Mainos

Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 276 582
  • 29 138

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
@hablaa Muistelisin tuon Muellerin lausunnon kyllä täälläkin mainitun melko tuoreeltaan kun oli sen pakoitettu antamaan oranssimiehen uhkuttua ja puhkuttua (suorastaan jytkyteltyä) total exonerationia kun raportin julkistamisesta ei seurannutkaan ukolle matkaa detention centeriin valtiolle vaarallisena henkilönä.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
@hablaa Muistelisin tuon Muellerin lausunnon kyllä täälläkin mainitun melko tuoreeltaan kun oli sen pakoitettu antamaan oranssimiehen uhkuttua ja puhkuttua (suorastaan jytkyteltyä) total exonerationia kun raportin julkistamisesta ei seurannutkaan ukolle matkaa detention centeriin valtiolle vaarallisena henkilönä.
Niin mutta kyseessä siis herran itsensä (ensimmäinen, ja ilmeisesti viimeinen) julkinen ulostulo 29. tätä kuuta - uutta asiaa siis?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Niin mutta kyseessä siis herran itsensä (ensimmäinen, ja ilmeisesti viimeinen) julkinen ulostulo 29. tätä kuuta - uutta asiaa siis?
Ok, aiempi (joskin muistaakseni identtinen) lausunto tuli sitten ilmeisesti joko epävirallisesti tai sitten tutkimusryhmän antamana tms. En suoraan sanottuna muista, mutta tuo "If We Had Confidence That the President Did Not Commit a Crime, We Would Have Said So" soitti ainakin itselläni todella vahvasti mattinykäsmäisiä bon voyage -kelloja.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ok, aiempi (joskin muistaakseni identtinen) lausunto tuli sitten ilmeisesti joko epävirallisesti tai sitten tutkimusryhmän antamana tms. En suoraan sanottuna muista, mutta tuo "If We Had Confidence That the President Did Not Commit a Crime, We Would Have Said So" soitti ainakin itselläni todella vahvasti mattinykäsmäisiä bon voyage -kelloja.
Joo tuosta kyllä puhuttiin jo aikaisemmin. Ehkä tuossa eilisessä oli mielenkiintoisinta se Muellerin taustoitus sille, miksi he käyttivät tuota vähän epämääräistä selitystä. Eli Muellerin mukaan Trumpin syyttäminen ei ollut vaihtoehto johtuen ministeriön käytännöistä ja tästä johtuen ei olisi myöskään ollut oikein sanoa hänen syyllistyneen rikokseen, koska Trump ei olisi saanut oikeudessa mahdollisuutta puolustautua. Kertoohan tämä rivien välistä aika paljon siitä mitä mieltä Mueller Trumpin syyllisyydestä on, ja samalla syöttö suoraan kongressin lapaan.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Kertoohan tämä rivien välistä aika paljon siitä mitä mieltä Mueller Trumpin syyllisyydestä on, ja samalla syöttö suoraan kongressin lapaan.
Juuri näin. Nyt sitten odotellaan etttä jäähyllä olevat nimimerkit tulevat kertomaan miten tällä ei ole mitään merkitystä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Juuri näin. Nyt sitten odotellaan etttä jäähyllä olevat nimimerkit tulevat kertomaan miten tällä ei ole mitään merkitystä.
En ole jäähyllä enkä todellakaan mikään Trumpin fanipoika, mutta sen verran tätä sirkusta seuratessa kyynistynyt kuitenkin että saattaisin jopa itse sanoa ettei tällä ole mitään merkitystä. Republikaanit eivät Trumppia heitä bussin alle ainakaan ennen kun ovat saaneet oikeasti varteenotettavan presidenttiehdokkaan jostain kaivettua (ja Trumpin pitkävihaisuuden huomioiden voi olla jo kynnystä asettua avoimesti tallineroa vastaan, siitä kun voi seurata esimerkiksi ohjeistusta oikeuslaitokselle että poliittinen vastustaja on maanpetturi ja pitäisi teloittaa) ja fanipojat ts. kannattajabase nyt seisoo tämän hahmon takana riippumatta siitä mitä sen todistetaan touhunneen (ja messuaa sitä korkeammalla äänellä ja hurmoksessa mitä enemmän kokee vastapuolta harmittavan kun meidän oma ukko se vaan lakeja kiertää minkä tahtoo eikä kukaan mahda mitään).
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole jäähyllä enkä todellakaan mikään Trumpin fanipoika, mutta sen verran tätä sirkusta seuratessa kyynistynyt kuitenkin että saattaisin jopa itse sanoa ettei tällä ole mitään merkitystä. Republikaanit eivät Trumppia heitä bussin alle ainakaan ennen kun ovat saaneet oikeasti varteenotettavan presidenttiehdokkaan jostain kaivettua (ja Trumpin pitkävihaisuuden huomioiden voi olla jo kynnystä asettua avoimesti tallineroa vastaan, siitä kun voi seurata esimerkiksi ohjeistusta oikeuslaitokselle että poliittinen vastustaja on maanpetturi ja pitäisi teloittaa) ja fanipojat ts. kannattajabase nyt seisoo tämän hahmon takana riippumatta siitä mitä sen todistetaan touhunneen (ja messuaa sitä korkeammalla äänellä ja hurmoksessa mitä enemmän kokee vastapuolta harmittavan kun meidän oma ukko se vaan lakeja kiertää minkä tahtoo eikä kukaan mahda mitään).
Olen samaa mieltä, tuskin tämä(kään) johtaa mihinkään. Lähinnä vaan ihmettelen tiettyjen osapuolten jatkuvaa kykyä vääntää esim. tämäkin Muellerin ulostulo muotoon "no obstruction". Mutta kai se on vaan ymmärrettävä, että jenkeissä tuo kahden puolueen järjestelmä toimii hieman eri tavalla kuin meidän systeemi. Eli jos et puolusta "omia" täysillä, olet vihollinen. Ja kun monet ovat kuitenkin jonkun itselle tärkeän asian (esim. uskonto jne.) kautta "jumissa" yhteen puolueeseen, niin ovat sitten mielummin vaan hiljaa kun lähtevät kritisoimaan omia. Itsellänikin on tällaisia sukulaisia ja tuttuja siellä.
 
Viimeksi muokattu:

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Demokraatit eivät vielä uskalla laittaa virkasyyte-prosessia käyntiin, Rebut kun eivät vielä tällä paineella liity samaan linjaan + Donny uhriutuisi täysillä ja mahd. jopa nostaisi kannatustaan...

Bob Mueller teki sen mitä pystyi => Don the Con on syyllinen, mutta lain tulkinnan mukaan häntä ei voi syyttää niin kauan kun on virassa! Ja jos Kongressi ei saa tätä ”impeachment”-hommaa hoidettua niin samalla sekunnilla kun ukko astuu virasta ulos on hilut kintuissa ja loppuelämä menee leivättömän pöydän ääressä / linnassa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mutta kai se on vaan ymmärrettävä, että jenkeissä tuo kahden puolueen järjestelmä toimii hieman eri tavalla kuin meidän systeemi.
Eihän Yhdysvallat edes ole mikään kahden puolueen järjestelmä. Se on vain ajautunut siihen tilanteeseen, koska se on republikaanien ja demokraattien intresseissä. Tämä on sitten johtanut kaikkeen mitä näemme tätä nykyä.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän Yhdysvallat edes ole mikään kahden puolueen järjestelmä. Se on vain ajautunut siihen tilanteeseen, koska se on republikaanien ja demokraattien intresseissä. Tämä on sitten johtanut kaikkeen mitä näemme tätä nykyä.
Ei toki, mutta sitä se käytännössä on ja muuksi muuttuminen vaatisi jotain aika merkittävää kansanliikettä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Suosikkijoukkue
Kärpät
https://www.nytimes.com/2019/05/30/...tion=click&module=Top Stories&pgtype=Homepage

Eli Trump "myönsi" twiitissä, että Venäjä auttoi häntä vaaleissa, mutta sanoo ettei hänellä ollut siihen osuutta. Myöhemmin hän sanoo, että Venäjä ei auttanut häntä ollenkaan ja hän oli yksin syy siihen miksi hän voitti.
Kiintoisaa on tuokin, miten Trump väittää artikkelissa esillä olevissa twiiteissä koko Venäjän nyt hävinneen kuin tuhka tuuleen: "And now Russia has disappeared because I had nothing to do with Russia helping me to get elected." Samalla Trump pohdiskelee voisiko hänen taistelunsa tutkimuksia vastaan olla oikeuden estämiseen syyllistymistä: "So now the Dems and their partner, the Fake News Media, say he fought back against this phony crime that didn’t exist, this horrendous false accusation, and he shouldn’t fight back, he should just sit back and take it. Could this be Obstruction? No, Mueller didn’t find Obstruction either. Presidential Harassment!"

Trump on myös tyytymätön siihen, että Mueller ei lukeudu hänen faneihinsa:
NBC News kirjoitti:
President Donald Trump on Thursday went off on special counsel Robert Mueller while speaking to reporters outside the White House, calling him a "true never-Trumper" and saying he never should've been tapped as special counsel.

Trump attacks Mueller as a 'true never-Trumper' after admitting for first time that Russia helped elect him (NBC Newsin uutinen)
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Joe Walsh tiivistää Twintterissä (look it up) Muellerin lausuman => ”jos tRUmp olisi ihan kuka tahansa muu kuin POTUS niin hän olisi jo syytteessä”...
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Donnyn suuri rakkaus, Kimmo of Korea, on teloituttanut Hanoin pieleen menneen huippukokouksen järkänneen ryhmän... Mahtaisi olla kiva jos Donny itsekin voisi tehdä kuten rakkaansa?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: msg

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Demokraatit eivät vielä uskalla laittaa virkasyyte-prosessia käyntiin, Rebut kun eivät vielä tällä paineella liity samaan linjaan + Donny uhriutuisi täysillä ja mahd. jopa nostaisi kannatustaan...
Valtaosa demareista taitaa haluta kiihkeästi viraltapanoa, mutta Pelosi muistaa Clintonin viraltapanoyrityksen seuraukset: Rebut menestyi seuraavissa vaaleissa huonosti. Vaalit ei ole veljiä keskenään, mutta Pelosi miettii tarkkaan, että ei lisäisi läskin uudelleenvalinnan mahdollisuuksia.

Mielenkiintoinen mielipide:
Professor: Democrats need to impeach President Trump to win 2020 - CNN Video
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Muellerin raportin kakkososan case obstruction of justicen kohdalla on muuten aikamoista pykälän venyttämistä joka tuskin kestäisi oikeussalia, mutta tietysti impeachment ei ole varsinaisesti lakitekninen, vaan polittinen prosessi.

Siinä missä halveksuttavan Kenneth Starrin tutkimuksen loppupäätelmä oli että Bill Clinton oli valehdellut grand jurylle siitä kuka laittoi sikarin ja minne. Koko tutkintahan oli absurdi kafkalainen näytelmä, mutta tuossa kontekstissa se oli federal crime kun hän "valehteli" varsin henkilökohtaisista asioista joiden ei luulisi kuuluvan perhe-elämän ulkopuolelle.

Jenkkilain mukaan jos viranomainen kysyy sinulta että pidätkö siitä että rakastajasi laittaa sinulle pallon suuhun ja pukee sinut aikaisten vaippoihin niin ilmeisesti ei voi vastata että "kuuluu varmaan sulle" ilman että syyllistyisi obstruction of justiceen.

Trumpin syyte ei ollut edes tuota, vaan tapauksessa Mueller (tai oikeammin Weissmann) listasi kymmenen tapausta jotka saattoivat olla obstruction of justicea. Sinänsä aika näppärää koska raportti ei väitä mitään, vaan flirttailee tämän teorian kanssa.

"Emme syytä, emmekä vapauta"

Osa tapauksista on asioita jotka kuuluvat Trumpin työnkuvaan. Weismannin teoria oli että vaikka asiat olisivatkin sinänsä laillisia ja niiden tekemistä voi perustella poliittisilla syillä, niin syyttäjä voisi väittää lukeneensa Trumpin ajatukset ja päätellä että asiassa oli corrupt intent.

Ok, sen voisi ymmärtää tapauksessa jossa taustalla olisi joku selvä rikos jota koetetaan peittää, mutta ilman underlying crimea tässä analysoidaan mielentilaa sellaisella tarkkuudella että se onnistuisi vain Charles Xavierilta.

Osa asioista on asioita jota Trump on sanonut julkisesti. Asioita joita on twiitannut tai asioita joita hän on sanonut haastattelussa. Tutkinnan kutsuminen witchuntiksi olisi siis tämän lakiteorian mukaan oikeuden estämistä. Tämä tulkinta tarkoittaa että jokainen julkinen lausunto tutkimuksesta voidaan katsoa oikeuden haittamiseksi. Willian Barr on aloittanut tutkinnan vuodoista ja Venäjä-tutkinnan alkuhetkestä ja mm. John Brennan, James Comey ja Adam Schiff ovat kritisoineet mediassa tätä Barrin tekemistä. Tämän uuden tulkinnan mukaan nämä olisivat oikeuden haittaamista.

Raportti mainitsee erikseen sen että Trump kieltäytyi poissulkemasta Manafortin armahdusta esimerkkinä mahdollisesta obstruction justicesta. Ehkä absurdeimpana esimerkkinä se mainitsee pressitiedotteen tekemisen esimerkkinä obstruction of justicesta ikäänkuin asioiden salaaminen medialta olisi laitonta.

Katsotaampa tuota pykälää tarkemmin:


18 U.S.C. § 1512(c)(2).


(c) Whoever corruptly—
(1) alters, destroys, mutilates, or conceals a record, document, or other object, or attempts to do so, with the intent to impair the object’s integrity or availability for use in an official proceeding; or
(2) otherwise obstructs, influences, or impedes any official proceeding, or attempts to do so,
shall be fined under this title or imprisoned not more than 20 years, or both.


"corruptly...incluencing"

Tuo on erittäin laaja tulkinta. On monta tapaa estää, vaikuttaa tai sekaantua tutkintaan. Käytännössä se kattaa kaiken toiminnan joka muuttuu ajatustenluvun myötä laittomaksi.

Toinen tapa katsoa tuota lakipykälää on että se on kaksi-osainen (C kohta 1 ja 2). Ensin luetellaan esimerkkejä miten todistusaineiston tuhoaminen on kielletty ja sana "othewise" liittää nämä kaksi pykälää toisiinsa. Weissmannin tulkinta on että c2 on oma laillinen entiteettinsa ja se olisi ns. catch-all pykälä jolla ei ole liitoskohtaa C1:seen vaan se yksiselitteisesti kieltää kaiken vaikuttamisen kuten julkiset haastettelut joissa tutkinnasta puhutaan negativiisesti jos haastattelu tehdään "corruptly".

Kaikki obstuction of justice pykälät vaativat että tutkinnalla on haasteoikeus ennenkuin sitä voidaan häiritä kuten 9th Circuit päätti vuonna 2008 että FBI:n tutkinta ei ole tämänntyylinen "pending" tai "official proceeding". Muellerin special council sellainen kieltämättä on koska se käytti grand jurya joten sillä oli haasteoikeus.

Weissman on tulkinnut §1512 (c):tä että siihen olisi sisäänrakennettu futuuri. Tuhotaan todistusaineistoa jota voitaisiin käyttää tutkinnassa jota tuhoamishetkellä ei ollut käynnissä. Minulla on tuossa pöydälläni virallinen paperi. Jos nyt päätän että se olisi hyvä pistää roskiin ettei se loju pöydälläni voisin olla tuon tulkinnan mukaan syyllistynyt todisteiden tuhoamiseen jos kolmen vuoden päästä yritystäni vastaan nostetaan joku tutkinta ja koska syyttäjä päättää lukea ajatukseni että tein dokumentin tuhoamisen "corruptly" enkä sen takia että en keksinyt muutakaan paikkaa dokumentille kuin roskis.

Comeyn erottaminen olisi obstructionia koska siitä voisi tulla tutkinta joskus tulevaisuudessa.

§1512 (c) tehtiin vuonna 2002 osana Sarbanes-Oxley actia Enronin casen jälkipyykkeissä estämään yritysmaailman dokumenttien tuhoamista eli ns. "document shreddingia". Lainsäädäntöprosessi kertoo että kyse ei ollut massiivisesta obstruction of justicen laajentamisesta vaan hyvin selvästä porsaanreiän tukkimisesta.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taas ei ole tavoista tietoakaan, kun DT(t) -sirkus saapuu UK. Se on puuttunut Englannin sisäpolitiikaan ja tölvinyt kuninkaallista.

Voiko Teresa Maylla olla mitään inhottavampaa viimeisinä velvollisuuksina PM, kuin tämän suuren valkoisen sian paapominen?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Taas ei ole tavoista tietoakaan, kun DT(t) -sirkus saapuu UK. Se on puuttunut Englannin sisäpolitiikaan ja tölvinyt kuninkaallista.
Eikä tölviminen rajoitu ainoastaan kuninkaallisiin vaan oman osansa saa myös Lontoon pormestari:
Donald J. Trump kirjoitti:
@SadiqKhan, who by all accounts has done a terrible job as Mayor of London, has been foolishly “nasty” to the visiting President of the United States, by far the most important ally of the United Kingdom. He is a stone cold loser who should focus on crime in London, not me. Kahn reminds me very much of our very dumb and incompetent Mayor of NYC, de Blasio, who has also done a terrible job - only half his height. In any event, I look forward to being a great friend to the United Kingdom, and am looking very much forward to my visit. Landing now!
Kuten Trumpin tyyliin kuuluu, tölviminen ei ole edes kovinkaan oivaltavaa tai sujuvasanaista vaan pikemminkin tasoa "hän on tosi tyhmä luuseri ja lyhyt!".
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miksi muuttaa tyyliä, kun on pärjännyt tuolla jo ala-asteella asti?
Niinhän se Trump tuntuu ajattelevan ja on itsekin asiasta maininnut. Toisten nimittely ja kiukuttelukohtaukset kuuluvat edelleen olennaisena osana Trumpin työkalupakkiin.
Donald J. Trump kirjoitti:
When I look at myself in the first grade and I look at myself now, I’m basically the same. The temperament is not that different.

Tukea Trumpin osuvalle itsearviolle ovat antaneet myös ex-vaimot Marla Maples ja Ivana Trump:
Marla Maples kirjoitti:
The little boy that still wants attention.
Ivana Trump kirjoitti:
"He wants to be noticed," said Ivana Trump, wife No. 1, who recalled sending [Trump] into a fit of rage by skiing past him on a hill in Aspen, Colorado. Mr. Trump stopped, took off his skis and walked off the trail.

"He could not take it, that I could do something better than he did," she recalled.

Kommentit The Weekin artikkelista: Donald Trump tells biographer he's the same now as he was in first grade

Ja onhan noita luonnehdintoja ja esimerkkitapauksia kertynyt vaikka millä mitalla vuosien varrella. Siinä missä monet muut ihmiset kasvavat henkisesti ja fyysisesti lapsuutensa jälkeen, Trumpin tapauksessa kasvu on selvästikin rajoittunut tuohon fyysiseen puoleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös