Yhdysvaltain presidentti Joseph R. Biden jr.

[Laitela]

Rehellisesti sanottuna en kyllä ymmärrä, mitä järkeä poistua tässä vaiheessa. Afganistania on tähän asti koulittu pitämään edes jonkinlainen järjestys, mikä ei tosin ilmeisesti ole vielä riittävän vahva ilman ulkomaista apua. Joten NATO lähtee Afganistanista, aletaanko laskea kauanko kestää, että Taleban jälleen yksin maan johdossa? Juu paljon on tapahtunut 20v aikana, mutta ironisesti ajatellen vähän katkeran suloista, että Taleban oli vallassa USA:n tullessa ja Taleban on myös sitä (ehkä), kun Jenkit + Kaverit ovat poistuneet.

Ehkä Afganistan pysyy niin vakaana kuin sen mittapuulla voidaan pysyä, mutta mielestäni se on iso EHKÄ ilman apua. Hyvähän sieltä on lähteä jossakin vaiheessa, mutta mennäänkö nyt kuitenkin liian hätäillen?

 

[Wiljami]

Rehellisesti sanottuna en kyllä ymmärrä, mitä järkeä poistua tässä vaiheessa.
...

Toisaalta "tämä vaihe" on ollut päällä käytännössä koko sodan ajan, eikä oikein minkäänlaista vihjettä ole siitä että tilanne tulisi muuttumaan paremmaksi. Rauhanomaiseen demokratiaan pakottaminen on ylipäätään melko hankalaa ja se vaatisi asevoimien ja aktiivisuuden merkittävää lisäämistä, mikä helpottaisi taas epätoivotun elementin rekrytointiponnistuksia huomattavasti. Ei länsimaailmalla ole kuin huonoja vaihtoehtoja ja nyt valitaan se oletettavasti vähiten huono, mikä ei ainakaan maksa kauheasti verrattuna ikuiseen jäätyneeseen kofliktiin (mitä ei ylipäätään aktiivisesti hae kuin Venäjä) tai täysimittaiseen miehitykseen ja aktiivisiin sotatoimiin kaikkien ääriliikehenkilöiden poistamiseksi (mikä on mahdotonta kun semmoiset toimet lisäävät paikallisten radikalisoitumista siinä määrin että äkkiä huomaat että pitäisi poistaa koko miesväestö).

 

[Infamous]

Toisaalta "tämä vaihe" on ollut päällä käytännössä koko sodan ajan, eikä oikein minkäänlaista vihjettä ole siitä että tilanne tulisi muuttumaan paremmaksi. Rauhanomaiseen demokratiaan pakottaminen on ylipäätään melko hankalaa ja se vaatisi asevoimien ja aktiivisuuden merkittävää lisäämistä, mikä helpottaisi taas epätoivotun elementin rekrytointiponnistuksia huomattavasti. Ei länsimaailmalla ole kuin huonoja vaihtoehtoja ja nyt valitaan se oletettavasti vähiten huono, mikä ei ainakaan maksa kauheasti verrattuna ikuiseen jäätyneeseen kofliktiin (mitä ei ylipäätään aktiivisesti hae kuin Venäjä) tai täysimittaiseen miehitykseen ja aktiivisiin sotatoimiin kaikkien ääriliikehenkilöiden poistamiseksi (mikä on mahdotonta kun semmoiset toimet lisäävät paikallisten radikalisoitumista siinä määrin että äkkiä huomaat että pitäisi poistaa koko miesväestö).

Juuri näin. Tätä samaa asiaahan on lupaillut melkeinpä jokainen presidentti Bushin jälkeen, saamatta aikaiseksi muuta kuin pientä aaltoliikettä joukkojen määrässä. Mikäli Biden on lopulta se presidentti, joka vetäytymisen onnistuu suorittamaan aseteollisuuden vastustelusta huolimatta, niin ei auta kuin ottaa hattu päästä. Kova juttu.

 

[Kälvis]

Biden vetää joukot pois Afganistanista syyskuun 11. päivään mennessä. Biden announces troops will leave Afghanistan by September 11: 'It's time to end America's longest war' - CNNPolitics

Päätös tietänee sitä, että Taliban näkee tilaisuutensa tulleen ja Afganistanista tulee muutaman vuoden päästä jälleen terroristien turvasatama. Vähemmistökansoille ja maltillisille muslimeille on luvassa kylmää kyytiä ja pakolaisvirta alueelta tulee olemaan merkittävää.

Yhdysvalloilla ei tosin oikein parempiakaan vaihtoehtoja ole: nykytilanteen ylläpitäminen on kallista, täysimittaiset sotatoimet vielä kalliimpia ja sotilaiden pitäminen toisella puolella maailmaa on syystäkin epäsuosittua.

 

[Cobol]

Päätös tietänee sitä, että Taliban näkee tilaisuutensa tulleen ja Afganistanista tulee muutaman vuoden päästä jälleen terroristien turvasatama. Vähemmistökansoille ja maltillisille muslimeille on luvassa kylmää kyytiä ja pakolaisvirta alueelta tulee olemaan merkittävää.

Yhdysvalloilla ei tosin oikein parempiakaan vaihtoehtoja ole: nykytilanteen ylläpitäminen on kallista, täysimittaiset sotatoimet vielä kalliimpia ja sotilaiden pitäminen toisella puolella maailmaa on syystäkin epäsuosittua.

Kyllä. Olen mielenkiinnosta seurannut puheita USA:n vetäytymisestä ennen Trumpia, Trumpin aikana ja nyt. Vaihtoehdot Bidenin suunnitelmalle ovat vähissä. Joko täyssota Talebania vastaan tai välitön lähtö. Kumpikin olisi huonompi kuin valittu tie. Poliittisesti Biden jatkaa omalla tiellään. Hän näki Obaman hallinnossa Afganistanin suona, josta on päästävä irti.

Seuraukset ovat mahdollisesti katastrofaaliset niin Afganistanin hajanaiselle kansalle kuin jopa lähialueelle. Mutta USA:n kannalta tällä sodalla ei ole kuin hävittävää eikä sillä ole kannatusta USA:ssa. Se on nyt helppo nähdä.

 

[Sako]

Afgaaneilla on ollut aikaa 2 vuosikymmentä rakentaa yhteiskuntaansa. Ei ole onnistunut järin hyvin. Nyt vastuu jää kokonaan heille jatkoista ja tulevaisuus on synkkä ihmisoikeuksien kannalta.

En pidä ratkaisua hyvänä mutta lienee ainoa järkevä. Mitä muutosta 20v lisää toisi? Kannettu vesi ei kaivossa pysy ja demokratiaa ei voi tuoda aseellisesti. Jenkit on osoittaneet kyvyttömyytensä tähän tarpeeksi monta kertaa.

 

[oiler99]

Biden laittoi Venäjälle sanktioita ja karkottaa 10 diplomaattia presidentinvaaleihin sekaantumisen vuoksi. Biden sanctions Russia, expels diplomats over election interference - POLITICO

 

[Vanha Len]

Loistavaa. Biden aloittaa jälleen kylmän sodan ja vastakkainasettelun plus sanktiot. Hiebosti toimittu. Ja nyt kun näitä hurraahuutoja tulee, niin miten tämä auttaa meitä?

 

[444]

Loistavaa. Biden aloittaa jälleen kylmän sodan ja vastakkainasettelun plus sanktiot. Hiebosti toimittu. Ja nyt kun näitä hurraahuutoja tulee, niin miten tämä auttaa meitä?

Parempi tosiaan olisi tehdä vain ja ainoastaan, kuten Putler haluaa. Kyllä olisi maailma paljon parempi paikka elää. Esimerkkejä voi etsiä vaikka noista entisen Neuvostoliiton maista.

 

[Tjapalala]

Loistavaa. Biden aloittaa jälleen kylmän sodan ja vastakkainasettelun plus sanktiot. Hiebosti toimittu. Ja nyt kun näitä hurraahuutoja tulee, niin miten tämä auttaa meitä?

Joku tietysti voisi sanoa, että Putin on tämän kaiken aloittanut ja Biden ei katso vain sormien läpi kuin edellinen marionetti. Mielestäni tämä auttaa ”meitä” suomalaisia ja maailmaa, niin että Venäjä ei saa kaikkea läpi. Jossain kohtaa menee siis selkeästi raja. Maailmassa ei voi elää, niin että ”pahikset” voittavat kun pelkäämme toimia. Eli paljonkin hyötyjä. On olemassa välimaastoja kuin sota ja Venäjä saa tehdä mitä haluaa.

 

[Uuhis #97]

Tai yksinkertaistettuna Biden palauttaa USA:ta takaisin sen perinteisemmälle ulkopoliittiselle linjalle johon muun muassa kuuluu se ettei se hyväksy sitä että toinen "suur"valta(varsinkin sellainen jonka USA on vuosikymmeniä laskenut kilpailijakseen) yrittää vaikuttaa USA:n sisäpolitiikkaan. Myöskin Putinia kohtaan käytetty retoriikka on aika suora viesti USA:n liittolaisille ja muille kumppaneille, että nyt ei ole pelkoa että USA:n presidentti myisi teidät tai etunne kahdenkeskisissä neuvotteluissa tehdäkseen vaikutuksen Putiniin.

 

[Valapatto]

Loistavaa. Biden aloittaa jälleen kylmän sodan ja vastakkainasettelun plus sanktiot. Hiebosti toimittu. Ja nyt kun näitä hurraahuutoja tulee, niin miten tämä auttaa meitä?

Ei kaikki voi olla Putinin kaltaisia pyhäpoikia. Paska presidenttihän se on, kun ilmeisesti ykkösprioriteetti ei ole ajatella "meitä", mitä helvettiä tuo nyt sitten takoittaakaan.

 

[laalki]

Loistavaa. Biden aloittaa jälleen kylmän sodan ja vastakkainasettelun plus sanktiot. Hiebosti toimittu. Ja nyt kun näitä hurraahuutoja tulee, niin miten tämä auttaa meitä?

Venäjä kunnioittaa vain yhtä asiaa: voimaa. Se ottaa juuri niin paljon, kuin sille vapaasti annetaan. Suosittelen tämän ja varsinkin kohtien 7-10 sisäistämistä, vaikka kuinka olisi ikävä Trumpetin säälittävää saappaannuolentaa Putinia kohti. Sitten voi miettiä, kumpi on esim. Suomen kannalta turvallisempi linja: se, että isoveljet lännessä laittavat rajoja Putinin laajentumis- ja vaikutuspyrkimyksille, vai olla hiljaa ja suostua kaikkeen, koska siellä saattaa olla kusinauha kassakaapissa. Valtit ovat suurvaltojen kesken kuitenkin joka mittarilla USA:lla ja Venäjä tietää sen.

 

[Barcelona]

Bidenin kannatusprosentti USA:ssa on just nyt hyvä eli 59%. Trumpin korkein noteeraus oli muuten 49%.

Linkki: https://youtu.be/u9MsGFDrQm4

Bidenista ei pidä 37% joka taitaa olla just se sama määrä mikä nyt usko kaiken mitä Trumppi sano ja hyväksy kaikki hänen tekemisensä. En usko että Biden tota sakkia ikinä puolelleen voittaa.

 

[adolf]

Kaikki tuo 4 vuoden aikana tapahtunut leimaa myös Bidenin kautta, eikä pikaista paluuta mihinkään normaaliin ole näkyvillä.

Ikävä tosiasia on myös se, että Trump ei ole vielä lähtenyt mihinkään. Jos hän vain elossa, ja jotenkin voimissaan pysyy, niin ei loksahtaisi leuka lattiaan, jos lähtee ehdolle 2024 vaaleissa.

Trumpin perimmäinen tavoite vaikutti olevan koko ajan USA:n poliittisen järjestelmän muuttaminen. Yhdeltä kolikon puolelta löytyi "suon kuivaaminen" ja "korruptoituneen Washingtonin eliitin poistaminen vallasta". Tuo neljä vuotta kuitenkin paljasti täysin avoimeksi sen tosiasian, että kolikon toiselta puolelta löytyi USA:n demokratian murentaminen ja maan muuttaminen poliittiselta järjestelmältään jonkinlaiseksi esimerkiksi Venäjän tapaiseksi valtioksi. Paperilla demokratia, mutta tosiasiallisesti vähintään jonkinlainen semi-diktatuuri.

Trumpia ajoi ja ajaa edelleen vain ja ainoastaan oma täysin leppymätön ja vailla rajoja oleva vallanhimo.

 

[Vellihousu]

Loistavaa. Biden aloittaa jälleen kylmän sodan ja vastakkainasettelun plus sanktiot. Hiebosti toimittu. Ja nyt kun näitä hurraahuutoja tulee, niin miten tämä auttaa meitä?

Loistavaa, kahden markan trolli heräsi.

Kerro nyt ihan rehellisesti mitä presidentin mielestäsi pitäisi tehdä kun toinen valtio yrittää sekaantua maan vaaleihin?

 

[Body Check]

Juuri näin. Tätä samaa asiaahan on lupaillut melkeinpä jokainen presidentti Bushin jälkeen, saamatta aikaiseksi muuta kuin pientä aaltoliikettä joukkojen määrässä. Mikäli Biden on lopulta se presidentti, joka vetäytymisen onnistuu suorittamaan aseteollisuuden vastustelusta huolimatta, niin ei auta kuin ottaa hattu päästä. Kova juttu.

Hengitystä pidätellen ei kannata tämän sodan päättymistä odotella tälläkään kertaa. Vaikka "Afganistanin paperit" kai viimeistään osoitti, ettei kukaan edes tiedä miksi tätä sotaa käydään, niin lähikuukausina saadaan varmasti taas kuulla mitä moninaisimpia syitä sille, miksi joukkoja ei tulisi vetää pois.

Linkki: https://twitter.com/BarackObama/status/256576278818353152

 

[Infamous]

Juu, en mä hengitystä ajatellutkaan pidätellä. Näitä lupauksia on kuultu ennenkin. Toivoa sopii, että tällä kertaa puheet pitää, eikä syksyllä kuulla uusia selittelyitä joiden johdosta alueelle pitää jättää muutaman tuhannen miehen "skeleton crew" - joka kaikessa hiljaisuudessa nostetaan takaisin nykyiselle tasolle muutaman vuoden akselilla. Uskon siis vasta kun näen.

Johan Biden ehti ilmoittamaan aikeistaan nostaa puolustusbudjettia jopa Trumpin aikaa korkeammalle tasolle, joten johonkin nuo rahat pitää joka tapauksessa käyttää.

 

[muaddib]

Vaikka USAn maajoukot virallisesti Afganistanista poistuvatkin niin eiköhän siellä lennokit pörrää, erikoisjoukot hiippaile, satelliitit kuvaa ja tarvittaessa risteilyohjukset ja pommikoneet saadaan ilmaan nopeastikin jos äbäläwäbälöinti alkaa eskaloitumaan.

 

[Morgoth]

En pidä ratkaisua hyvänä mutta lienee ainoa järkevä. Mitä muutosta 20v lisää toisi? Kannettu vesi ei kaivossa pysy ja demokratiaa ei voi tuoda aseellisesti. Jenkit on osoittaneet kyvyttömyytensä tähän tarpeeksi monta kertaa.

Sinne mentiin ymmärrettävästi kostamaan aikoinaan tapahtumat, mutta nopeasti siellä varsinaisesti sotilaskohteet on loppu joihin edes iskeä. Kansa lähinnä erilaisiin etniseen heimoihin kuuluvia ja elämäntarkoitus lähinnä taistella toisia heimoja vastaan. Kiinnostusta länsimaiseen demokratiaan tai arvoihin ei ole hirveästi ole. Lisäksi Afganistanin ja Pakistaninkin raja on aika häilyvä ja heimoja asuu molemmin puolin.

Jenkit yritti ostaa ja rakentaa kaikenlaisia liittoutumia heimojen välille, mutta on sellainen palapeli jota kukaan tuskin osaa ratkaista.

 

[muaddib]

USAlle todennäköisesti riittää jatkossa se, että vahtivat ( tai joku muu ei-pakistanilainen ei-talebani vahtii) Pakistanin ydinaseita. Kunhan se ei ole Iran tai Kiina.

 

[Cobol]

Loistavaa. Biden aloittaa jälleen kylmän sodan ja vastakkainasettelun plus sanktiot. Hiebosti toimittu. Ja nyt kun näitä hurraahuutoja tulee, niin miten tämä auttaa meitä?

Jaa. Venäjällä Kremlistä riippumattomassa mediassa kiitellään Bideniä. Esti ainakin toistaiseksi sodan. Toki Ukrainassa on sodittu ja Venäjä hyökkännyt jo 2014, mutta nyt arvellaan, että uutta hyökkäyssotaa ei ehkä tulekaan, kiitos Bidenin.

 

[Vanha Len]

Jaa. Venäjällä Kremlistä riippumattomassa mediassa kiitellään Bideniä. Esti ainakin toistaiseksi sodan. Toki Ukrainassa on sodittu ja Venäjä hyökkännyt jo 2014, mutta nyt arvellaan, että uutta hyökkäyssotaa ei ehkä tulekaan, kiitos Bidenin.

Tämä tosiaankin hyvä uutinen. Ajattelin, että diplomatia olisi hyvä asia, ennenkuin uhotaan ja heitetään pakotteita, joilla ei vältämättä ole mitään vaikutusta. Parin euron trolliksi mua kutsuttiin tuossa ylempänä, koska olin huolissani. Hienoa, että valotit tietämättömyyttäni tässä asiassa. Se, että ihmettelen/mietin Bidenin toimia ei tee musta Trumppilaista. Tämän äijän olen jo ns tuominnut pitkään. Harmittaa, että jos kyseenalaistan Bidenin toimet niin olen Trumpin kannattaja. Naurettavaa paskaa ja kertoo tämän palstan kirjoittajista, enemmän kuin meikäläisestä.

 

[Vanha Len]

Venäjä kunnioittaa vain yhtä asiaa: voimaa. Se ottaa juuri niin paljon, kuin sille vapaasti annetaan. Suosittelen tämän ja varsinkin kohtien 7-10 sisäistämistä, vaikka kuinka olisi ikävä Trumpetin säälittävää saappaannuolentaa Putinia kohti. Sitten voi miettiä, kumpi on esim. Suomen kannalta turvallisempi linja: se, että isoveljet lännessä laittavat rajoja Putinin laajentumis- ja vaikutuspyrkimyksille, vai olla hiljaa ja suostua kaikkeen, koska siellä saattaa olla kusinauha kassakaapissa. Valtit ovat suurvaltojen kesken kuitenkin joka mittarilla USA:lla ja Venäjä tietää sen.

Eiköhän meidän oma poliittinen eliitti päätä näistä asioista. En minä, etkä sinä.

 

[laalki]

Eiköhän meidän oma poliittinen eliitti päätä näistä asioista. En minä, etkä sinä.

Miten tämä liittyy mihinkään sanottuun? Sulla on kumma tapa "keskustella". Ensin heitetään joku typerä anti-Biden -kommentti ja sitten kun siihen vastataan, argumentein, tulee jotain tuollaista ympäripyöreää hevonpaskaa, mikä ei liity mihinkään eikä tarkoita mitään. Taitaa olla tarkoitus vain piikitellä one-linereilla, kun edelleen kaivelee se Trumpin niin kamala kohtelu palstalla.