Yhdysvaltain presidentti Joseph R. Biden jr.

[OLLI58]

Vaikka tämä ei nyt suoraan Biden-ketjuun kuulukaan niin mikähän tuolla Afganistanissa oli tilanne 60-70 luvulla ennen kuin veli Venäläinen meni sinne -79?
Sen jälkeenhän CIA tuki mm. Bin Ladenia näissä Neuvostoliiton vastaisissa kapinoissa.
Lopputuloksen tiedämme.
Yksi puolituttuni ajoi moottoripyörällä Afganistanin läpi 70-luvun alussa maailmanympärimatkalla, ja silloin siellä ainakin vielä länsimaalainen pystyi suht huolettomasti liikkumaan.

 

[Cobol]

Musta on ehkä epärealistista edes yrittää rakentaa jotain yhtä Afganistania. Täytyy sanoa etten tunne Afganistanin historiaa ja mikä aikanaan ajoi maan edes sisällissotaan, mutta käsittääkseni ennen sitä maa oli ainakin ihan kohtuullinen. Oliko sitten pelkällä sorrolla yhtenäinen vai ei? Noista ajoista on jo ainakin yli 50 vuotta, joten paluuta ehkä niihin ei enää ole.

Totta. Ei länsimaat määrää, millaisen Afganistanin Taliban jatkossa rakentaa. Siviilihankkeiden edistämisellä USA:n ja EU:nkin osalta tarkoitan mm. kouluja. Lukutaidon parantaminen on länsimaiden intressi. Mutta ei vältämättä vieläkään Talibanin.

Veikkaan että USAn kiinnostus on jonkinlaista minimaalista rahallista tukea ja jotain muuta pientä tukitoimintaan ettei valtiosta tule joku terroristitehdas, joka uhkaa USAta. Mikäli jotain liiallista meteliä tulee niin paria tomahawkia perään ja hiljennetään meteli hetkeksi. Muuten saavat tulla omillaan toimeen, vaikka periaatteessa kai sotilaallisesti Afganistanin maaperästä voisi olla jotain hyötyä Irania vastaan mahdollisessa sodassa.

Sekä USA:lla että EU:lla on menossa erilaisia siviiliprojekteja Afganistanin kanssa. Kaikista ongelmista huolimatta. Jos osassakin näistä onnistutaan, niillä voi olla myönteisiä vaikutuksia Suomenkin osalta mm. pakolaisten määrään. Afganistanilaisia on paossa lähimaissa ja kauempana miljoonia.

Nojatuolikenraalina sanoisin, että tuo maa saatiin sekaisin 2001 alkaneiden kähinöiden jälkeen kahden ensimmäisen presidentin aikana, Trump ignoorasi alueen aika tehokkaasti ja Bidenille jäi arpa, jossa hyvät vaihtoehdot olivat jo nollissa. En tiedä voiko yhden valtion politiikka toimia tuolla koskaan, amatöörinä mä näkisin sen vaativan ihan minimissään laajoja autonomisia alueita vähemmistöjen mukaan.

Itselleni on jäänyt kuva, jonka mukaan länsimailla ei ole ollut toimivaa strategiaa Afganistanin osalta. Tämä siis jo ennen Trumpia.

Vaikka tämä ei nyt suoraan Biden-ketjuun kuulukaan niin mikähän tuolla Afganistanissa oli tilanne 60-70 luvulla ennen kuin veli Venäläinen meni sinne -79?
Sen jälkeenhän CIA tuki mm. Bin Ladenia näissä Neuvostoliiton vastaisissa kapinoissa.
Lopputuloksen tiedämme.

Tuossa alla ihan kohtuullinen yhteenveto historiasta hieman laajemminkin:

Afganistanin historia – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Cobol]

Jos yllä olevaa tilannetta katsotaan Bidenin kannalta sisäpolitiikassa, hän saa vastaansa republikaanit, jotka ovat nyt sitä mieltä, että vetäydytään väärin. Trumpin aikana osa republikaaneista tuki demokraattien lailla hidasta vetäytymistä tai ei vetäytymistä tässä vaiheessa. Trump halusi lopettaa silti 20 vuotta jatkuneen sodan USA:n osalta. Ja tästä Biden jatkaa, eikä muita vaihtoehtojakaan oikein ole.

Nyt republikaanit painottavat vetäytymisen huonoja puolia. Biden on republikaanien mielestä vastuussa lisääntyvästä terrorisminuhasta ja Afganistanin nykyhallinnon pettämisestä. Biden puolestaan kertoi tässä kuussa luottavansa Afganistanin hallintoon. Näillä mennään.

 

[Infamous]

Vaikka tämä ei nyt suoraan Biden-ketjuun kuulukaan niin mikähän tuolla Afganistanissa oli tilanne 60-70 luvulla ennen kuin veli Venäläinen meni sinne -79?
Sen jälkeenhän CIA tuki mm. Bin Ladenia näissä Neuvostoliiton vastaisissa kapinoissa.
Lopputuloksen tiedämme.
Yksi puolituttuni ajoi moottoripyörällä Afganistanin läpi 70-luvun alussa maailmanympärimatkalla, ja silloin siellä ainakin vielä länsimaalainen pystyi suht huolettomasti liikkumaan.

Cobolin linkkaama historiikki antaa kiinnostuneelle tarkemman tietopaketin, mutta lyhykäisyydessään voi sanoa, että Afganistan on ollut suurvaltojen pelikenttä jo muutaman vuosisadan ajan. Britit ja Venäjä mittasivat voimiaan "suuressa pelissä" alueella siirtomaasotien aikaan 1800-luvulla. Siinä mankelissa lukuisat eri klaanit pyrkivät vahvistamaan asemiaan, ja loivat samalla perusteita nykyajan sillisalaatille. Varsinaisia rauhan aikakausia ei tuon jälkeen juuri alueella ole ollut, 1800- 1900-luvuilla käytiin kolme "afgaani-sotaa" ja niiden välisiä ja jälkeisiä aikoja voisi karusti yksinkertaistaen nimittää kylmän sodan aikakausiksi.

Kaiken kaikkiaan Afganistanin historia on hyvin kirjava sotineen ja vallankumouksineen. Ennen tuota neuvosto-miehitystäkin taisi erilaisia vallankumouksia olla useampi kappale parin vuosikymmenen sisällä. Sellaiseen solmuun valtio on tässä temmellyksessä ajettu, ettei sitä ulkopuolisin toimin avata. Omatoimisestikin se tulee olemaan erittäin kivulias ja pitkä prosessi.

Mikäli aihe kiinnostaa, niin voisin lautapeliharrastajana suositella peliä nimeltä Pax Pamir (2. edition). Siinä pelaaja pääsee itse simuloimaan millaista oli luovia "suuren pelin" aikakauden diplomaattisia kuvioita ko. alueella.

 

[Redimor]

Tämä voi olla lyhytnäköistä. Irlantilaiset vs britit yli 800 vuotta konflikteja mutta niin vain rauha näyttää tulleen. Puolalaisilla ja ruotsalaisilla myös hyvä 160 vuoden mähinä jonka on täytynyt aikalaisista tuntua loputtomalta, mutta loppui kuitenkin.

No ehkä ne afrikassa tarvii vielä toisen 4000 vuotta että alkaa rauhoittumaan.

 

[El Gordo]

No ehkä ne afrikassa tarvii vielä toisen 4000 vuotta että alkaa rauhoittumaan.

Ehkä. Samaa varmaan voisi sanoa Euroopankin kuluneesta/tulevasta 4000 vuodesta. Koko maanosan kattava rauha on ollut vaikea saavuttaa.

 

[Ollakseni]

No ehkä ne afrikassa tarvii vielä toisen 4000 vuotta että alkaa rauhoittumaan.

Niin jos ulkomaiset hallitsijat tökkisivät ja käyttäisivät hyödyksi erilaisia etnisiä jännitteitä, sen sijaan, että olisivat pyrkineet yhdistämään kansoja niin olisi ehkä päästy vähän rauhallisempaan tilaan. Oli kuitenkin paljon kätevämpää siirtomaaisännille jos he onnistuivat löytämään jonkun heimon, jolle antaa hyötyä yhteistyöstä (virkoja, rahaa yms.) ja tähän yhteistyöhön kuului pienimuotoisia etnisiä puhdistuksia, muihin maihin tehtäviä sotaretkiä rauhoittamaan joku kapina yms. yms. Sitten kun siirtomaaisännät lähtevät siltä joidenkin diplomaattien 1890-luvulla lohkomalta alueelta johon kuuluu 10 eri etnistä ryhmää niin vähemmän yllättäen se suosikki ryhmä pyrkii pysymään vallassa verta vuodattaen, koska muuten heille käy huonosti. Sitten ehkä Ranskasta tai Belgiasta lähetetään rahaa tukemaan näitä "Leopardihattuisia diktaattoreita" kun he antavat entisen emämaan hyötyä bisneksistä.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Mikäli aihe kiinnostaa, niin voisin lautapeliharrastajana suositella peliä nimeltä Pax Pamir (2. edition). Siinä pelaaja pääsee itse simuloimaan millaista oli luovia "suuren pelin" aikakauden diplomaattisia kuvioita ko. alueella.

[OT]Jaa, täällä joku pelaa kehittyneempää Afrikan Tähteä? Muutamina iltoina olen tuon pelaamista seurannut vierestä ja melkoinen määrä taustatyötä tuon tekemiseen on varmasti uponnut. Toiminee tavallaan historian oppituntinakin, mutta ilmeisen viihdyttävä peli heille, jotka lautapelaamiseen ovat todella hurahtaneet.[/OT]

 

[Infamous]

[OT]Jaa, täällä joku pelaa kehittyneempää Afrikan Tähteä? Muutamina iltoina olen tuon pelaamista seurannut vierestä ja melkoinen määrä taustatyötä tuon tekemiseen on varmasti uponnut. Toiminee tavallaan historian oppituntinakin, mutta ilmeisen viihdyttävä peli heille, jotka lautapelaamiseen ovat todella hurahtaneet.[/OT]

Joskus ja jouluna. Kuivuusasteikko sen verran korkealla tasolla, että aika harvakseltaan pääsee pöydälle. Mutta tiukkaa tavaraa kyllä aina kun pääsee. :)

 

[Mojo]

Ihan hyvää läppää edellisen presidentin suuntaan.

Linkki: https://twitter.com/YahooNews/status/1417514489533063168

 

[Infamous]

Jatkan yksinpuhelua häätökiellon suhteen. Reilu kuukausi sitten häätökiellon takaraja siirrettiin heinäkuun loppuun. Nyt näyttäisi siltä, että demokraatit ovat totaalisesti ryssineet tämän uuden takarajan, eikä kiellon takarajaa saatu siirrettyä uudelleen ajoissa. Tai tehtyä mitään muutakaan asian suhteen. Ilmeisesti kymmenet miljoonat amerikkalaiset ovat nyt häädön uhassa.

Biden siirsi vastuun asiasta kongressille, ja kongressin enemmistöjohtaja Pelosi väisti vastuun vetoamalla siihen, että kuuli asiasta vain pari päivää aikaisemmin. Missä maailmassa Pelosi on elänyt? Tässä vaiheessa on vaikea arvioida, kumpi mokasi pahemmin. Suurimman syntipukin viitta asettunee kuitenkin Pelosin harteille, joka lopulta päätti lähteä lomalle ennen ongelman ratkaisua.

 

[Saskatoon]

Jatkan yksinpuhelua häätökiellon suhteen. Reilu kuukausi sitten häätökiellon takaraja siirrettiin heinäkuun loppuun. Nyt näyttäisi siltä, että demokraatit ovat totaalisesti ryssineet tämän uuden takarajan, eikä kiellon takarajaa saatu siirrettyä uudelleen ajoissa. Tai tehtyä mitään muutakaan asian suhteen. Ilmeisesti kymmenet miljoonat amerikkalaiset ovat nyt häädön uhassa.

Biden siirsi vastuun asiasta kongressille, ja kongressin enemmistöjohtaja Pelosi väisti vastuun vetoamalla siihen, että kuuli asiasta vain pari päivää aikaisemmin. Missä maailmassa Pelosi on elänyt? Tässä vaiheessa on vaikea arvioida, kumpi mokasi pahemmin. Suurimman syntipukin viitta asettunee kuitenkin Pelosin harteille, joka lopulta päätti lähteä lomalle ennen ongelman ratkaisua.

Tässä on taustalla se, että korkein oikeus päätti kesällä pitää tuon häätökiellon voimassa, mutta vain siksi että se oli päättymässä heinäkuun lopussa. Samalla sanoivat että mahdollisen jatkon pitäisi olla kongressin tehtävä, ei liittovaltion hallinnon (CDC:n teki tämän päätöksen aiemmin). Tuossa alkuvuoden elvytyspaketissa oli annettu rahaa sitä varten, että porukka saisi hakea vuokrarästejä varten avustusta etteivät joutuisi häädetyiksi, mutta noiden rahojen jakaminen on yskinyt paikallistasolla pahasti.

En tiedä sitten oliko tuossa sitten taustalla, että nähtiin, että kun työttömyys oli alenemassa ja talous muutenkin hyvässä nousussa niin tuolle häätökiellolle ei olisi enää tarvetta eikä tuota ongelmaa olisi tarvetta työntää enää eteenpäin. Veikkaan, että delta-variantin nopean leviämisen takia Biden päätti sitten tuon pyynnön Pelosille tehdä viime hetkellä ennen tuota istuntokauden päättymistä eikä demokraateilla ollut tarpeeksi ääniä republikaanien vastustaessa. Lopulta tuo olisi kaatunut kuitenkin senaatissa, joten kongressissa se ei olisi kuitenkaan mennyt läpi.

 

[Infamous]

Tässä on taustalla se, että korkein oikeus päätti kesällä pitää tuon häätökiellon voimassa, mutta vain siksi että se oli päättymässä heinäkuun lopussa. Samalla sanoivat että mahdollisen jatkon pitäisi olla kongressin tehtävä, ei liittovaltion hallinnon (CDC:n teki tämän päätöksen aiemmin). Tuossa alkuvuoden elvytyspaketissa oli annettu rahaa sitä varten, että porukka saisi hakea vuokrarästejä varten avustusta etteivät joutuisi häädetyiksi, mutta noiden rahojen jakaminen on yskinyt paikallistasolla pahasti.

En tiedä sitten oliko tuossa sitten taustalla, että nähtiin, että kun työttömyys oli alenemassa ja talous muutenkin hyvässä nousussa niin tuolle häätökiellolle ei olisi enää tarvetta eikä tuota ongelmaa olisi tarvetta työntää enää eteenpäin. Veikkaan, että delta-variantin nopean leviämisen takia Biden päätti sitten tuon pyynnön Pelosille tehdä viime hetkellä ennen tuota istuntokauden päättymistä eikä demokraateilla ollut tarpeeksi ääniä republikaanien vastustaessa. Lopulta tuo olisi kaatunut kuitenkin senaatissa, joten kongressissa se ei olisi kuitenkaan mennyt läpi.

Pitkälti näin, mutta tällä kertaa syytä ei pysty vyöryttämään rebublikaanien niskoille. Ilmeisesti nimittäin myös omasta leiristä löytyy vuokranantajaliiton lobbaamaa väkeä, jotka olisivat esityksen kaataneet. Eikä tässä vuokranantajiakaan voi hirveästi syyllistää, koska heidän elantonsa on myös vaakalaudalla - lopputulema on todennäköisesti se, että Black Rock ja muut massiiviset sijoitusfirmat lunastavat näitä häätökämppiä pakkoraossa olevilta yksityisiltä vuokranantajilta pilkkahinnalla. Sehän se varmasti auttaa vuokralaisten asemaa tulevaisuudessa. Jotain olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten.

Ulospäin koko farssi näyttää lähinnä vastuun siirtelyltä ja alokasmaiselta tunaroinnilta. Pelosi oli takuulla tietoinen tuosta tuosta korkeimman oikeuden / CDC:n päätöksestä - joten miksi asiaa ei ruvettu valmistelemaan saman tien?

 

[finnjewel]

Veikkaan että USAn kiinnostus on jonkinlaista minimaalista rahallista tukea ja jotain muuta pientä tukitoimintaan ettei valtiosta tule joku terroristitehdas, joka uhkaa USAta. Mikäli jotain liiallista meteliä tulee niin paria tomahawkia perään ja hiljennetään meteli hetkeksi. Muuten saavat tulla omillaan toimeen, vaikka periaatteessa kai sotilaallisesti Afganistanin maaperästä voisi olla jotain hyötyä Irania vastaan mahdollisessa sodassa.

Afganistanin maaperästä on paljonkin hyötyä ainakin tietyille tahoille. Huumebisneksen kontrollointi on todennäköisesti yksi tärkeä tavoite niille, jotka siellä valtataistelua käyvät. Oopiumi tuonee nopeammat tuotot kuin käsin solmitut matot.

Opium production in Afghanistan - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tombe76]

Noniin, ei montaa kuukautta mennyt ja tällä hetkellä USA evakuoi henkilöstöään helikoptereilla, kuten aikoinaan Saigonissa 1975. Mahtoi asoiden eteneminen tulla heillekin yllätyksenä. Taliban kun jo aloittanut Kabulin valtauksen.

Joku asiaan enemmän perehtynyt voisi ehkä avata ko. asiasta oman ketjunsa. Tässähän 20v ollaan eletty melkoisen eri aikaa kuin mitä tästä eteenpäin. Oma näkemys on ettei tulevaisuus ole tuolla kovin ruusuinen. Ei ainakaan naisilla.

Jää nähtäväksi miten länsimaat reagoivat hirveyksiin mitä tuolla tulee tapahtumaan. Veikkaan että ei juuri mitenkään. Ennen kuin osuu kovaa omalla mantereella, kuten osui 11.9.2001. En usko että seuraavaan vastaavaan menee tätä tahtia 20v, mutta ei kyllä nuo pitkäaikaiset miehityksetkään ole kestävä vaihtoehto.

Vaikeita päätöksiä, kärsijät silti on jo nyt tiedossa, vaikka paikallinen sisäministeri höpisee jotain väkivallattomasta vallansiirrosta. Uskoo ken tahtoo.

 

[teppana]

Taleban tulee valtaamaan Kabulin. Se lienee ollut selvää kaikille. Nyt hieman yllätti ehkä se nopeus millä lähtivät liikkeelle.

Melkoinen terrrorismin ajatushautomo muhimassa. En usko, että ilman länsimaalaisia iskuja tullaan selviämään.

 

[Andi]

Taleban tulee valtaamaan Kabulin. Se lienee ollut selvää kaikille. Nyt hieman yllätti ehkä se nopeus millä lähtivät liikkeelle.

Melkoinen terrrorismin ajatushautomo muhimassa. En usko, että ilman länsimaalaisia iskuja tullaan selviämään.

Biden joutui Yhdysvalloissa tulilinjalle Afganistanin takia – heikko tiedustelu herättää epäilyksiä niin salaliitoista kuin koko ulkopolitiikasta
Ei se vissiin kaikille ihan selvää ole ollut.

 

[Robin Big Snake]

En usko, että ilman länsimaalaisia iskuja tullaan selviämään.

En usko minäkään, eiköhän länsimaat joudu kohta taas Afganistania murjomaan pommeilla.

 

[Petri1981]

Aika paljon Bidenin kannatus sulanut:

How Popular Is Joe Biden?

Latest polls on President Joe Biden’s approval ratings

projects.fivethirtyeight.com

 

[king of the jungle]

Kyllähän nämä kuvat helikoptereista evakuoimassa triggeröi jenkeissä samanlaiset vibat kuin Vietnamin epäonnistuminen.
Etenkin kun Biden vielä kerkesi kertoa muutama päivä sitten, että Afghanistanilla on 300 000 hyvin varusteltua sotilasta, jotka eivät kalpene muiden maiden armeijoille ja kuinka Vietnamin evakuointikuvat eivät tule toistumaan.

Aika hyvää polttoainetta Republikaaneille pitkäksi aikaa ja varmasti vaalien alla nämä kaivetaan kunnolla esiin.

Sillähän ei ole enää mitään väliä, että Trump oli aivan samoilla linjoilla joukkujen poisvetämisestä ja iso osa Republikaanien kannatajista myöskin. Eiköhän siellä nyt poistella kiihkeään tahtiin kaikkea tähän viittaavaa, jotta voidaan "Sleepy Joe" manata.

Eipä siinä. Massiivinen epäonnistuminen tämä on. Jo vuodesta 2001.

 

[steierwrass]

Kyllähän nämä kuvat helikoptereista evakuoimassa triggeröi jenkeissä samanlaiset vibat kuin Vietnamin epäonnistuminen.
Etenkin kun Biden vielä kerkesi kertoa muutama päivä sitten, että Afghanistanilla on 300 000 hyvin varusteltua sotilasta, jotka eivät kalpene muiden maiden armeijoille ja kuinka Vietnamin evakuointikuvat eivät tule toistumaan.

Aika hyvää polttoainetta Republikaaneille pitkäksi aikaa ja varmasti vaalien alla nämä kaivetaan kunnolla esiin.

Sillähän ei ole enää mitään väliä, että Trump oli aivan samoilla linjoilla joukkujen poisvetämisestä ja iso osa Republikaanien kannatajista myöskin. Eiköhän siellä nyt poistella kiihkeään tahtiin kaikkea tähän viittaavaa, jotta voidaan "Sleepy Joe" manata.

Eipä siinä. Massiivinen epäonnistuminen tämä on. Jo vuodesta 2001.

En sanoisi vuodesta 2001. Alkuunhan saavutettiin se, mitä haluttiin, mutta siihen meni ehkä 1,5 vuotta. Sen jälkeen ei ole vain onnistuttu rakentamaan oikein mitään kunnollista. Lähes 20 vuotta aikaa ja ainoa, mitä on saatu aikaan, on kouluttaa sotilaita. Ongelma koulutuksessakin vaan ollut se, että USA:n sotilaat ovat ilmeisesti olleet päävastuussa kaikista operaatioista siellä ja nuo hallituksen joukot vain apuna. Ei ne apuna olleet yhtäkkiä vaan opi johtamaan joukkoja ja sotimaan yksinään. Ja USAn armeija ei ole mikään porukka uudelleenrakentamaan maata, jotta se pystyisi sitten jatkamaan. Ne ovat sotilaita, jotka osaavat sotia. Siinä on selkein epäonnistuminen.

 

[ijuka]

Nuohan käytännössä toivottivat Talebaanit kaupunkeihin ja ottelivat selfieitä niiden kanssa. Ei tuo mikään kummoinen vallankaappaus ollut. Itseasiassa vallankaappaus oli lähinnä se, minkä Yhdysvallat itse aiheutti vuodesta 2001.

Sinänsä Biden oli tekemättömän paikan edessä koska tätähän nuo ihmiset halusivat, mutta Biden itse möläytteli aikamoista potaskaa ja siitä sietääkin ottaa nokkiinsa.

 

[El Gordo]

Aika paljon Bidenin kannatus sulanut:

How Popular Is Joe Biden?

Latest polls on President Joe Biden’s approval ratings

projects.fivethirtyeight.com

Ei näytä mitenkään isolta muutokselta aiempien presidenttien käyriin verrattuna. Afganistan ei ehkä perusjenkille merkkaa niin paljon että saisi isoa heilahdusta aikaan.

Myös taso 49,9 % ihan normisettiä USA:n presidenttien joukossa. Toki Eisenhower ja JFK ei koskaan laskenut noin alas. Eikö Trump koskaan noussut noin korkealle. Kaikki muut on sitten tuolla samalla tasolla olleetkin jossain vaiheessa valtakauttaan. (2. Maailmansodan jälkeisistä pressoista)

 

[Jymäkkä]

Kyllähän nämä kuvat helikoptereista evakuoimassa triggeröi jenkeissä samanlaiset vibat kuin Vietnamin epäonnistuminen.
Etenkin kun Biden vielä kerkesi kertoa muutama päivä sitten, että Afghanistanilla on 300 000 hyvin varusteltua sotilasta, jotka eivät kalpene muiden maiden armeijoille ja kuinka Vietnamin evakuointikuvat eivät tule toistumaan.

Aika hyvää polttoainetta Republikaaneille pitkäksi aikaa ja varmasti vaalien alla nämä kaivetaan kunnolla esiin.

Sillähän ei ole enää mitään väliä, että Trump oli aivan samoilla linjoilla joukkujen poisvetämisestä ja iso osa Republikaanien kannatajista myöskin. Eiköhän siellä nyt poistella kiihkeään tahtiin kaikkea tähän viittaavaa, jotta voidaan "Sleepy Joe" manata.

Eipä siinä. Massiivinen epäonnistuminen tämä on. Jo vuodesta 2001.

Joo, Trumpetti tuli jo haaskalle, ja veti vielä koronaluvutkin mukaan. Mitäpä siitä, että oma hallintonsa laittoi vetäytymisen alulle ja koronan suhteen ei varmaan tarvitse sanoa mitään.

 

[Sako]

Biden keräilee poliittset "palkinnot" trumpetin päätöksestä. Miltä mahtaa maistua?