Yhdysvaltain presidentti Joseph R. Biden jr.

  • 183 084
  • 1 095

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Hyvää pohdintaa @adolf ja @El Gordo. Vihoviimeinen virhe olisi edelleenkin aliarvioida Trumpia ja hänen kannatuksensa laajuutta, niin kauan kuin tuo ukko politiikan saralla toimii. Itselläni on jopa tuttavapiirissä vielä tyyppejä, jotka uskovat lujasti vaalivilppiin ja siihen, että "messias-Trumpin" voitto tunnustetaan jollain tavalla. Tavallaan pelottavaa nähdä jotkut niin syvällä salaliittoteorioiden suossa, mutta tuo on osoitus, millaiseen ajatteluun Trump kykenee kannattajakuntaansa manipuloimaan.

Biden oli juuri oike lääke Yhdysvaltain kaoottiseen tilanteeseen, ja hänen hallintonsa on vienyt taas asioita oikeaan suuntaan. Jo se, ettei tarvitse lukea lähes päivittäin maailman johtavan suurvallan päämiehen sekopäisistä tviiteistä, kertoo, että Valkoisessa talossa keskitytään tätä nykyä ihan muuhun kuin valheiden levittelyyn ja alhaiseen suhmurointiin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Demokraattien tuleekin miettiä nyt hyvin tarkkaan se, että kenet halutaan häntä vastaan. En usko, että republikaanien ehdokkaissa kenestäkään on minkäänlaista vastusta Trumpille, joten hän siellä tulee taas kuitenkin vastassa keikkumaan. Demokraattien ehdokas ei saa olla liian kallellaan vasemmalle, eikä liian radikaali. Trumpille tuollainen radikaali ehdokas olisi, kuin syömään kutsuisi. Hän pystyisi hyödyntämään vastakkainasettelua edukseen, jonka liian radikaali ehdokas tarjoaa.

Voi olla, mutta Floridan kuvernööri Ron DeSantis on joissain konservatiivien gallupeissa viime aikoina lyönyt Trumpin, joten mielestäni häntä kannattaa pitää vielä silmällä.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Kuin huomaamatta häätökiellon takaraja kolkuttelee taas ovella. Maaliskuussa takarajaa siis siirrettiin kesäkuun loppuun, ja kas - siihen on enää viikko aikaa. Mikä on tällä kertaa Bidenin ratkaisu? Helppo ratkaisu olisi potkaista palloa taas jonkin verran eteenpäin, ja aika varmasti näin tulee nytkin tapahtumaan. Mutta missä vaiheessa aletaan näkemään oikeita ratkaisuja tähän ongelmaan? Onko sellaisia?

Kuten odotettua, näinhän siinä kävi. Uusi takaraja on kuitenkin hieman yllättävä, sillä se on jo heinäkuun lopulla. Minkälaista ihmettä ajattelivat tapahtuvan kuukaudessa? Jännä nähdä.

Youtuben puskaradiossa kertoivat, että häätökielto koskee vain häätöjä, jossa perusteena on maksamattomat vuokrat. Vähemmän yllättäen tätä klausuulia on killisilmäisimmät vuokranantajat käyttäneet häikäilemättä hyväksi - potkineet vuokralaisia ulos tekaistuilla syillä, jotta ovat voineet valtion avokätisesti jakaman bailout-rahan käyttää kämppien remontoimiseen. Remontoidusta kämpästä on sitten helpompi nyhtää isompaa rahaa pandemian jälkeen.

Tämä on aihe, josta puhutaan yllättävän vähän mediassa. Se on ikäänkuin työnnetty maton alle näillä jatkuvilla takarajan siirroilla, mutta mitään varteenotettavaa ei ole tehty sen eteen että häätökiellon päätyttyä ei olisi katastrofi edessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Biden jatkaa USA:n joukkojen poistamista Afganistanista. USA ilmoitti äskettäin vetäytyvänsä Afganistanista kokonaan elokuun loppuun mennessä. Aiemmin rajaksi oli asetettu 11. syyskuuta ja sitä ennen Trumpin toimesta muistaaksen 1.5. 2021. Poistumisen seurauksena Afganistan luisuu pääosin Talibanin käsiin. Näin käy, koska jo kesäkuun lopun poistuminen päätukikohdasta Bagramista Afganistanissa jättää Afganistanin hallituksen valtaosin vaille ilmatukea. Taliban kontrolloi jo neutraalien arvioiden mukaan hyvin merkittävää osaa maaseutua. Jopa suurinta osaa maasta.

Euroopasta katsoen Afganistanin tilanne lisäkriisiintyy, ja ongelmat säteilevät paitsi lähialueille, myös Eurooppaan uusian pakolaisten myötä. Biden totesi huhtikuussa 2021, että on aika lopettaa Amerikan pisin sota. Amerikkalaisten joukkojen on aika tulla kotiin. Ranska ilmoitti vetäytyvänsä Sahelista ensi vuoden alkupuolella. Tämä voi tarkoittaa sitä, että jihadistit nousevat valtaan Afganistanissa ja Sahelin alueella. Tosin Ranska haluaa jakaa vastuuta Sahelista ja on muistaakseni kysellyt Suomeakin apuun.

Lännen kahden johtajan, Bidenin ja Macronin, toimet eivät välttämättä ole onnistuneimmasta päästä. Ymmärrän halun saada omat sotilaat ilman arkkuja kotiin, ja kannatankin sitä. Silti rauhasta on näillä alueilla turha haaveilla. USA on on suhteellisen hyvin turvassa, mutta Jihadistien nousu Euroopan lähialueilla tarkoittaa helposti jihadistien nousua Euroopassa ja uusia terrori-iskuja.

Miettimään pistää Bidenin linja, samoin Macorinin.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Lisää ehdottomasti jihadesteja maahamme. Tarvitsemne työperäistä maahanmuuttoa. Eivät he kaikki ole terroristeja.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Eurooppaa ajatellen vetäytyminen Afganistanista on todennäköisesti huono kehityssuunta, mutta sisäpoliittisesti ihan nappiratkaisu. Kansan keskuudessa vetäytymiselle on suuri kannatus, ja niitä ainoita asioita missä tämä pätee puoluekantaan katsomatta.

Aseteollisuuden lobbarit toki haraavat kaikin voimin vastaan, joten nähtäväksi jää toteutuuko täysi vetäytyminen tällä kertaa vai onko kyseessä jälleen yksi aallonpohja. En ihmettelisi jos maahan päädytään lopulta jättämään taas joku tuhannen sotilaan minimijoukko, jota kaikessa hiljaisuudessa lopun presidenttikauden aikana hilataan takaisin kohti "normaalia". Näin on tehty ennenkin.
 
Eurooppaa ajatellen vetäytyminen Afganistanista on todennäköisesti huono kehityssuunta, mutta sisäpoliittisesti ihan nappiratkaisu. Kansan keskuudessa vetäytymiselle on suuri kannatus, ja niitä ainoita asioita missä tämä pätee puoluekantaan katsomatta.

Aseteollisuuden lobbarit toki haraavat kaikin voimin vastaan, joten nähtäväksi jää toteutuuko täysi vetäytyminen tällä kertaa vai onko kyseessä jälleen yksi aallonpohja. En ihmettelisi jos maahan päädytään lopulta jättämään taas joku tuhannen sotilaan minimijoukko, jota kaikessa hiljaisuudessa lopun presidenttikauden aikana hilataan takaisin kohti "normaalia". Näin on tehty ennenkin.

Siis jäähän sinne Kabulin suurlähetystöä ja lentokenttää suojelevat joukot, joka tapauksessa.

Eli joku 1200.

Kuten oli tarkoituskin.

Lobbareille ei taida Afganistanilla olla juuri mitään merkitystä, alle 5% Yhdysvaltain ulkomailla olleista joukoista ennen vetäytymistäkin.

Huomio taitaa olla Euroopassa, jossa olisi mm. puolen tusinaa hävittäjäkauppaa tiedossa, ilman-ja panssarintorjuntakalustosta puhumattakaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eurooppaa ajatellen vetäytyminen Afganistanista on todennäköisesti huono kehityssuunta, mutta sisäpoliittisesti ihan nappiratkaisu. Kansan keskuudessa vetäytymiselle on suuri kannatus, ja niitä ainoita asioita missä tämä pätee puoluekantaan katsomatta.

Kyllä, tästä ei epäselvää.

Mutta Trumpin ja nyt Bidenin politiikka osaltaan mahdollistaa Venäjän uudet suunnitelmat. On turha syyttää Bidenia, sillä asetelmat ovat muuttuneet. Nyt/lähitulevaisuudessa Eurooppaa voidaan Venäjän toimesta uhata/kiristää ohjuksilla uusilta alueilta. Krimiltä, useista Välimeren valtioista ja Pohjois-Afrikasta. Esimerkiksi Libyan Venäjä on ottamassa hallintaan, Irak on pitkälti, samoin Syyria. Libanon tulossa valtavan talouskurimuksen keskellä. Turkin kanssa Venäjä pyrkii taas yhteistyöhön.

Jos karttaa katsoo, Venäjä pyrkii saartamaan läntistä Eurooppaa. Nyt kun USA ei enää tähän reagoi aiempaan tapaan, EU:n pitäisi ottaa johtava rooli sen estämisessä, että Venäjän tavoitteet eivät toteudu. Mutta se taas ei onnistu, sillä Venäjällä on EU:n sisällä jo paljon vaikutusvaltaa erityisesti Unkarin, mutta myös jonkin verran Saksan ja Suomenkin kautta.

Biden katsoo kuitenkin odotetusti amerikkalaisten silmin tilannetta. Hänellä ja demokraateilla on tekemistä voittaakseen seuraavat tärkeät vaalit, eikä Euroopan "pelastaminen" kun Eurooppa ei itse ole siihen valmis ole listalla. Syyrian perusteella Venäjä voisi pyrkiä hävittämään kontrolloimissaan maissa opposition, nostaa valtaan Venäjä-mieliset hallitukset. Massiiviset pommitukset olisivat keino luoda pakolaisia Euroopan portille.

Biden ei halua jatkaa USA:n entistä poliisivaltion toimintaa vastaavalla teholla kuin presidentit ennen Trumpia. Lisäksi Biden tietää Kiinan uhan, jota pitää todennäköisesti useilla eri tavoilla Venäjän uhkaa merkittävämpänä USA:n näkökulmasta.
 

Morgoth

Jäsen
Biden jatkaa USA:n joukkojen poistamista Afganistanista. USA ilmoitti äskettäin vetäytyvänsä Afganistanista kokonaan elokuun loppuun mennessä. Aiemmin rajaksi oli asetettu 11. syyskuuta ja sitä ennen Trumpin toimesta muistaaksen 1.5. 2021. Poistumisen seurauksena Afganistan luisuu pääosin Talibanin käsiin.

Sota on kestänyt 20 vuotta ja maksanut ilmeisesti ainakin 2 biljoonaa. Lopulta ainoa merkittävä saavutus oli Bin Laden tappaminen ja sitä kautta Al-Qaidan, mutta Talibanit ovat ja pysyvät vallassa. Sotaretkestä tulee auttamattomasti mieleen NLn sekoilu 1980-luvulla Afganistanissa ja miten se oli yksi tekijä, joka johti koko NLn kaatumiseen lopulta. Ei USA toki tähän romahda. Irakiin myös jotain ja siellä saatiin synnytettyä mm. ISIS erilaisten vaiheiden jälkeen.

Persianlahden sota aikoinaan oli niin menestys, että USA luuli vastaavalla tyylillä ratkovansa kaikki kriisit ainakin Lähi-Idässä. Toki surkea Irakin armeija teurastettiin hetkessä, mutta sitten Afganistanissa tulikin jo vaikeuksia, kun pommitettavia kohteita ei ole vaan sissit piileksivät jossakin luolissa vuoristossa, josta ne pakko käydä verisesti kaivamassa ulos.

Kai nää USAn viimeisemmät onnistumiset ovat jostakin McArthurin ja Japanin ajoilta tai no miksei Länsi-Saksa, mutta niissä lähtökohdat ehkä otollisemmat kuin jossakin heimoyhteiskunnassa jossa ei varsinaisesti ole edes mitään yhteiskuntarakennetta.

Mitä olisi pitänyt sitten tehdä toisin? Ei aavistustakaan, mutta hieman surkuhupaiselta nuo sotaretket vaikuttavat jälkiviisaana. Toisaalta eipä ole ensimmäinen suurvalta maailman historiassa, joka alkaa harrastamaan myös järjettömiä (kalliita) sotaretkiä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sota on kestänyt 20 vuotta ja maksanut ilmeisesti ainakin 2 biljoonaa. Lopulta ainoa merkittävä saavutus oli Bin Laden tappaminen ja sitä kautta Al-Qaidan, mutta Talibanit ovat ja pysyvät vallassa. Sotaretkestä tulee auttamattomasti mieleen NLn sekoilu 1980-luvulla Afganistanissa ja miten se oli yksi tekijä, joka johti koko NLn kaatumiseen lopulta. Ei USA toki tähän romahda. Irakiin myös jotain ja siellä saatiin synnytettyä mm. ISIS erilaisten vaiheiden jälkeen.

Totta. Ja ei USA todellakaan tähän kaadu, ei Eurooppakaan. Tilanne on kuitenkin muuttunut, ja Trumpia edeltävään aikaan ei ole paluuta. Suuria sotaretkiä demokratian puolesta ei ole näkyvillä. Bidenilla on iso vastustaja maan sisällä, joka - kai tämän voi suoraan sanoa - taistelee niin likaisin asein kuin mahdollista. Paukut sen sodan voittamiseen ja Kiinan uhkaan ja jonkin verran Venäjään.

Euroopalle tilanne on uusi. En ole kovinkaan vakuuttunut, että esimerkiksi Saksassa myönnetään Venäjän pyrkimykset. Venäjälle tämä sopii ja sotilastukikohta Etelä-Euroopan rajalla Libyassa sekä muut toimet ja tukikohtahankkeet Välimeren valtioissa ovat useilla tavoilla turvallisuusuhka Euroopalle.

Euroopastakin katsoen Biden toimii oikein, vaikka amerikkalaisista mm. Bush oli eri mieltä. Bidenin on kaiketi vietävä vetäytymiset loppuun. Mutta Eurooppa ei ole tähän todellisuudessa valmistautunut lainkaan. Pidän mahdollisena, että hinta tulee maksettavaksi eri tavoin.
 

Morgoth

Jäsen
On turha syyttää Bidenia, sillä asetelmat ovat muuttuneet. Nyt/lähitulevaisuudessa Eurooppaa voidaan Venäjän toimesta uhata/kiristää ohjuksilla uusilta alueilta.

Pystyyhän niillä varmaan jotain paikallista painetta luomaan, mutta muuttaako sotilaallisesta kuvaa lopultaa miten paljon? Venäjä tietää häviävänsä tavanomaisilla aseilla käytävät sodat lännelle, joten tasoittaa pelin taktisilla sekä strategisilla ydinaseilla. Niiden kantamat ovat Euroopalla jo nyt erittäin kiusalliset (toki sama toimii myös toiseen suuntaan). Samalla tavallahan Nato luotti myös taktisiin ydinaseisiin kylmän sodan aikana, kun ei se muuten olisi NLn panssareita pystynyt pysäyttämään.

Itseäni pelottaa mikäli USA ja Venäjä lähtevät jälleen aivan laukalle ydinaseiden modernisoinnin ja määrän suhteen ja vielä Kiina siihen päälle. Minkäänlaisen sovun löytäminen taitaa olla melko mahdotonta ainakin tällä hetkellä. Englannin Boriskin taisi uhota haluavansa lisää ydinaseita.
 

Morgoth

Jäsen
Euroopalle tilanne on uusi. En ole kovinkaan vakuuttunut, että esimerkiksi Saksassa myönnetään Venäjän pyrkimykset.

Saksa on mitä on ja se hyvin pitkälle mahdollistaa Venäjän toiminnan tai halutessaan se pystyisi olemaan merkittävä vastavoima Venäjälle, mutta historialla on omat painolastinsa ja sitten nämä nykypäivän kaasuputket sun muut. Saksan strategia ei ehkä ollutkaan ihan niin hyvä kuin kuvittelivat tai siinä taisi myös olla paljon sinisilmäisyyttä kuten ehkä yleensäkin demokratioiden maailmanparannusoperaatioissa. Mitä enemmän maailman menoa katselee niin sitä kyynisemmäksi tulee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pystyyhän niillä varmaan jotain paikallista painetta luomaan, mutta muuttaako sotilaallisesta kuvaa lopultaa miten paljon? Venäjä tietää häviävänsä tavanomaisilla aseilla käytävät sodat lännelle, joten tasoittaa pelin taktisilla sekä strategisilla ydinaseilla. Niiden kantamat ovat Euroopalla jo nyt erittäin kiusalliset (toki sama toimii myös toiseen suuntaan). Samalla tavallahan Nato luotti myös taktisiin ydinaseisiin kylmän sodan aikana, kun ei se muuten olisi NLn panssareita pystynyt pysäyttämään.

Noiden lisäksi Venäjä pääsee riittävän lähelle ko. alueilta Eurooppaa toteuttaakseen elektronista sodankäyntiä. Jonkun verran asiasta on keskusteltu USA:ssa ja tätä pidetään ongelmana. En tunne asiaa kovinkaan hyvin, mutta elektronisessa sodankäynnissä Venäjän nähdään edistyneen ja he pystyvät silloin estämään tietyn peittoalueen puitteissa läntisten laitteiden ja koneiden täydellistä toimintaa.

Saksa on mitä on ja se hyvin pitkälle mahdollistaa Venäjän toiminnan tai halutessaan se pystyisi olemaan merkittävä vastavoima Venäjälle, mutta historialla on omat painolastinsa ja sitten nämä nykypäivän kaasuputket sun muut. Saksan strategia ei ehkä ollutkaan ihan niin hyvä kuin kuvittelivat tai siinä taisi myös olla paljon sinisilmäisyyttä kuten ehkä yleensäkin demokratioiden maailmanparannusoperaatioissa. Mitä enemmän maailman menoa katselee niin sitä kyynisemmäksi tulee.

Saksahan rahoittaa EU:n kanssa Venäjän sotaa Ukrainassa lisäämällä jatkuvasti riippuvuuttaan energian osalta Venäjästä ja maksamalla Venäjälle ison osan sen saamistaan energiatuloista.

Valitettavasti.

Biden tietää tilanteen ja saattaa pohtia ettei Eurooppaan kannata aivan hirveästi panoksia laittaa, kun Eurooppa toimii kuten toimii suhteessa Venäjään.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Noin 15 vuotta sitten tapasin Vantaan Kuusijärven saunassa jonkun ”rauhanturvaajan” tai vastaavan, joka oli palannut Afganistanista. Mieleen jäivät hyvin hänen sanansa, jotka menivät suurinpiirteiden näin: ”ei ole mitään hyötyä olla siellä, sitä ”heimokulttuuria” ei pysty kukaan kesyttämään, ensimmäisenä päivänä kun viimeinen Yhdysvaltojen sotilas tulee poistumaan sieltä, on maa tuleva ajautumaan samantien sisällissotaan”

No en tiedä, onko se sisällissota koskaan loppunutkaan, mutta jotenkin musta tuntuu, että tuon kaverin toteamus konkretisoituu silmiemme edessä.
 

Redimor

Jäsen
Noin 15 vuotta sitten tapasin Vantaan Kuusijärven saunassa jonkun ”rauhanturvaajan” tai vastaavan, joka oli palannut Afganistanista. Mieleen jäivät hyvin hänen sanansa, jotka menivät suurinpiirteiden näin: ”ei ole mitään hyötyä olla siellä, sitä ”heimokulttuuria” ei pysty kukaan kesyttämään, ensimmäisenä päivänä kun viimeinen Yhdysvaltojen sotilas tulee poistumaan sieltä, on maa tuleva ajautumaan samantien sisällissotaan”

No en tiedä, onko se sisällissota koskaan loppunutkaan, mutta jotenkin musta tuntuu, että tuon kaverin toteamus konkretisoituu silmiemme edessä.

Vähän samaa kuin afrikassa. Miten siellä muutat mitään kun katkeruus on jos kymmenien sukupolvien mittainen?
 

Morgoth

Jäsen
Noiden lisäksi Venäjä pääsee riittävän lähelle ko. alueilta Eurooppaa toteuttaakseen elektronista sodankäyntiä. Jonkun verran asiasta on keskusteltu USA:ssa ja tätä pidetään ongelmana. En tunne asiaa kovinkaan hyvin, mutta elektronisessa sodankäynnissä Venäjän nähdään edistyneen ja he pystyvät silloin estämään tietyn peittoalueen puitteissa läntisten laitteiden ja koneiden täydellistä toimintaa.

Esim. muutama vuosi sitten joko Venäjällä oli oma sotaharjoituksen Kuolan niemimaalla tai se oli vastaus johonkin Naton sotaharjoitukseen. Venäläiset pistivät elson päällä ja GPS-signaali oli käyttökelvoton laajalla alueella ja aiheutti häiriötä mm. lentoliikenteeseen. Epäilemättä Venäjällä on osaamista ja kyvykkyyttä toimia.

Paljon arkipäiväisempää ovat venäläiset kyberrikolliset, jotka iskevät milloin mihinkin. Ryhmät ovat taitavia, eivät iske venäläisiin kohteisiin sekä kyberrikollisia ei käytännössä Venäjällä edes tuomita. Suoraan kytköstä Venäjän valtioon ryhmillä ei taida olla, mutta olisihan se aivan ennenkuulumatonta mikäli eivät toimisi vähintäänkin Kremlin siunauksella, jos ei ihan käskystä.

Biden ainakin omien puheidensa mukaan varoitti Putinia, mutta onko sillä vaikutusta. En olisi ihmeissäni mikäli Usan ja Venäjän suhteissa ei juuri mitään muuta Biden kauden aikana tapahtuisi kuin tämä tapaaminen. Usalle varmaan riitää toistaiseksi, että Venäjä ei tee jotain operaatioita uusilla alueille vaan lähinnä nämä vanhat kriisit pystyvät tälläisenä kuin ne ovat.
 

Fordél

Jäsen
Lännen kahden johtajan, Bidenin ja Macronin, toimet eivät välttämättä ole onnistuneimmasta päästä. Ymmärrän halun saada omat sotilaat ilman arkkuja kotiin, ja kannatankin sitä. Silti rauhasta on näillä alueilla turha haaveilla.

Niin mitähän tässä olisi mielestäsi pitänyt tehdä, kun kannatat sekä sotilaiden kotiuttamista ja haaveilet alueen rauhoittamisesta? Bidenillekin molemmat varmasti sopisivat erinomaisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin mitähän tässä olisi mielestäsi pitänyt tehdä, kun kannatat sekä sotilaiden kotiuttamista ja haaveilet alueen rauhoittamisesta? Bidenillekin molemmat varmasti sopisivat erinomaisesti.

En haaveillut alueen rauhoittamisesta. Mistähän sellaiseen päädyit?

Mainituilla alueilla ei ole rauhaan mahdollisuutta. Kotiuttamista on perusteltu silläkin, että USA on työnsä tehnyt ja valta siirtyy nyt Afganistanin hallinnolle ja armeijalle. Tämä ei tuo rauhaa. Kuten ei ole tuonut USA:n läsnäolokaan. Syitä on useita.
 

Fordél

Jäsen
En haaveillut alueen rauhoittamisesta. Mistähän sellaiseen päädyit?

Niin totesit alueen kriisiytyvän tehdyn päätöksen myötä, mikä on luonnollisesti totta ja kaikki tämän ymmärtävät. Samaan aikaan kannatat, että sotilaat vedetään kotiin. On vaikea saada kiinni, mitä viestilläsi halusit tuoda esiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin totesit alueen kriisiytyvän tehdyn päätöksen myötä, mikä on luonnollisesti totta ja kaikki tämän ymmärtävät. Samaan aikaan kannatat, että sotilaat vedetään kotiin. On vaikea saada kiinni, mitä viestilläsi halusit tuoda esiin.

Ei. Huolimatta lisäkriisiytymisestä (tuon oli sana, jota käytin), USA:n on syytä vetää joukot pois. Niille ei ole tukea USA:ssa sen paremmin demokraattien kuin republikaanien joukoissa. Kun Trump ja nyt Biden haluaa joukot pois, ymmärrän ja tuen ratkaisua. Jos Afganistaniin halutaan ulkopuolisia joukkoja suuremmassa määrin, ne tulisi muodostaa YK:n lipun alle. USA:n rooli maailmanpoliisina on muuttumassa, ja kun se tapahtuu demokraattisesti valitun hallinnon toimesta, tuen päätöstä.

Enemmän olen huolissani Venäjän mahdollisen roolin kasvamisesta. Emme voi kuitenkaan lähteä enää siitä, että epäsuosittua sotaa pitää jatkaa USA:n toimesta, kun Eurooppaa asia ei kiinnosta, ja USA on se valtio, joka lennättää arkut kotiin Afganistanista. Tämän aika on ohi.
 

Morgoth

Jäsen
Enemmän olen huolissani Venäjän mahdollisen roolin kasvamisesta. Emme voi kuitenkaan lähteä enää siitä, että epäsuosittua sotaa pitää jatkaa USA:n toimesta, kun Eurooppaa asia ei kiinnosta, ja USA on se valtio, joka lennättää arkut kotiin Afganistanista. Tämän aika on ohi.

British Defence Minister says UK will work with Taliban should they come to power (Reuters)

Kyllähän tämä näyttää, että Talebanille on luvattu että ellette teurasta koko maatanne niin hyväksymme teidät jollakin tasolla. Kenties paras inhorealistinen vaihtoehto, koska Taleban edustaa pastuja jotka enemmistönä ja heitä muistaakseni noin puolet. Muut etniset ryhmät sitten selvästi pienempiä.

USAlla ei varmaan mitään syytä olla alueella, kun Al-Qaida ja Bin Laden poistettu. Tosin en tiedä mitä Euroopankaan siellä pitäisi tehdä sen enempää kuin jossakin muussakaan ongelmapesäkkeessä. 9/11 iskujen sympatiatukena sinne kuitenkin vain mentiin. Jos Taleban olisi huolestuttanut oikeasti osapuolia niin sinne oltaisiin menty jo kun Taleban nuosi valtaan 1990-luvun puolivälissä jollon se suoritti raakuuksiaan. Ne eivät kiinnostaneet tai vasta 9/11 jälkeen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
USAlla ei varmaan mitään syytä olla alueella, kun Al-Qaida ja Bin Laden poistettu. Tosin en tiedä mitä Euroopankaan siellä pitäisi tehdä sen enempää kuin jossakin muussakaan ongelmapesäkkeessä.

Totta. Ja Eurooppaakaan ei sotilaallisessa mielessä kiinnosta. Eikä tarvitse. Korruptio on kasvanut, jos mahdollista, viime vuodet ja turvallisuus osin heikentynyt. Lukutaito on kehno, köyhyyttä riittää ja esimerkiksi koulutettuja naisia todella vähän. Ei ole kovin paljon, mistä ponnistaa eteenpäin. Näistä asioissa tulisi keskustella talebanien kanssa, vaikka se voi oudolta tuntuakin. Afganistan tarvitsee todella paljon apua, ja jos talebanit valtaan nousevat, he nousevat. Myös muut alueen voimatekijät turvautuvat väkivaltaan, vaikka heistä vähemmän - ehkä syystäkin - puhutaan.

Toivottavasti Biden saisi erilaisia siviilihankkeita edistettyä Afganistanissa, mutta sekin on vaikeaa vaihtelevien liittolaisten ja voimasuhteiden sekä korruption takia. Silti tämän puolen pitäisi kiinnostaa monista eri syistä myös Eruooppaa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noin 15 vuotta sitten tapasin Vantaan Kuusijärven saunassa jonkun ”rauhanturvaajan” tai vastaavan, joka oli palannut Afganistanista. Mieleen jäivät hyvin hänen sanansa, jotka menivät suurinpiirteiden näin: ”ei ole mitään hyötyä olla siellä, sitä ”heimokulttuuria” ei pysty kukaan kesyttämään, ensimmäisenä päivänä kun viimeinen Yhdysvaltojen sotilas tulee poistumaan sieltä, on maa tuleva ajautumaan samantien sisällissotaan”

No en tiedä, onko se sisällissota koskaan loppunutkaan, mutta jotenkin musta tuntuu, että tuon kaverin toteamus konkretisoituu silmiemme edessä.

Vähän samaa kuin afrikassa. Miten siellä muutat mitään kun katkeruus on jos kymmenien sukupolvien mittainen?

Tämä voi olla lyhytnäköistä. Irlantilaiset vs britit yli 800 vuotta konflikteja mutta niin vain rauha näyttää tulleen. Puolalaisilla ja ruotsalaisilla myös hyvä 160 vuoden mähinä jonka on täytynyt aikalaisista tuntua loputtomalta, mutta loppui kuitenkin.
 

Morgoth

Jäsen
Toivottavasti Biden saisi erilaisia siviilihankkeita edistettyä Afganistanissa, mutta sekin on vaikeaa vaihtelevien liittolaisten ja voimasuhteiden sekä korruption takia. Silti tämän puolen pitäisi kiinnostaa monista eri syistä myös Eruooppaa.

Musta on ehkä epärealistista edes yrittää rakentaa jotain yhtä Afganistania. Täytyy sanoa etten tunne Afganistanin historiaa ja mikä aikanaan ajoi maan edes sisällissotaan, mutta käsittääkseni ennen sitä maa oli ainakin ihan kohtuullinen. Oliko sitten pelkällä sorrolla yhtenäinen vai ei? Noista ajoista on jo ainakin yli 50 vuotta, joten paluuta ehkä niihin ei enää ole.

Valtion rajat ovat viivoja kartalla mutta miten ne vastaa todellisuutta? Ymmärtääkseni esim. Afganistanin ja Pakistanin rajalla ihmisiä asuu sekaisin vähän molemmilla puolilla. Onko näillä sitten millaista yhteenkuuluvuutta taas johonkin toiseen vähemmistöön joka asuu toisella puolella maata? Varmaankaan jokaiselle etniselle ryhmälle ei kannata omaa valtiota perustaa, mutta onistuuko kaikki yhden valtion sisälläkään?

Veikkaan että USAn kiinnostus on jonkinlaista minimaalista rahallista tukea ja jotain muuta pientä tukitoimintaan ettei valtiosta tule joku terroristitehdas, joka uhkaa USAta. Mikäli jotain liiallista meteliä tulee niin paria tomahawkia perään ja hiljennetään meteli hetkeksi. Muuten saavat tulla omillaan toimeen, vaikka periaatteessa kai sotilaallisesti Afganistanin maaperästä voisi olla jotain hyötyä Irania vastaan mahdollisessa sodassa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Valtion rajat ovat viivoja kartalla mutta miten ne vastaa todellisuutta? Ymmärtääkseni esim. Afganistanin ja Pakistanin rajalla ihmisiä asuu sekaisin vähän molemmilla puolilla. Onko näillä sitten millaista yhteenkuuluvuutta taas johonkin toiseen vähemmistöön joka asuu toisella puolella maata? Varmaankaan jokaiselle etniselle ryhmälle ei kannata omaa valtiota perustaa, mutta onistuuko kaikki yhden valtion sisälläkään?

Pashtuja on väestöstä pyöreästi puolet, riippuu vähän lähteestä. Pakistanissa noita oli ihan selkestä enemmän ja valtaosa asustelee siinä samoilla alueilla kahden maan rajojen sisällä. Tadzikkejä on pyöreästi neljännes, rajoittuvat aika hyvin pohjoiseen Tadzikistanin rajaseutuville. Tuohon päälle uzbekit, persiaa puhuvat hasarat ja sitten pienemmät palat, niin a'vot. Monet noista määristä ovat suuntaa antavia, jostain syystä väestökirjanpito ei taida olla aivan mintissä...

Mua viisaammat ovat puhuneet, että tuolla on maasto aivan perseestä valloittajille ja valtion rakentajille. Samat vuoret ovat tehneet sotatoimet haasteellisiksi hyökkääjän näkökulmasta ja vaikeuttaneet yhtenäisen Afganistanin luontia. Ei ne pashtut niin vain lähde vuorten toiselle puolelle diilaamaan tadzikkien kanssa, vaan käyvät kauppaa Pakistanin pashtujen kanssa. Sama muilla väestöillä. Joku yksittäinen vuoren halkova tunneli voi olla tavaran liikkumisen kannalta iso asia, mutta pelkän tavaran lisäksi pitäisi yhdistää myös ihmisiä.

Nojatuolikenraalina sanoisin, että tuo maa saatiin sekaisin 2001 alkaneiden kähinöiden jälkeen kahden ensimmäisen presidentin aikana, Trump ignoorasi alueen aika tehokkaasti ja Bidenille jäi arpa, jossa hyvät vaihtoehdot olivat jo nollissa. En tiedä voiko yhden valtion politiikka toimia tuolla koskaan, amatöörinä mä näkisin sen vaativan ihan minimissään laajoja autonomisia alueita vähemmistöjen mukaan. Ehkä Kabulissa ennen maan vajoamista ensin neuvostoliittolaispommien ja sitten talibanien alaisuuteen saattoi ollaa joku "afganistanilainen identiteetti", mutta Kabulin ulkopuolella tuolla on "aina" asuttu enemmän tai vähemmän eri maailmassa. Ihan lyhyessä ajassa toi ei muutu, varsinkaan kun huomioi geologiset seikat. Luki passissa sitten Afghanistan, Pakistan, Islamic Emirate of Afghanistan tai vaikka Republic of Pashtunistan, ei tuolla lähdetä vuoria ylittämään vaan asiat hoitunevat "oman väen" keskuudessa, oli näillä sama passi tai ei.

Mitä Bideniin tulee, siellä on selkeästi tehty laskelmia ja riskiarvioita. Se nyt oli kaikille selvää, että maan omat joukot eivät riittäneet pitämään talibania mitenkään aloillaan ja pakottamaan samaan pöytään. Kauhean suuri yllätys ei liene se, että tyyliin uzbekist mielummin lähtevät rajan yli Uzbekistaniin "omiensa joukkoon" kun puolustavat tietyllä tavalla kuvitteellista Afganistania ylivoimaista vihollista vastaan. Parikymmentä vuotta tuolla taiteiltiin nuoralla ilman tulosta ja merkittävien lisäjoukkojen lähettäminen olisi ollut kyllä melkoisen kovan myyntityön takana. Eiköhän siellä ole laskettu, että on helpoin antaa talibanien vetää maata kuin jatkaa loputonta miehitystä ilman tulosta. Kyllä, paskaa afgaaneille. Herkkua tosin ei tainnut muutenkaan olla. Ehkä pieni piikki pakolaisuuteen tulee, mutta eiköhän tuolta ole jo paennut valtaosa niistä, jolla riittää resurssit turvapaikkaa muualta hakea. Jihadisteille turvasatamia on siinä määrin jo syntynyt muuallekin, että tuskin tuosta mitään merkittävää niiltä osin tulee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös