Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[mjr]

Tästä olemme eri mieltä. Kenties siksikin, että eihän Bannonilla ole enää mitään roolia uuden oikeiston nousussa. Nykyiset johtajat ovat hyvin koulutettuja historioitsijoita, muita tutkijoita ja politiikan sekä liike-elämän strategeja.

Jepsindaali, mutta ovatko leniniläisiä? Jos haluaa tehdä aidon vallankumouksen niin siinä on se resepti...

 

[Cobol]

Jepsindaali, mutta ovatko leniniläisiä? Jos haluaa tehdä aidon vallankumouksen niin siinä on se resepti...

Ehkäpä ovat. Yksi merkittävistä taustahenkilöistä Kevin Roberts totesi jo vuosi pari sitten, että vallankumous tehdään ja se on veretön vain jos demokraatit sen sallivat. Roberts ei kuitenkaan henkilökohtaisesti odota demokraattien katsovan sivusta vaan he toimivat juuri päinvastoin.

 

[Siivu]

Oi ja voi, ovat nämä merkillisiä aikoja. Niin paljon kun Zelenskyin suoraselkäisyydestä pidänkin, niin tuohon näytelmään olisi pitänyt osallistua eri roolissa. Koko asetelma oli pedattu siihen, että kun Zelenskyi antaa kommenteillaan yhden paikan, niin rakkikoirat pääsevät räkyttämään kiitollisuudenvelan ja thankyouiden puutteista. Täysin käsikirjoitettu tapaaminen, joka Zelenskyin olisi pitänyt lukea paremmin ja ellei nyt sentään olla kontillaan kieli pitkällä, niin luovia ainakin kevyesti mielistellen antamatta saumaa täydelliseen potaskaripitykseen. Joskin taitaa olla niin, että tämä surkuhupaisa näytelmä oltaisiin joka tapauksessa pelattu loppuun samalla tavalla.

Rehtiydellä ja rehellisyydellä ei ole mitään merkitystä tuolle saatanan krumeluureilla päälleliimatulle kiiltokuvakansalle, joka on valitettavasti ohjaksissa - Vladimir pienen piiskaamana tietysti. Ukraina saa tämän myötä taatusti ison osan tuen muusta maailmasta, mutta mihin se lopulta riittää, kun vastassa on muutama diktaattori ja yksi sellaiseksi haikaileva oranssi kusipää?

 

[Jerry100]

Erilainen näkemys Trumpin ja Zelenskyin yhteenotosta:
Yhdysvaltain entisen presidentin George W. Bushin entinen puheenkirjoittaja David Frum:

Itseasiassa se on juuri näin mielestäni.

Tämä tarvittiin, tämän piti tulla kaikille täysin selväksi mikä on tilanne ja kenen puolella Yhdysvallat on.

Pelikenttä selkeityi huomattavasti eilisen johdosta ja enää ei ole mitään, pienintäkään tekosyytä sille ettei EU pistäisi monta luokkaa suurempaa vaihdetta silmään puolustuksen ja Ukrainan osalta.

Eurooppa saa Putinin kuriin jos vain haluaa. Resurssit siihen ja hauis siihen löytyy. Kyse on enää...kyse ei ole enää mistään.

Ja nyt kun Yhdysvallat tähän halusi lähteä niin samalla heidät voisi häätää pois esimerkiksi Rammsteinista. Eurooppa pystyy hoitamaan puolustuksensa ilman Putinin kätyreitä.
Tämä tie kun ei saa olla yhdensuunnan väylä.

 

[jalperi]

Ei tainnu olla mainittu vielä yksityiskohtaa, että Trump taas eilen käytti hatusta heitettyä lukua 350 miljardia dollaria puhuessa USAn lähettämästä avun määrästä.

 

[hooceebruins]

Jos Trump on uhka radikaalioikeiston

Puhutaanko kuitenkin nyt länsimaissa ihan siitä mitä se on? Äärioikeiston nousu. Ihan sitä samaa, mitä Suomessakin Kokooomuksen johdolla tapahtuu.

 

[BitterX]

Erilainen näkemys Trumpin ja Zelenskyin yhteenotosta:
Yhdysvaltain entisen presidentin George W. Bushin entinen puheenkirjoittaja David Frum:

- Ei, tapaaminen ei mennyt huonosti Ukrainalta. Se paljasti niin kiistämättömästi ja yksiselitteisesti kuin mahdollista presidentin ja varapresidentin sitoumukset Putinin hyväksi. Tämä oli tieto, jonka amerikkalaiset ja liittolaiset tarvitsivat kirkkaana silmiensä eteen.

Ex-presidentin luottomieheltä tyrmäävä arvio Trumpista ja Vancesta

Donald Trumpin ja Volodymyr Zelenskyin tapaaminen Valkoisessa talossa muuttui sanasodaksi, joka ällistyttää laajasti.

www.is.fi

Edit. Nyt onkin sopiva aika aloittaa keskustelu siitä, onko eurooppa sitoutunut liikaa Yhdysvaltoihin. Niin poliittisesti, teknologisesti kuin sotilaallisestikin.

Siis juuri näin.

Vaikka Zelenskiy olisi kuinka madellut Trumpin edessä, mitään ei olisi tehtävissä sen eteen, että Yhdysvaltain nykyinen hallinto tukisi Ukrainaa. Tämä hallinto on puolensa valinnut jo ennen omia vaalejaan. Se puoli on Venäjä, eikä sitä mitkään perseennuolennat tai perseennuolemattajättämiset muuksi muuta.

Nyt tämä vain lävähti suoraan koko maailman silmille, mikä ei välttämättä ole yhtään huono asia. Tulipahan viesti läpi mahdollisimman eksplisiittisisellä tavalla.

Toki nämä meidänkin valtionjohdon epämääräiset muminat joistakin teoista ja sanoista jatkuvat varmasti silti edelleen. Sekin kai lienee jossain määrin pakollistakin, joten en sinänsä moiti, vaikka se henkilökohtaisella tasolla ärsyttääkin.

Mutta Trumpin Yhdysvallat ei tule ratsastamaan valkoisena ritarina paikalle, nuoli Trumpin persettä tai ei.

Pointti kun on se, että edellisellä kaudellaan Trumpin hallinto näytti täysin linjattomalta, koska se oli sitä: muu hallinto kun torppasi Trumpin tärkeimmissä asioissa. Nyt muu kabinetti on täynnä Venäjän kätyreitä, maailmankuvaltaan vinoutuneita demokratian vastustajia, salaliittoteoreetikoita ja laitosvalmiita hörhöjä. Enenevissä määrin - ja nopeasti - myös virkamiesjohto. Trumpin korvaan siis kuiskutellaan juuri sitä, mitä Trump itsekin edustaa. Nykyhallinto ei ole linjaton, vaan sillä on demokratian kannalta täysin selkeä ja helvetin synkkä linja.

 

[#7]

Niin, eikös tässä nimenomaan ollut yhtenä vasta-argumenttina se, että Trump on herkkähipiäinen impulsiivinen narsisti joka reagoi ja säveltää lennosta milloin mitäkin sylki suuhun tuo, jolloin häneen on mahdollista vaikuttaa myös tällaisissa pressitilaisuuksissa. Sitten toinen on ollut se, kuinka kaikki oli vain Trumpin suurta suunnitelmaa ja teatteria joka oli alusta asti käsikirjoitettu eikä Zelensky olisi voinut vaikuttaa mihinkään.

Eihän se nyt aivan noin mustavalkoista ole. Trump varmasti halusi saada aikaan sopimuksen ja luonnollisesti itselleen mahdollisimman edukkaan. Zelenskyin vaihtoehdot saattoivat olla ruton ja koleran väliltä eli menettää oikeudet maansa mineraalivaroihin saamatta vastineeksi mitään. Trump on jatkuvasti ilmaissut halunsa nopeaa rauhaan ja aselepoon, joten erilaisia painostamisyrityksiä hänen puoleltaan olisi todennäköisesti ollut jatkossakin tulossa. Enkä näe Ukrainan tai Euroopan, en edes Yhdysvaltojen kannalta hyvänä tehdä aselepo tai rauha Venäjää hyödyttävällä tavalla.

Ajatus, että Trumpiin voisi vaikuttaa pelkästään mielistelyllä tuskin pitää paikkaansa. Hänen pelikenttänsä kapenee huomattavasti, mikäli hän tekee äkkipäissään ratkaisun lopettaa Ukrainan tuki kokonaan. En epäile lainkaan, etteikö se mielessä kävisi, mutta taustajoukoissa epäilemättä nähdään siinä valtava taloudellinen ja etenkin poliittinen riski vaikutusvallan osalta. USA ei ole maailman ykkönen omillaan, vaan vahvojen liittolaisten ansiosta. He tietävät, kuinka Kiina on vakava uhka, jota vastaan tarvitaan ystäviä. Siksi luulen ja etenkin toivon, että Trump sai pienen opetuksen, ettei häneltäkään siedetä ihan mitä tahansa. Lähiaikoina sen tulemme näkemään, miten käy, mutta kaikki impulsiivisuus ja härskeys mahtuu isompien raamien sisään ja vaikka se päältä käsin siltä vaikuta, Trumpin taustalla voidaan nähdä eilinen virheenä.

Zelenskyi saattoi tehdä virheen, eikä tilaisuus missään tapauksessa ollut onnistunut, mutta en ole vakuuttunut, että olisi välttämättä pidemmän päälle kannattanut toimia toisin. Toivottavasti maailmalta osataan nyt laittaa painetta Trumpille, ei miten tahansa ja idiootiksi haukkumalla, vaan hienovaraisemmin epäilemällä hänen kykyjään olla vapaan maailman johtaja ja uskottava toimija oikeudenmukaisen rauhan saamiseksi. Koska se luultavammin saa hänet tekemään oikeita asioita ennemmin kuin sallimus toimia miten tahansa ilman kunnollista kritiikkiä ja uhkaa sen ylle, mitä hän pitää tärkeimpänä eli vallan ylle.

 

[Heimopäällikkö]

Minkälaisia juttuja nuo pääosin ovat?

Itse ole tuota Ivana hommaa aiemmin älynnyt edes ajatella. Onko Ivanalla jotain suhteita Venäjälle, tai liittyikö hän jotenkin tähän kuvioon? On siis kotoisin Tsekkoslovakiasta.

Käsittääkseni Ivana ei sinällään liittynyt muuten kuvioon paitsi herätti KGB:n mielenkiinnon tätä rikasta amerikkalaista kohtaan.

Tuossa iltapulun otteita kirjasta; Väite: KGB otti Donald Trumpin kohteekseen jo 1980-luvulla – yksi Trumpin teko vuonna 1987 riemastutti Neuvostoliiton: ”Se oli ennennäkemätöntä”

Tässä yksi hyvä kirjoitus kirjasta; BOOK REVIEW: Craig Unger's 'American Kompromat' - The Berkshire Edge

 

[Erkka Lapanen]

Tämä tarvittiin, tämän piti tulla kaikille täysin selväksi mikä on tilanne ja kenen puolella Yhdysvallat on.

Mielenkiintoista seurattavaa on myös euroopan yhtenäisyyttä vastustavien mutta Trumpia, USA:ta ja Britanniaa ylistävien persujen uiminen tilanteessa. Olemme tilanteessa jossa persujen typeryydet tulevat jälleen kerran silmille ja se mitä eurooppa nyt eniten tarvitsee on sitä mitä he ovat koko ajan vastustaneet. Trumpin ja Putinin kuhertelua ei voi enää kiistää kukaan.

 

[Cobol]

Vaikka Zelenskiy olisi kuinka madellut Trumpin edessä, mitään ei olisi tehtävissä sen eteen, että Yhdysvaltain nykyinen hallinto tukisi Ukrainaa. Tämä hallinto on puolensa valinnut jo ennen omia vaalejaan. Se puoli on Venäjä, eikä sitä mitkään perseennuolennat tai perseennuolemattajättämiset muuksi muuta.

USA:n lopullinen linja Ukrainan suhteen kävi selväksi pian Trumpin valinnan jälkeen. Kun tuon eilisen nyt katsoi, minusta siinä haettiin onnistuneesti tilanne, jonka avulla amerikkalaisille tehtiin selväksi millainen on Ukraina. Röyhkeä, kiittämätön, rauhaa vastaan.

Jos se ei olisi onnistunut tässä, se olisi tehty myöhemmin. Tai jätetty tekemättä. USA:n hallinnon linja olisi silti nykyinen. Tämän jälkeen Ukrainaa tukevien republikaanisenaattoreiden on aiempaa vaikeampi puhua Ukrainan puolesta. Ja sehän oli yksi tavoite.

Eurooppa tulee samaan märkää rättiä jatkossakin. Olemme tilanteessa, jossa USA vähät välittää Ukrainasta (muuten kuin sen rikkauksista) ja tuki Euroopalle Venäjää vastaan on riippuvainen yksittäisten maiden hyödyistä USA:n hallinnolle ja Trumpille. Mielistelyllä on myös iso merkitys.

 

[Iisoppi]

Vanha juttu mutta tuli vaan mieleen...
Vähän "huumoria".

 

[Freakish]

Jos ajatus on, että mitään ei ollut koskaan tulossakaan ja kaikki oli valmisteltu vain Trumpin tosi-tv-teatteria varten, sittenhän oli valtava virhe lähteä ylipäänsä Valkoiseen taloon.

Jos taas mahdollisuus johonkin, mihinkä tahansa parempaan kuin että Yhdysvallat pesee kätensä Ukrainan tukemisesta täysin oli olemassa, siinä nyt tuli karu epäonnistuminen.

Voidaan huutaa tyhjiöön ja kertoa kuinka kaikkien pitää painua vittuun, mutta kun arvonsa näyttämällä ei saavuta mitään. Sota jatkuu, tänään, huomenna ja ensi viikolla, ja nyt ukrainalaisten tilanne on kahta kauheampi.

Kun sitä emme tiedä mitä konkreettisesti niissä diileissä oltiin neuvottelemassa. Trumpille nyt joka tapauksessa yhdentekevää onko mineraalidiilin arvo dollari, miljardi, sata miljardia vai 500 miljardia. Kunhan saa kerrottua MAGA-kansalle kuinka Ukraina laitettiin maksamaan velkansa takaisin korkojen kera.

Mutta tuossa teatteriosuudessa Zelenskyllä oli vain yksi rooli, ja ei malttanut olla siitä ottamasta syrjähyppyä. Jonka seuraukset nyt sitten kaikki näkivät.

Sinä olet iljettävä ihminen.

 

[Jerry100]

Mielenkiintoista seurattavaa on myös euroopan yhtenäisyyttä vastustavien mutta Trumpia, USA:ta ja Britanniaa ylistävien persujen uiminen tilanteessa. Olemme tilanteessa jossa persujen typeryydet tulevat jälleen kerran silmille ja se mitä eurooppa nyt eniten tarvitsee on sitä mitä he ovat koko ajan vastustaneet. Trumpin ja Putinin kuhertelua ei voi enää kiistää kukaan.

No sehän on ihan tavallista poliittista reagointia, samanlaista mitä vasemmistolla kun he tuomitsee naapurin touhut mutta kuitenkin liittyy parlamentissa Venäjää lipovaan ryhmään. Eli hymistelyä, hiljaa olemista, kiertelyä mutta ei missään nimessä suoraselkäistä ja jämäkkää myöntämistä että hups tulipa virhearvio.

 

[hooceebruins]

No sehän on ihan tavallista poliittista reagointia, samanlaista mitä vasemmistolla kun he tuomitsee naapurin touhut mutta kuitenkin liittyy parlamentissa Venäjää lipovaan ryhmään. Eli hymistelyä, hiljaa olemista, kiertelyä mutta ei missään nimessä suoraselkäistä ja jämäkkää myöntämistä että hups tulipa virhearvio.

Niin, paitsi että Suomen vasemmisto on sanonut ihan julkisesti, että tuo EU:n ryhmä pitää siivota ja sitä työtä tekevät. Mutta mitäpä näistä, paremmat rattaat oikeistolla.

 

[Erkka Lapanen]

Vanha juttu mutta tuli vaan mieleen...

Tuohon voisi lisätä Trumpin ajatuksen: 10 sekuntia kesti ja sain tehtyä diilin.

 

[BitterX]

USA:n lopullinen linja Ukrainan suhteen kävi selväksi pian Trumpin valinnan jälkeen. Kun tuon eilisen nyt katsoi, minusta siinä haettiin onnistuneesti tilanne, jonka avulla amerikkalaisille tehtiin selväksi millainen on Ukraina. Röyhkeä, kiittämätön, rauhaa vastaan.

Jos se ei olisi onnistunut tässä, se olisi tehty myöhemmin. Tai jätetty tekemättä. USA:n hallinnon linja olisi silti nykyinen. Tämän jälkeen Ukrainaa tukevien republikaanisenaattoreiden on aiempaa vaikeampi puhua Ukrainan puolesta. Ja sehän oli tavoite.

Oikeastaan ilman tässä asian maltillisemmin ja siten selvemmin, kuin itse pystyin.

Ennen valintaa oli valtavat ja perustellut pelot Trumpin hallinnon Ukraina-linjasta. Täysin selväksi se tuli hetimiten valinnan jälkeen. Zelenskyistä hallinto on alkanut jo aiemmin maalata rosvon kuvaa Yhdysvaltain kansalle ja tämän tarkoitus oli tuo valheellinen kuva vahvistaa. Jos Zelenskyi olisi onnistunut matelemalla väistää tämän ansan, samaa propagandaa olisi jatkettu muuten. Ja sitä jatketaan tietenkin myös nyt - tapahtuneen pohjalta.

 

[The Hockey Handbook]

Ei tainnu olla mainittu vielä yksityiskohtaa, että Trump taas eilen käytti hatusta heitettyä lukua 350 miljoonaa dollaria puhuessa USAn lähettämästä avun määrästä.

Taisi taas mainita, että 350 billions eli 350 miljardia?

 

[Jymäkkä]

Ennen valintaa oli valtavat ja perustellut pelot Trumpin hallinnon Ukraina-linjasta. Täysin selväksi se tuli hetimiten valinnan jälkeen. Zelenskyistä hallinto on alkanut jo aiemmin maalata rosvon kuvaa Yhdysvaltain kansalle ja tämän tarkoitus oli tuo valheellinen kuva vahvistaa. Jos Zelenskyi olisi onnistunut matelemalla väistää tämän ansan, samaa propagandaa olisi jatkettu muuten. Ja sitä jatketaan tietenkin myös nyt - tapahtuneen pohjalta.

Niinpä. Zelensky hämmentyi ja yritti puolustautua => Kiittämätön, mulkku sotahullu diktaattori.

Jos olisi ollut hiljaa/madellut => Heikko, kiero mielistelevä sotahullu diktaattori

 

[Jerry100]

Niin, paitsi että Suomen vasemmisto on sanonut ihan julkisesti, että tuo EU:n ryhmä pitää siivota ja sitä työtä tekevät. Mutta mitäpä näistä, paremmat rattaat oikeistolla.

Aaaaevan :D


Paitsi että puhetta riittää, tekoja ei.

Naurettavaa kuvitella että vasemmisto olisi jotenkin suoraselkäisempi kuin oikeisto. Ei ole. Eikä tietenkään oikeisto sen enempää kuin vasemmisto.

 

[hooceebruins]

Aaaaevan :D


Paitsi että puhetta riittää, tekoja ei.

Naurettavaa kuvitella että vasemmisto olisi jotenkin suoraselkäisempi kuin oikeisto.

Aaaeeevan. Naurettavaa ajatella, että oikeisto olisi jotenkin suoraselkäinen.

 

[Jerry100]

Aaaeeevan. Naurettavaa ajatella, että oikeisto olisi jotenkin suoraselkäinen.

Lue muokattu viestini.

Kykenetkö sinä myöntämään että vasemmisto harrastaa tätä samaa? Löytyykö miestä tähän?

 

[BitterX]

Eurooppa tulee samaan märkää rättiä jatkossakin. Olemme tilanteessa, jossa USA vähät välittää Ukrainasta (muuten kuin sen rikkauksista) ja tuki Euroopalle Venäjää vastaan on riippuvainen yksittäisten maiden hyödyistä USA:n hallinnolle ja Trumpille. Mielistelyllä on myös iso merkitys.

Täydensit viestiäsi näköjään vielä tällä virkkeellä, josta olen eri mieltä. Tai lähinnä viimeisestä lauseesta.

Mielistelyllä pystyi vaikuttamaan Trumpiin edellisellä kaudella henkilökohtaisella tasolla ja pienissä asioissa. Suuriin linjoihin se ei ollut tarpeen, koska USA ei ollut vielä poistunut läntisestä rintamasta muun hallinnon ansiosta.

Nyt Trumpin hallintoon ei voi mielistelyllä vaikuttaa. Vaikka se on täynnä erilaisia hämärähessuja, kokonaisuudesta syntynyt linja on koherentti ja muuttumaton. Ja erittäin synkkä.

 

[blackhawk]

Juu, tuo lyhenne rep tulee sanasta representative = edustaja.

Käytetään yleisesti kaikista kongressiedustajista.

Tarkentaisin viellä, että Yhdysvalloissa on kaksikamarinen kongressi, joka koostuu senaatista ja edustajainhuoneesta.

Nimenomaan edustajainhuoneen jäseniä kutsutaan edustajiksi (representative) ja heistä käytetään lyhennettä rep. Senaatin jäseniä kutsutaan senaattoreiksi ja lyhenne on sen.

 

[Moderaattorit]

Hei.

Viestiketjulle on lisätty nyt pysyvä ketjunootti, muistuttamaan normaaleista vaatimuksista palstakirjoittelun suhteen. Toivomme myös tällä ketjunootilla, että tähänkin ketjuun kirjoitettavat viestit täyttävät Löylyhuoneen viesteiltä odotettavat kriteerit. Viesteiltä odotetaan asiallisuutta ja lisäarvoa. Muiden kirjoittajien mollaaminen ja kaikenlainen henkilöön käynti on luonnollisesti kiellettyä.

Suljemme ketjun hetkeksi, jotta kaikki ketjuun kirjoittavat ehtivät sisäistää nämä ohjeistukset.

Terkuin,
Modet