Yhdysvaltojen ajautuminen kohti diktatuuria jatkuu

[Major Julli]

Keitäs omia kansalaisia Obama on teloittanut ilman oikeudenkäyntiä? Olen samaa mieltä että on hyvin tekopyhää arvostella Obamaa yksinään teoista joita jokainen edeltäväkin presidentti on tehnyt. Varsinkin kun republikaanien strategia vuodesta 2009 saakka on ollut keinolla millä hyvänsä blokata kaikki Obaman hallinnon muutokset huolimatta siitä mitä mieltä republikaanit itse ovat noista muutoksista.

Ikävä kyllä sama meininki tulee jatkumaan seuraavan presidentin aikana huolimatta siitä mistä puolueesta tämä tulee. Republikaanit jatkavat härkäpäisesti seuraavaa demokraattia vastaan ja republikaanien päästessä Valkoiseen taloon on demokraattinen käytännössä pakko vastata samalla aseella takaisin.

 

[KwutsNI]

Keitäs omia kansalaisia Obama on teloittanut ilman oikeudenkäyntiä?

Anwar al-Awlakin.

Wikipedia-artikkelista (johon ylläoleva linkki vie).

In April 2010, US President Barack Obama placed al-Awlaki on a list of people whom the US Central Intelligence Agency were authorized to kill because of terrorist activities. [...] The US deployed unmanned aircraft (drones) in Yemen to search for and kill him, firing at and failing to kill him at least once, before succeeding in a fatal American drone attack in Yemen on September 30, 2011. Two weeks later, al-Awlaki's 16-year-old son, Abdulrahman al-Awlaki, a US citizen who was born in Denver, was killed by a CIA-led drone strike in Yemen.

Jos lukee jutun kokonaan huomaa, että kyseessä ei ole välttämättä mikään mukava tyyppi. Poikkeuksellista kuitenkin on se, että kyseessä on Yhdysvaltain kansalainen, joka presidentin antamalla valtuutuksella on teloitettu ilman oikeudenkäyntiä. Tällaista ei tietääkseni ole aiemmin tehty.

 

[Wolves]

Oliko muuten Libyan ilmapommitusten aloittamiseen kongressin valtuutusta?

Laveasti tulkitsemalla saadaan vaikka mitään aikaan. Esim. Fox-kanava on kuuluisa laveasti julkaistusta totuudesta.

Sodan joulua vastaan.

That Bastard!! Haagiin vaan jos tämä on totta.

 

[ndal88a]

Wikipedia listaa Libyan pommitukset kohtaan, jossa YK:n turvallisuusneuvosto antoi mandaatin toimia, ja kongressi rahoitti.

Yhdysvalloissahan ei ole vuosikymmeniin aloitettu sotaa kongressin toimesta, ja kongressin sodanjulistusoikeus on aika lailla kuollut kirjain Yhdysvaltain perustuslaissa. Yhdysvaltain presidentillä on oikeus armeijan ylipääkkönä käyttää tietyin edellytyksin joukkoja haluamallaan tavalla, ja sitä oikeutta on myös ahkerasti käytetty. Kongressi sitten hyväksyy jälkikäteen jo aloitetun "poliisioperaation" ja antaa rahoituksen. Sikäli on älyllisesti epärehellistä arvostella Obamaa tästä asiasta, kun se on ihan normaali ja vakiintunut käytäntö.

Ei kongressi ole sotia aloittanut, mutta esim. Afganistanin ja Irakin sotiin lupa kongressilta saatiin, ehka Libyan "sota" oli niin lyhytaikainen (70 paivaa?) ettei lupaa viitsitty hakea.

JOL

 

[KwutsNI]

Ei kongressi ole sotia aloittanut, mutta esim. Afganistanin ja Irakin sotiin lupa kongressilta saatiin, ehka Libyan "sota" oli niin lyhytaikainen (70 paivaa?) ettei lupaa viitsitty hakea.

JOL

No periaateessa kai 60 päivän jälkeen tarvitaan lupa presidentin aloitettua sotatoimet, joskin siinä on 30 päivän aika "vetäytymiselle". Libyan kohdalla tuota luvan pyytämättömyyttä ilmeisesti perusteltiin sillä, että asia oli virallisesti siirretty Natolle. Muutenkin operaatio suoritettiin YK:n turvallisuusneuvoston päätökseen perustuen.

Joka tapauksessa olennaisempaa on se, että kongressi on jo kauan sitten luovuttanut sodan aloittamisen presidentin harteille. Viimeisin kongressin julistama sota oli toinen maailmansota, siitä lähtien Yhdysvallat on toimeenpannut erilaisia "poliisioperaatioita", YK:n mandaatilla tai ilman. Kongressin hyväksyntä asioille ei myöskään ole ollut ongelma. Esimerkiksi Afganistanin ja Irakin kohdalla kongressi (tai ehkä pikemmin sen jäsenet) olisi tehnyt poliittisen itsemurhan, jos se 9/11 -jälkeisessä mielipideilmastossa olisi sodan estänyt.

 

[Major Julli]

Ei kongressi ole sotia aloittanut, mutta esim. Afganistanin ja Irakin sotiin lupa kongressilta saatiin, ehka Libyan "sota" oli niin lyhytaikainen (70 paivaa?) ettei lupaa viitsitty hakea.

JOL

Eli hyvin hakemalla hakien saatiin kaksi muodollista rikkomusta Obamalle. Ei oikein vakuuttanut että juuri nyky-presidentti olisi erityisen kova perustuslain rikkoja.

 

[ndal88a]

Eli hyvin hakemalla hakien saatiin kaksi muodollista rikkomusta Obamalle. Ei oikein vakuuttanut että juuri nyky-presidentti olisi erityisen kova perustuslain rikkoja.

Noo, paljon muitakin tapauksia, recess appointments ym.
Oheisessa linkissa (Forbes) on mainittu kymmenkunta:
President Obama's Top 10 Constitutional Violations Of 2013 - Forbes

Ja jos menee naille republikaanien sivustoille, washington times jne, lisaa loytyy.

JOL

 

[Major Julli]

Noo, paljon muitakin tapauksia, recess appointments ym.
Oheisessa linkissa (Forbes) on mainittu kymmenkunta:
President Obama's Top 10 Constitutional Violations Of 2013 - Forbes

Ja jos menee naille republikaanien sivustoille, washington times jne, lisaa loytyy.

JOL

Sinällään mielenkiintoista linkata Forbesin julkaisema mielipidekolumni niinkuin se olisi Forbesin toimituksellista aineistoa. Kuten aiemminkin todettu, republikaanien strategia on ollut ajaa Obaman hallinto näihin ratkaisuihin. Ja toisena asiana, edelleenkään eivät ylitä edellisten presidenttien tekosia.

Mutta näköjään näille teekutsuille löytyy aina tilausta ja ymmärtäjiä. Ei siinä mitään, mutta tuskin kauheasti vievät nämä Palinit ja kumppanit maailmaa eteenpäin.

 

[KwutsNI]

Sinällään mielenkiintoista linkata Forbesin julkaisema mielipidekolumni niinkuin se olisi Forbesin toimituksellista aineistoa. Kuten aiemminkin todettu, republikaanien strategia on ollut ajaa Obaman hallinto näihin ratkaisuihin. Ja toisena asiana, edelleenkään eivät ylitä edellisten presidenttien tekosia.

Juuri näin. Obama ei ole tehnyt presidenttinä mitään, mitä hänen edeltäjänsä eivät olisi jo tehneet, tai mitkä ovat vain loogisia seurauksia kehitykselle viime vuosikymmeninä. Presidentit ovat käyttäneet 1900-luvun jälkipuoliskolta ja 2000-luvun alussa valtaoikeuksiaan jatkuvasti enemmän tai vähemmän suurpiirteisesti. "It's not a crime if the President does it", totesi eräs jo 40 vuotta sitten. Vastapuoli nostaa näistä äläkän, jos se sopii omiin tarkoituksiin, mutta harvemmin mitään sen suurempaa, koska valta voi vaihtua seuraavissa vaaleissa.

 

[ndal88a]

Juuri näin. Obama ei ole tehnyt presidenttinä mitään, mitä hänen edeltäjänsä eivät olisi jo tehneet, tai mitkä ovat vain loogisia seurauksia kehitykselle viime vuosikymmeninä. Presidentit ovat käyttäneet 1900-luvun jälkipuoliskolta ja 2000-luvun alussa valtaoikeuksiaan jatkuvasti enemmän tai vähemmän suurpiirteisesti. "It's not a crime if the President does it", totesi eräs jo 40 vuotta sitten. Vastapuoli nostaa näistä äläkän, jos se sopii omiin tarkoituksiin, mutta harvemmin mitään sen suurempaa, koska valta voi vaihtua seuraavissa vaaleissa.

Eli amerikkalaiset ovat ajautumassa omaan suunnittelemaansa diktatuuriin, niinkuin ketjun otsikko toteaa. Mielenkiintoista olisi tutkia, etta tapahtuuko näitä väärinkäytöksiä enemman toisella vaalikaudella, todennakoisesti. Veikkaan että näitä äläköitä tullaan kayttamaan hyvakseen ensi vaaleissa.

Ja tassa viimeinen, talla kertaa demokraattien omasta lehdesta:
"The Obama administration broke the law when it failed to inform Congress a month ahead of its plans to release five Guantánamo Bay detainees May 31 in exchange for Army Sgt. Bowe Bergdahl, the main investigative arm of Congress found Thursday."

WASHINGTON: Guantnamo - MiamiHerald.com

Tottakai, oman sotilaan vapauttamiseksi pitaa tehda kaikki mahdollinen, mutta terroristien kanssa neuvotteleminen.

JOL

 

[Major Julli]

Viitaten tuohon käytyyn keskusteluun, tuo teekutsulaisten rinnakkaistodellisuus muistuttaa hämmästyttävän paljon venäläisten vastaavaa. Jokainen uutinen väritetään oman agendan mukaan ja kaivamalla kaivetaan yksittäisiä asioita, vääristellään niitä ja unohdetaan iso kuva. Luojan lykky on se että teekutsulaisten kannatus Jenkeissä on 10-15% luokkaa ja heitä vastustaa yli puolet kansasta. Ikävä kyllä Yhdysvaltojen kaksipuoluejärjestelmä tarjoaa heille vaa'ankieliaseman jolla kiristää täysipäisiä republikaaneja kaiken maailman tyhmyyksiin.

 

[vilpertti]

Ikävä kyllä Yhdysvaltojen kaksipuoluejärjestelmä tarjoaa heille vaa'ankieliaseman jolla kiristää täysipäisiä republikaaneja kaiken maailman tyhmyyksiin.

Tämäpä tuo. Muistatteko, kun John McCain oli kymmenen vuotta sitten ihan täyspäinen mies:

McCain Clip from Why We Fight - YouTube

 

[mjr]

Diktatuuri on noin yleensä sellainen paikka, jossa esim. pelkkä yksityinen epäily diktaattorin syntymätodistuksen aitoudesta johtaisi siihen, että kyseinen epäilijä (ja puolet lähisuvusta) saisi kuulan kalloonsa sen jälkeen kun on ensin johdettu sähkövirtaa sukuelimiin ja nauloja sormiin.

Nykyisessä amerikkalaisessa "diktatuurissa" puolestaan tälläinen epäilijä julkistaa kymmeniätuhansia myyvän kirjan ja pääsee loputtomiin kommentoimaan epäilyksiään Fox-kanavalle. Notta eivät ole diktatuurit aina ihan samasta puusta veistettyjä...

 

[vilpertti]

Yhdysvalloissa on myös tuollaiseksi diktatuuriksi aika helppoa julkaista hallintoa sättiviä teoksia musiikista dokumenttielokuviin. Harmi vain sinänsä, että tuossa vapaassa tiedonvälityksessä johtavat uutiskanavat ovat journalistisesti heikkotasoisia.

 

[ndal88a]

Viitaten tuohon käytyyn keskusteluun, tuo teekutsulaisten rinnakkaistodellisuus muistuttaa hämmästyttävän paljon venäläisten vastaavaa. Jokainen uutinen väritetään oman agendan mukaan ja kaivamalla kaivetaan yksittäisiä asioita, vääristellään niitä ja unohdetaan iso kuva. Luojan lykky on se että teekutsulaisten kannatus Jenkeissä on 10-15% luokkaa ja heitä vastustaa yli puolet kansasta. Ikävä kyllä Yhdysvaltojen kaksipuoluejärjestelmä tarjoaa heille vaa'ankieliaseman jolla kiristää täysipäisiä republikaaneja kaiken maailman tyhmyyksiin.

Gallup tutkimuksessa (6/2014) 24% on teekutsulaisten kannattajia, 28% vastustajia, lopuilla ei mielipidetta.
Kaikkihan muistavat presidentti Bush:n ja ns. Patriot Act:n? Se antaa laajat valtuudet suorittaa kotietsintoja ilman lupia jne. Oikeusistuimet ovat todenneet etta osa siita on perustuslain vastainen.

JOL

 

[erku]

http://mikkoelo.puheenvuoro.uusisuo...aalta-kiinni-kidutus-tavallista-guantanamossa

Valtiopäiväneuvos ja Euroopan neuvoston kunniajäsen Mikko Elo on kirjoittanut erinomaisen blogin liittyen USA:n ja CIA:n toimiin kidutuksen suhteen. Kannattaa lukea. Täyttä asiaa!

 

[erku]

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset...kija-cian-kidutuskuulustelut-tuskin-oikeuteen

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Charly Salonius-Pasternak epäilee, että kidutuskuulusteluista vastuullisia tahoja ei tulla viemään oikeuteen, sen paremmin kansalliseen kuin kansainväliseenkään. Kansainvälinen rikostuomioistuin ICC ei kuulemma uskalla ottaa asiaa käsiteltäväksi, koska se jäädyttäisi merkittävästi ICC:n ja USA:n suhteita.

Huh huh. Ihan uskomatonta. Ilmeisesti kansainvälinen yhteisö on antamassa hiljaisen hyväksynnän sille, että Yhdysvalloilla on oikeus rikkoa kansainvälistä oikeutta ja kansainvälisiä sopimuksia, ilman että sillä on mitään seurauksia.

 

[ms.qvist]

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset...kija-cian-kidutuskuulustelut-tuskin-oikeuteen

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Charly Salonius-Pasternak epäilee, että kidutuskuulusteluista vastuullisia tahoja ei tulla viemään oikeuteen, sen paremmin kansalliseen kuin kansainväliseenkään. Kansainvälinen rikostuomioistuin ICC ei kuulemma uskalla ottaa asiaa käsiteltäväksi, koska se jäädyttäisi merkittävästi ICC:n ja USA:n suhteita.

Huh huh. Ihan uskomatonta. Ilmeisesti kansainvälinen yhteisö on antamassa hiljaisen hyväksynnän sille, että Yhdysvalloilla on oikeus rikkoa kansainvälistä oikeutta ja kansainvälisiä sopimuksia, ilman että sillä on mitään seurauksia.

Ymmärrän, että Yhdysvalloissa ja monessa muussa maassa vastaavissa tilanteissa ajatellaan tarkoituksen pyhyttävän keinot, mutta tällöin on sitten oltava valmiit kantamaan vastuu teoistaan.

Ymmärrän, että paine tietojen saamiselle on ollut suuri, halu nujertaa vihollinen henkisesti ja fyysisesti ollut suuri, mutta vaikka ymmärrän tekojen tarkoitusperät minun on todella vaikea hyväksyä näitä tekoja - kidutus on kuitenkin kidutus. Ja luulisi ammattimiesten tietävän sen, että kiduttamalla saatu tieto ei välttämättä ole kovinkaan luotettavaa, vaan kidutettava - usein olotilaansa helpottaakseen - on valmis kertomaan ja tunnustamaan mitä tahansa, myös sellaisia tietoja jotka eivät pidä paikkaansa. Ja toisaalta kiduttammalla (tai millä tavalla tahansa) saatuihin tietoihin liittyy aina riski siitä, että joukossa on runsaasti disinformaatiota. Js etenkin kiduttamisen kautta saatuun tietoon on syytä suhtautua aina epäillen, koska tuolloin - kun toiminta ei ole yhteistyötä - riski väärälle informaatiolle on olennaisen suuri.

Olen aiemminkin kritisoinut Irakin (ja Afganistanin) sodan pimeitä puolia, Abu Ghraib, Bagram ynnä Guantamo etc. Ja vaikka ymmärrän, että sodankäynnissä syyllistytään julmuuksiin on kidutus - kenen tahansa harjoittamana - tuomittava teko.

vlad.

 

[hammer lynx]

Jos tästä hirveydestä jotain hyvää voi sanoa, on se että nykyisellä Demokraattipresidentillä on ollut munaa nostaa kissa pöydälle.
Valitettavasti en usko että tuomioita tulee, mutta ainakin Bush jr:n hallinnon teot ovat nyt yleisessä tiedossa.
Ihmetellen katselen aina joidenkin jenkkikavereiden Bush II hallinnon ihannointia Facebookissa. Mitä hyvää tuo 8 vuoden ajanjakso toi kellekään USA:ssa, lähi-idässä tai maailmassa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Ihmetellen katselen aina joidenkin jenkkikavereiden Bush II hallinnon ihannointia Facebookissa. Mitä hyvää tuo 8 vuoden ajanjakso toi kellekään USA:ssa, lähi-idässä tai maailmassa?

Sinun jenkkikavereista en tiedä, mutta ainakin minun jenkkituttujeni sivistystaso on enimmäkseen siellä jossain 14-20 -vuotiaan suomalaisen tasolla, ja poliittiset näkemykset sen mukaisia. Ja ilmeisesti tämä on sitten vielä sitä välkympää väkeä joka on joskus löytänyt tiensä Eurooppaan. Toki poikkeukset vahvistavat säännön, ja myötätunnon tuska onkin valtava kun miettii millaisessa ympäristössä nämä joutuvat päivittäin toimimaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

http://mikkoelo.puheenvuoro.uusisuo...aalta-kiinni-kidutus-tavallista-guantanamossa

Valtiopäiväneuvos ja Euroopan neuvoston kunniajäsen Mikko Elo on kirjoittanut erinomaisen blogin liittyen USA:n ja CIA:n toimiin kidutuksen suhteen. Kannattaa lukea. Täyttä asiaa!

Puuttumatta itse linkin takana olevaan sisältöön, lienee paikallaan muistuttaa, että Mikko Elo on tämä rettelöaltis porilainen demari, joka on kuluvana vuonna kunnostautunut Venäjän yksipuolisena myötämielistelijänä koskien Ukrainan tilannetta. Oikeammin siis Venäjän Ukrainan maaperällä suorittamaa aggressiota. Neuvoisin ihmisiä asennoitumaan ainakin tietyllä varovaisuudella tekstiin, joka on peräisin papalta joka saattaa olla Venäjän "motivoima" tai muuten vaan sekaisin.

Taannoisissa muistelmissaan Mikko Elo muuten kertoi, että Supo kuulusteli häntä Stasi-yhteyksiensä takia 90-luvulla. Elon ja monen muun demarin kohdalla näitä juttuja ei pahemmin tutkittu, ja Elo toki antaa ymmärtää, ettei hänellä ole luurankoja kaapissaan koskien takavuosina tapahtunutta yhteydenpitoaan Stasi-miehiin.

 

[Alfred E Neuman]

Onhan tämä CIA:n kikkailu kyllä käsittämätöntä pelleilyä. Tuomitsen täysin tällaisen menettelyn. Ei kelpaa selitykseksi se, että kun muutkin tekee. Kidutus kuulustelumenettelynä on paitsi väärin ja tuomittavaa, niin myös tehotonta. Näin ainakin luulisin. Ihan siitä syystä tehotonta, että kidutettaessahan se kidutettava sanoo mitä tahansa kunhan kidutus vain loppuisi. Näin ainakin itse toimisin. Jos kuitenkin tarkoitus olikin vain saada joku tunnustamaan jotain, niin siihenhän kidutus on oiva keino. Jos tarvitaan tarkkaa tietoa jostain, niin kannattaa koittaa jotain muuta keinoa kun kidutusta.

 

[KotkaSydän]

Mikko Elon jutut menevät tosiaan samaan kastiin safkalaisten kanssa, niillä ei ole mitään arvoa. Mitä näihin kidutusjuttuihin tulee, niin USA ainakin tuo ne ilmi. Seuraavaksi odotellaankin sitten Venäjän ja Kiinan raportteja omista toimistaan. Joka tapauksessa tuomitsen tietysti USA:n toimet, vaikka minun tuomitsemisillani nyt ei ole mitään merkitystä. Tiedustelupalveluiden valta on Yhdysvalloissa liian suuri ja jonkun täytyisi uskaltaa tehdä asialle jotain.

 

[erku]

Jotenkin niin tuttua tällä palstalla, että oleellista ei ole ihmisen lausunnot tai mielipiteet, vaan näiden esittäjien tausta. Itse sisältö voidaankin sitten vain tämän nojalla sivuuttaa.

Toinen klassinen asia on se, että Yhdysvaltojen kansainvälisen oikeuden vastaisista teoista käytävä keskustelu ohjataan nopeasti koskemaan Venäjää, Kiinaa tai jotain muuta "pahaa" maata..

Molempia näitä keskustelumetodeja yhdistää se, että nämä ovat erityisesti oikeistokonservatiivien käyttämiä.

 

[erku]

Mitä näihin kidutusjuttuihin tulee, niin USA ainakin tuo ne ilmi.

Niin, toki CIA kuitenkin käytti noin 40 miljoonaa dollaria veronmaksajien rahaa estääkseen raportin julkaisemisen. Samaten republikaanit erittäin laaja-alaisesti vastustivat raportin julkaisua. Onni ja autuus on se, että demokraatit muodostivat enemmistön tässä päätöksentekoelimessä, joka raportin julkisuudesta äänesti.

Eiköhän jenkeissäkin taas poilitiikka muutu epärationaalisemmaksi ja sotilaallisesti aggressiivisemmaksi, jahka Obama syöstään vallasta ja tilalle astuu taas joku republikaanisotahullukreationisti. Tuolloin lienee turhaa odotella tämän kaltaisia paljastuksia maan harjoittamista ihmisoikeusrikoksista.