisit tulee yhtäkkiä jostain tyhjiöstä vai mistä ne tulee?

Jumala on ne luonut?

 

[Klose16]

Jumala on ne luonut?

Obama on vain ihminen.

 

[dana77]

Eli Jumala on käyttänyt Obamaa työkaluna suunnitelmassaan?

 

[Kisapuisto]

Tämähän nyt on vähän sama kuin vaadittaisiin valitsemaan ruton, koleran ja malarian väliltä. Minusta koko maailmanpoliisin rooli on ideana aivan älytön, jos kannattaa kansainvälistä oikeutta, niin kuin minä teen. Tällainen yhden valtion oikeus tehdä mitä tahansa on perseestä, ihan riippumatta siitä, että onko tämä asema nyt kinukeilla, ryssillä vai jenkeillä. Mutta jos näistä joku pitää valita, niin kaipa se USA on paras vaihtoehto.

Kansainvälinen oikeus on utopioista ehkä se kaikkein utopistisin. Minäkin kannattaisin sitä, jos se olisi yhtään mitenkään mahdollinen. Nykyäänhän se on pelkkä vitsi, ja jotkut kansainväliset rikostuomioistuimet ovat ihan puhdasta komediaa. Kansainvälistä rikostuomioistuinta eivät kaikki valtiot edes tunnusta, taitaa olla että peräti yli puolet maailman valtioista ei sitä sopimusta ole ratifioinut, joukossa mm. USA ja Venäjä. Tähän mennessä kaikki tuomitut taitavat olla afrikkalaisia, muualla maailmassahan noita sotarikoksia tai rikoksia ihmisyyttä vastaan tms. ei ilmeisesti tapahdu.

Kansainvälinen tuomioistuin taas on todella pahasti politisoitunut. Toki se on ihan ymmärrettävää, että niin käy tuollaisten mammuttien kohdalla ja aina jollain on eturistiriitoja kun asioista tuossa mittakaavassa päätetään. Ja onhan se nyt vaan täysin mahdotonta, että jollakin toimielämillä olisi maailmanlaajuinen tuomio-oikeus, joka olisi vieläpä täysin riippumaton mistään ja kenestäkään.

Mutta sitä en voi hyväksyä, että Suomen ulkopolitiikassa näiden suurvaltojen kansainvälisen oikeuden vastaisiin tekoihin suhtaudutaan niin epälinjakkaalla tavalla. Nähtävästi suomettuminen on ikuista, sen kohde vain vaihtelee.

Tämä on totta, mutta kun ottaa huomioon Suomen maantieteellisen sijainnin, niin eipä meillä ole mitään muuta realistista vaihtoehtoa.

 

[Hejony]

Mutta jos näistä joku pitää valita, niin kaipa se USA on paras vaihtoehto.

Kiitos rehdistä vastauksesta.

Kun tässä ketjussa nyt ollaan, niin tuonpa nyt esiin vielä oman huoleni USA:n kehityksestä. Paljon tulee seurattua heidän asioitaan päivittäin, ja nyt kun taas pres.vaalit lähestyvät ja näyttää hyvin mahdolliselta, että republikaanit siirtyvät sielläkin vallankahvaan, niin suorastaan vituttaa. Tuntuu käsittämättömältä ensinnäkin se suunta johon republikaanipuolue on 2000-luvulla ajautunut, ja ennen kaikkea se, että sille voi löytyä kannatusta. Tähän vaikuttaa varmasti kaksipuoluejärjestelmä sekä se, että paljon tulee seurattua suurkaupunkien ja viihde-elämän kautta, joissa ihmiset perinteisesti ovat liberaaleja, demokraatteja, ja normaalista suomalaisesta näkökulmasta tarkasteltuna suhteellisen rationaalisia. Siinä helposti unohtuu, että siitä 250:sta miljoonasta ihmisestä valtava määrä elää aika erikoisessa todellisuudessa. Valtavien kontrastien maa, omasta mielestäni pitää sisällään koko maailman parhaat paikat, ja toisaalta myös läntisen maailman ankeimmat perämetsät.