Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[disco-stu]

Trump jauhaa nyt joka käänteessä, että NATO maiden pitää nostaa puolustusmenot 5% BKT:sta. Näin toki ihanne maailmassa, mutta aika paljon saa tapahtua että joku Portugali, Espanja tai Italia alkaa budjettia noihin lukemiin nostamaan.

Tuo viisi prosenttia nyt toki on sellaista Trumppimaista uhoilua, pelkästään jo 3,5 - 4% pääsy kaikissa jäsenmaissa olisi hyvä kokonaisuus. Ja mitä lähemmäs Venäjän rajaa mennään, niin sitä korkeampia puolustusmenot ovat.

Niin ja Trump luonnollisestikaan ei tajua hevonvitunhumppaa mitä on pyytelemässä vaan huutelee jotain keksimäänsä juttua täysin älyvapaasti.

Ensinnäkään BKT ei ole millään tavalla järkevä mittari, varsinkaan tässä tapauksessa ja lisäksi "puolustusmenot" tmv. käsite voi olla mitä vaan, eikä sille ole mitään tiukkaa määritelmää. Eikä pidäkkään olla, jokainen NATO:n jäsenvaltio on erilainen ja sitä tulee hyödyntää eikä vinkua jotain prosenttia.

Kyllä, sotaan tulee valmistautua ja siihen pitää allokoida resursseja. Mutta ei, se ei tarkoita yhteiskuntien alasajoa sotatilan lailla, kuten jossain persereikämaissa. Eikä se myöskään normaalissa länsimaisessa demokratiassa tapahdu siten, että "nokun pomo käski, tossa kuus miljardia".

Mutta kun on niin saatanan lapsellisen yksinkertainen ja ymmärtämätön uuvatti, on kiva leikkiä diktaattoria. Oikeasti on vain jatkuvaa myötähäpeää aiheutteva aikuisvauva ja kiusaaja.

 

[Jymäkkä]

Ylipäänsä tuo puolustusmenojen prosentti siinäkin mielessä vähän epärelevantti mittari, että NATO-mailla on vähän erilaisia intressejä muutenkin asevoimiensa suhteen. Jotkut pyrkii olemaan vähän eri tavalla läsnä ympäri maailmaa kuin toiset. Se tietysti maksaa mutta tuo myös vaikutusvaltaa. Ei toki ole vaadittukaan ihan samaa prosenttia kaikille, mutta huomiona. Trump puhuu noista maksuista usein vain siksi, että pääsee elämöimään USA:n joutuneen epäreilun kohtelun uhriksi. Juu, toki hyvä että Eurooppaa on ravisteltu hereille, mutta hajottavaa politiikkaa tuokin on, eikä pitkällä tähtäimellä mikään hyvä juttu.

 

[Håkanhead]

Niin ja Trump luonnollisestikaan ei tajua hevonvitunhumppaa mitä on pyytelemässä vaan huutelee jotain keksimäänsä juttua täysin älyvapaasti.

Ensinnäkään BKT ei ole millään tavalla järkevä mittari, varsinkaan tässä tapauksessa ja lisäksi "puolustusmenot" tmv. käsite voi olla mitä vaan, eikä sille ole mitään tiukkaa määritelmää. Eikä pidäkkään olla, jokainen NATO:n jäsenvaltio on erilainen ja sitä tulee hyödyntää eikä vinkua jotain prosenttia.

Kyllä, sotaan tulee valmistautua ja siihen pitää allokoida resursseja. Mutta ei, se ei tarkoita yhteiskuntien alasajoa sotatilan lailla, kuten jossain persereikämaissa. Eikä se myöskään normaalissa länsimaisessa demokratiassa tapahdu siten, että "nokun pomo käski, tossa kuus miljardia".

Mutta kun on niin saatanan lapsellisen yksinkertainen ja ymmärtämätön uuvatti, on kiva leikkiä diktaattoria. Oikeasti on vain jatkuvaa myötähäpeää aiheutteva aikuisvauva ja kiusaaja.

Täällä länsimaissa ollaan kaikkien vaikeiden asioiden edessä kädet pystyssä. Mitään ei voi tehdä, koska "ei näin voi toimia". Herääkin kysymys, että mitä me voidaan tehdä?

Me ei varmasti haluta apua tuollaiselta paskavaltiolta, kuten Yhdysvallat, eikö niin? Ollaan niin mallimaita, mutta hädän hetkellä huudella näitä epädemokraattisia valtioita apuun. Joku tässä ei täsmää.

 

[Petri1981]

Käytännössä Trump haluaa, että kaikki jäsenmaat nostavat puolustusmenojaan. Osa neljään-viiteen prosenttiin, osa kolmeen ja osa edes sinne kahteen prosenttiin. Tuo lukema 5% on siellä tarkoituksella, kun yksikään ei siihen pääse. Täten tuota lukemaa hokemalla hän pyrkii patistamaan kaikkia jäsenmaita nostamaan puolustusmenojaan. Jos hän puhuisi 2 prosentista, niin kokonaisuuden kannalta se ei toisi mitään.

 

[Derrick]

Käytännössä Trump haluaa, että kaikki jäsenmaat nostavat puolustusmenojaan. Osa neljään-viiteen prosenttiin, osa kolmeen ja osa edes sinne kahteen prosenttiin. Tuo lukema 5% on siellä tarkoituksella, kun yksikään ei siihen pääse. Täten tuota lukemaa hokemalla hän pyrkii patistamaan kaikkia jäsenmaita nostamaan puolustusmenojaan. Jos hän puhuisi 2 prosentista, niin kokonaisuuden kannalta se ei toisi mitään.

Jos julkisen hallinnon henkilöiden palkat maksetaan puolustushallinnosta niin päästään viiteen prosenttiin, tekeekö henkilöt mitään puolustuksen eteen niin Donaldille se ei kuulu.

 

[stonec_86]

Jep, tuon tavoitteen on hyvä olla vähän ylioptimistinen että patistaisi edes joitain nukkuvia jäsenmaita vähän nostamaan puolustusmenojaan. 2% tavoitehan asetettiin jo noin 10 vuotta sitten eikä siihen päässyt kuin noin kuusi jäsenmaata ennen 2022 sotaa. Jos tuo tavoite nyt on 4 tai 5% niin ehkä Italiakin tajuaisi että tuo 1.5% mitä he nyt panostavat ei riitä.

 

[Tadu]

Jos Suomen prosenttiin laskettaisiin varusmiespalveluksen aiheuttamat kulut ja tulomenetykset kokonaisuudessaan, niin Suomi olisi varmaan lähellä. Vähäm hankala verrata maita, joilla yleinen asevelvollisuus, ammattiarmeijaan.

 

[opelix]

Jos Suomen prosenttiin laskettaisiin varusmiespalveluksen aiheuttamat kulut ja tulomenetykset kokonaisuudessaan, niin Suomi olisi varmaan lähellä. Vähäm hankala verrata maita, joilla yleinen asevelvollisuus, ammattiarmeijaan.

Veit sanat suustani, juuri olin tästä kirjoittamassa. Luulen että Suomi tekee osansa varmasti ihan liittouman parhaiden joukossa jo nyt. Tuosta laskutavasta jossain artikkelissa olikin. En usko että ollaan tulilinjalla vaatimuksissa.

 

[magnum37]

Tämmösenä tylsänä, intohimottomana ja poliittisesti kodittomana ihmisenä tuntuu tämä nykynen jatkoaika tosi raskaalta paikalta.

Ollu tunnukset kohta 6 vuotta ja pelkästään lukenu juttuja vielä muutaman vuoden pitempään. Ja en tiiä, eikö nuorempana vain kiinnittäny asioihin samalla tavalla huomiota, vai onko tämä menny ihan hulluksi viime aikoina. Tuntuu että kolmannes porukasta on äärivassariwokettajia ja toinen kolmannes äärioikeistofasisteja.

Ja miksi avaudun tässä ketjussa? Koska eniten pimeitä voimia tuntuu saavan liikkeelle politiikka, varsinkin Perussuomalaiset, Sanna Marin ja ketjun päähenkilö. Mie ymmärrän, että Trump aiheuttaa monenlaisia tunteita, mutta sitä toivoisin kummassaki leirissä pikkusen löysäävän pipoa.

Ollu vuosia tapana lähes päivittäin seurata uutisia täältä, ku saanu monenlaista näkökulmaa. Tuntuu, että enää ei jaksa, meno alkaa muistuttaa iltapäivälehtien kommenttiosioita. Taitaa olla aika pysyä vain tuolla NHL-osiossa.

Yhdyn tähän kyllä täysin. Melko aggressiiviseksi aatteellisuuden pakkosyöttämiseksi on lähes kaikkia keskusteluja yritetty viedä tälläkin palstalla. Aidosti objektiivisilla näkemyksillä saa valitettavasti molemmat äärilaidat kimppuunsa, kun pitäisi muka valita puolensa tässä henkien sisällissodassa.

Varsinkin vasemmistoliberaalisiivessä kovasti kyllä väittävät olevansa meidän länsimaisen yhteiskuntamme puoluslustajia, vaikka käytännössä jatkuvasti hyökkäävät mm. yhteiskuntajärjestyksemme judeokristillistä peruskulmakiveä vastaan (ja tämä näin ihan suht. sekulaarin agnostikon näkökulmasta arvioituna). Tämä kaikki on kuin suoraan vanhan KGB:n pelikirjasta.

Kyllä hyökkäys länsimaista yhteiskuntaa vastaan tulee näistä melko radikaaleista vasemmistoliberaaleita suunnista, joille Trump on noussut lähinnä vastavoimaksi.

Mikäli Supo todella on isänmaan asialla niin voisi tätäkin palstaa tarkemmin seurata..

 

[adolf]

Yhdyn tähän kyllä täysin. Melko aggressiiviseksi aatteellisuuden pakkosyöttämiseksi on lähes kaikkia keskusteluja yritetty viedä tälläkin palstalla. Aidosti objektiivisilla näkemyksillä saa valitettavasti molemmat äärilaidat kimppuunsa, kun pitäisi muka valita puolensa tässä henkien sisällissodassa.

Varsinkin vasemmistoliberaalisiivessä kovasti kyllä väittävät olevansa meidän länsimaisen yhteiskuntamme puoluslustajia, vaikka käytännössä jatkuvasti hyökkäävät mm. yhteiskuntajärjestyksemme judeokristillistä peruskulmakiveä vastaan (ja tämä näin ihan suht. sekulaarin agnostikon näkökulmasta arvioituna). Tämä kaikki on kuin suoraan vanhan KGB:n pelikirjasta.

Sen verran rapeasti se kommunisti sana ja monet siihen rinnastettavissa olevat käsitteet täällä viuhuvat, että kyllä siihen aivan yhtä matalamieliseen öyhöttämiseen kokoomuksen äänestäjänkin saa lähtemään.

Se nyt ylipäätänsä kaikesta järkevästä keskustelusta tekee jo lähtökohtaisesti aivan mahdotonta, jos ei edes yritetä ymmärtää toista ihmistä tai pohtia sitä, että ehkä sinullakin voisi tosiaan joku pointti olla.

 

[magnum37]

Sen verran rapeasti se kommunisti sana ja monet siihen rinnastettavissa olevat käsitteet täällä viuhuvat, että kyllä siihen aivan yhtä matalamieliseen öyhöttämiseen kokoomuksen äänestäjänkin saa lähtemään.

Se nyt ylipäätänsä kaikesta järkevästä keskustelusta tekee jo lähtökohtaisesti aivan mahdotonta, jos ei edes yritetä ymmärtää toista ihmistä tai pohtia sitä, että ehkä sinullakin voisi tosiaan joku pointti olla.

Joo, ehdottomasti molemmissa leireissä on syytä. Ikävä suunta vaan, että usein vaikuttaa sille, ettemme ole enää edes samanmielisiä siitä mitä vapaus ja demokratia tarkoittavat. Ja tämä kaikki hajottaa meidän yhteiskuntarauhaa eikä ole siinä mielessä leikin asia, vaikka onneksi vielä nämä väännöt ovat jääneet nettikeskusteluiden tasolle.

 

[disco-stu]

Täällä länsimaissa ollaan kaikkien vaikeiden asioiden edessä kädet pystyssä. Mitään ei voi tehdä, koska "ei näin voi toimia". Herääkin kysymys, että mitä me voidaan tehdä?

Me ei varmasti haluta apua tuollaiselta paskavaltiolta, kuten Yhdysvallat, eikö niin? Ollaan niin mallimaita, mutta hädän hetkellä huudella näitä epädemokraattisia valtioita apuun. Joku tässä ei täsmää.

En tiedä miksi lainasit minua, kun mitään tuollaista en missään vaiheessa kirjoittanut.

Kritisoin Trumpin täysin älyvapaata tapaa toimia (tässäkin asiassa) jonkinlaisena päällepäsmäri-huutelijana sellaisista aiheista, joista ymmärryksensä on täysin olematon ja joilla aiheuttaa pelkästään negatiivisia asioita NATO:n sisällä. Ja antaa valtavan määrän aseita kaikille hajoittaville toimijoille putlerin propagandakoneistosta lähtien.

Laitoin jo linkin aiemmin niihin Trumpin jo aiemmin levittämiin NATO-valheisiin ja sieltä löytyy myös paljon avattuja faktoja, jotka selvittävät asioiden nykytilaa. Kyllä, virheitä on tehty ja kyllä, oppia on otettu ja otetaan. Roomaa ei rakennettu päivässä.

Ja hauskintahan tässä kaikessa on se, että olen itsekin Trumpin kanssa lähes täysin (!!!) samaa mieltä: Euroopan ja NATO-maiden tulee panostaa entistä enemmän resursseja maiden omien puolustusvoimien sekä määrättyjen yhteisten osastojen toimintaan, esimerkiksi hybridisodankäynnin, kriisinhallinan ja tiedustelun saralla. Tätä mieltä olivat muuten mm. Obama ja Biden - heillä vaan ei ollut tarvetta lähteä uhkailu-, kiristys- ja vittuilu-linjalle.

Eli se pointti vielä rautalangasta: Trumpin älämölö NATO:n budjetista, BKT-prosenteista ynnä muista puolustamatta jättämisistä on nettonegatiivinen Euroopalle, NATO:lle, jenkeille ja kaikille rauhaa rakastaville länsimaalaisille. Positiivista puolestaan paskastanien puutarhatontuille, ääriliikkeille ja muille anarkomarkoille sekä tietenkin Kiinalle.

 

[stonec_86]

Veit sanat suustani, juuri olin tästä kirjoittamassa. Luulen että Suomi tekee osansa varmasti ihan liittouman parhaiden joukossa jo nyt. Tuosta laskutavasta jossain artikkelissa olikin. En usko että ollaan tulilinjalla vaatimuksissa.

Ollaan parhaimpien joukossa, mutta ei kyllä vielä Puolan tasolla joka käyttää lähes 5% BKT:sta puolustukseen nyt. Jos laskettaisiin asevelvollisuus amattisotilaiden palkalla niin tuo toisi Suomelle noin 0,5% lisää kustannuksia alla olevan artikkelin arvion mukaan, eli edelleen oltaisiin alle 3%.

Tuo että käytetään paljon rahaa kalliisiin ja hienoihin asejärjestelmiin joita on rajattu määrä ei kyllä välttämättä paranna juurikaan puolustusta varsinkin nyt kun dronet määrässä pystyvät kompensoimaan eivätkä maksa juuri mitään. Siltkin Suomella tulee varmaan eteen tilanne jossa hyvinvointivaltion menoista joudutaan karsimaan jotta saadaan esim. tuo 3% nyt ainakin käytettyä.

Suomen erikoispiirre jää Natossa varjoon – tutkija kiinnittää huomiota ongelmaan

Tutkijoiden mukaan asevelvollisuuden kustannukset olisi perusteltua ottaa huomioon, kun eri maiden puolustusmenoja verrataan. Osa poliitikoista muuttaisi Naton laskentatapaa.

yle.fi

 

[opelix]

Siltkin Suomella tulee varmaan eteen tilanne jossa hyvinvointivaltion menoista joudutaan karsimaan jotta saadaan esim. tuo 3% nyt ainakin käytettyä.

Väistämättä. Trumpia varmaan on briiffattu pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta. Helposti hän miettii että kyllähän sitä yllä voi pitää kun joku toinen huolehtii ettei naapuri pahoissa aikeissa ole ovella. Minä otan mieluusti suppeamman palvelutarjonnan julkiselta vallalta jos se on rauhan tae, ei kahta sanaa.

Luulen että tässä tilanteessa tuo on helppo myydä poliittisesti ehkä paria puoluetta lukuunottamatta. En nyt mainitse niitä etten syyllisty turhaan leimaamiseen.

 

[Jymäkkä]

Väistämättä. Trumpia varmaan on briiffattu pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta. Helposti hän miettii että kyllähän sitä yllä voi pitää kun joku toinen huolehtii ettei naapuri pahoissa aikeissa ole ovella. Minä otan mieluusti suppeamman palvelutarjonnan julkiselta vallalta jos se on rauhan tae, ei kahta sanaa.

Epäilemättä miettii. Me tosin ehdittiin melkein 80 vuotta pitää ihan ilman sen toisen sateenvarjoa huolta puolustuksestamme. Mutta joo, ei tietysti yksin loputtomiin kestettäisi tuommoista sotaa, mitä tunkio Ukrainassa käy, mutta siltikin.

 

[Jurvanen]

Varsinkin vasemmistoliberaalisiivessä kovasti kyllä väittävät olevansa meidän länsimaisen yhteiskuntamme puoluslustajia, vaikka käytännössä jatkuvasti hyökkäävät mm. yhteiskuntajärjestyksemme judeokristillistä peruskulmakiveä vastaan (ja tämä näin ihan suht. sekulaarin agnostikon näkökulmasta arvioituna). Tämä kaikki on kuin suoraan vanhan KGB:n pelikirjasta.

Wait, what? Minä ja mun hipppikaverit vahingossa länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän?
Miten? Mitä tämä tarkalleen tarkoittaa? Mikä se peruskivi on ja voiko sitä vastaan hyökätä slashing-damagella? Missä se kivi on?

Onko tosiaan niin, että hipit, medianomit, toimittajat ja muut kroonisesti köyhät ovat se suurin uhka yhteiskuntarauhalle?

Kysyn siis, kun en oikeasti tiedä, että miten tämä hööki on suoritettu ja tarkalleen mitä vastaan.

Kyllä hyökkäys länsimaista yhteiskuntaa vastaan tulee näistä melko radikaaleista vasemmistoliberaaleita suunnista, joille Trump on noussut lähinnä vastavoimaksi.

No siis. Minulle länsimainen yhteiskunta tarkoittaa ensimmäisenä vapautta olla oma itsensä (kunhan ei telo muita). Ennakkosensuurista vapaata yhteiskuntaa, jossa se valtio tarjoaa mahdollisuuksia, apua, haleja ja ihmisoikeuksia.
Demokraattiset vaalit ja avoin tiedonkulku ovat minulle aika hyviä esimerkkejä länsimaisesta yhteiskunnasta. Toki jokainen kokee länsimaisuuden ja vapauden omalla tavallaan

That being said, onko Donald "yhteiskuntarauha" Jodokus Trump se paras vastavoima? Siis jos halutaan säilyttää sitä yhteiskuntaa. Viestinnästä lähtien aina tekoihin asti peilaten. Varmaan räikeimpänä esimerkkinä ne mellakat ja totaalinen kyvyttömyys myöntää vaalien häviämistä. Ei ole kovin länsimaista se.

Toki jos haluaa tuikata koko paskan palamaan ja odottaa tuhkasta nousevan jotain megafantsua ja muutenkin sata kertaa parempaa, niin kait sitten. DJT on kyllä oikea jäbä siihen.

Lisäksi olen vahvasti eri mieltä siitä, että vasemmistoliberaalit ovat muutenkaan tuhoamassa länsimaista yhteiskuntaa, mutta potaatti-potaatti.

Joo, ehdottomasti molemmissa leireissä on syytä. Ikävä suunta vaan, että usein vaikuttaa sille, ettemme ole enää edes samanmielisiä siitä mitä vapaus ja demokratia tarkoittavat.

Hyvii immeisii molemmin puolin, sanoi myös Daddy aikanaan. Tolkun väkeä.

Mutta siis olen... oikeastaan samaa mieltä. Tuntuu siltä, ettemme ole samanmielisiä siitä, mitä vapaus ja demokratia tarkoittavat

 

[otus]

Trumpilla on selkeitä vaikeuksia muodostaa koherentteja virkkeitä ilman telepromptia. Vaikea uskoa että se on erityinen valttikortti "diilejä" tehdessä. Putin vie tuollaista älvänää mennen tullen vaikka yhtälailla kyseenalaistan myös hänen todellisuuden tajun.

 

[opelix]

Lisäksi olen vahvasti eri mieltä siitä, että vasemmistoliberaalit ovat muutenkaan tuhoamassa länsimaista yhteiskuntaa

Jos vasemmistoliberaalit saisivat päättää:

- omaisuuden suojaa kavennettaisiin
- joitain toimintoja verotettaisiin kohtuuttomasti esimerkiksi ilmastokriisin varjolla
- joitain asioita kiellettäisiin ilmastokriisin varjolla
- jos Suomessa vaikka olisi nyt vasemmistohallitus yhteiskunta alkaisi päättää esimerkiksi metsänomistajien asioista ja heidän omaisuudestaan
- vasemmisto luottaisi julkisen vallan voimaan ja yksilönvapauden kaventamiseen taloudessa
- maahanmuutto olisi hallitsematonta länsimaisen hyvinvoinnin kustannuksella
- vähemmistöuskonnot saisivat kohtuuttoman aseman, ovat jo ehkä saaneetkin valtauskonnon kustannuksella yhteiskunnissa

Näistä länsimaisen yhteiskunnan piilareista vasemmisto aloittaisi. Tästä syystä ilmastonmuutostaistelu nähdään vasemmalla verottamis/sosialisointikysymyksenä kun taas oikealla pyritään enemmän teknisiin ratkaisuun ja bisnekseen joilla synnytetään puhtaampaa hyvinvointia. Trumpin porukat kuin monet muutkin maailmalla näkevät ilmastokriisin pelkkänä taisteluna kapitalistista yhteiskuntajärjestelmää vastaan. Tiedä häntä ovatko edes jäljillä. Kovasti rahaa tunnutaan ilmastorahastoissakin siirrettävän mutta kenelle?

Kyllä nuo mielestäni ovat ihan perusarvoja lännessä mitkä ovat vaarassa ja kokonainen länsimainen elämäntapa. En tiedä onko se realistisesti edes pelastettavissa mutta Trump on vastavoima monelle asialle. Ympäristö häntä ei tosin kiinnosta, siinä olen eri mieltä hänen keinoistaan.

 

[Jurvanen]

Jos vasemmistoliberaalit saisivat päättää:

- omaisuuden suojaa kavennettaisiin
- joitain toimintoja verotettaisiin kohtuuttomasti esimerkiksi ilmastokriisin varjolla
- joitain asioita kiellettäisiin ilmastokriisin varjolla
- jos Suomessa vaikka olisi nyt vasemmistohallitus yhteiskunta alkaisi päättää esimerkiksi metsänomistajien asioista ja heidän omaisuudestaan
- vasemmisto luottaisi julkisen vallan voimaan ja yksilönvapauden kaventamiseen taloudessa

Kannattaa ilmoittaa mun nimimerkki SuPolle, koska minun mielestäni mikään noista ei vielä  tuhoaisi länsimaista yhteiskuntaa. Edes lähelle.

Toki riippunee siitä, mitä nämä tosi spesifit jotkut asiat tässä uhkakuvaskenaariossa olisivat, mutta... öh. Okei. Cool story. Jotkut asiat saattaisivat jotain.
Jos tuo on se pahin uhka länsimaisille arvoille, niin oikeastaan meillähän on kaikki ihan hyvin. Mission accomplished.

Onneksi tämänhetkinen Jenkkilän äärikapitalistinen yhteiskunta (voi helvetti - nyt mäkin puhun jo ääriasioista. Kirottu Jatkoajan äärilöylyhuone!) toimii niin hyvin, että meininkiä on varaa vain kiihdyttää.
Luonto kukoistaa, ihmisten hyvinvointi on turvattu, heikoista pidetään huolta, terveydenhuolto ja koulutus ovat mallillaan. Ja kuten tiedämme, kun kotiasiat ovat kunnossa, urheilukin tuntuu maittavan.

Trumpin porukat kuin monet muutkin maailmalla näkevät ilmastokriisin pelkkänä taisteluna kapitalistista yhteiskuntajärjestelmää vastaan.

Saattavat olla ihan hajuilla nuo taistelijat. Siis tarkoitan sillä, että kapitalismin loputtoman kasvun tavoittelu ja lyhyiden pikavoittojen haaliminen kun ovat pidemmän päälle ei-niin-kestävä juttu. Sillee kaikkien kannalta.
Aika jännä katsantokanta, muuten, että ilmastokriisi on oikeastaan vain antikapitalistinen juoni. Mulla oli ensin jännän tilalla "surullinen", mutta kuka minä olen tiettyjä mielipiteitä arvottamaan?

Kyllä ilmastokriisi silti mun mielestä on ihan oikea juttu, eikä vain olkiukko, jonka avulla sosialistit, kommunistit, nistit ja muut vegetaristit yrittävät murskata kapitalismia sillee ovelasti.
Ja kyllä. Mun mielestä yritysten hyväntahtoisuuteen ja terveeseen järkeen luottaminen ei ole paras tapa lähestyä asioita tällä haavaa. Mutta se hippeilystä.

Lähinnä tahtoo sanoa, että ilmastovouhotuksen näkeminen pelkkänä kapitalisminvastaisena salajuonena on kyllä ultimaattista lyhytpelaamista.

Kyllä nuo mielestäni ovat ihan perusarvoja lännessä mitkä ovat vaarassa

Lännen perusarvot siis ovat:
1) Omaisuuden suoja
2) Jotkut toiminnot (älä verota)
3) Jotkut asiat (älä puutu)
4) Metsänomistajien oikeudet
5) Mahdollisimman iso yksilönvapaus taloudessa

Kyllä mm. käytöstavat, demokratian kunnioittaminen, yhtenäisyyden rakentaminen, ihmisten humaani kohtelu ja muutenkin sivistynyt dialogi, sekä muut yritykset kommunikoida ihmisten kanssa ilman isottelua kannattaakin heittää romukoppaan. Länsimaiset arvot ovat uhattuina!

Siksi Trump ja hänen raikas tapansa huomioida muita.

 

[Satunnainen]

vähemmistöuskonnot saisivat kohtuuttoman aseman, ovat jo ehkä saaneetkin valtauskonnon kustannuksella yhteiskunnissa

Aika posketon lausunto, kun muistaa, että se valtauskonto, kuten toki myös yksi pienempikin, on käytännössä pitkälti valtionkirkon asemassa.

 

[Niilo]

On se Donald vaan aika vekkuli "ÄIJÄ"... Syyttää Zelenskyiä sodasta, kun haluaa taistella... OK. No mikäs siinä. Suomikin oli varmaan syyllinen sotiin Neuvostoliittoa vastaan kun koetettiin pysyä itsenäisenä valtiona...

Tässä linkki iltalehteen ja ko. uutiseen.

 

[Jymäkkä]

On se Donald vaan aika vekkuli "ÄIJÄ"... Syyttää Zelenskyiä sodasta, kun haluaa taistella... OK. No mikäs siinä. Suomikin oli varmaan syyllinen sotiin Neuvostoliittoa vastaan kun koetettiin pysyä itsenäisenä valtiona...

Tässä linkki iltalehteen ja ko. uutiseen.

Joo. Ukraina olisi voinut sopia, että Venäjä ottaa Itä-Ukrainan, ukraina ei liity Natoon, ja että loput "sovitaan" sitten myöhemmin.

 

[TosiFani]

On se Donald vaan aika vekkuli "ÄIJÄ"... Syyttää Zelenskyiä sodasta, kun haluaa taistella... OK. No mikäs siinä. Suomikin oli varmaan syyllinen sotiin Neuvostoliittoa vastaan kun koetettiin pysyä itsenäisenä valtiona...

Tässä linkki iltalehteen ja ko. uutiseen.

Suomella oli tälläinen valinnan paikka syksyllä 1939. Ulkoministeri Elias Erkko ja hänen ryhmänsä eivät suostuneet Neuvostoliiton aluevaatimuksiin, kun taas Paasikiven Mannerheimin ryhmä olisi tehnyt Stalinin kanssa "diilin".

Neuvostoliitto otti sen mitä halusi ja vähän enemmänkin, suomalaisia kuoli n. 26000, neuvostoliittolaisia satatuhatta enemmän.

 

[adolf]

Putin on tehnyt täysin selväksi sen, että haluaa päättää Ukrainan valtion olemassaolon. Sopimus, josta Trump puhuu olisi käytännössä tarkoittanut tätä.

Kumma juttu, että ei ukrainalaisille tuollainen diili maistunut.

 

[opelix]

Kyllä mm. käytöstavat, demokratian kunnioittaminen, yhtenäisyyden rakentaminen, ihmisten humaani kohtelu ja muutenkin sivistynyt dialogi, sekä muut yritykset kommunikoida ihmisten kanssa ilman isottelua kannattaakin heittää romukoppaan. Länsimaiset arvot ovat uhattuina!

Nämä ovat tietenkin tärkeitä eettisiä länsimaisia arvoja ja normeja joista Trump ei bisnesmiehenä nähdysti niinkään perusta. Allekirjoitan listauksesi.

Omassa listauksessani korostin vasemmiston todennäköisiä konkreettisia toimia jotka murentavat tärkeitä taloudellisia arvoja. Asioissa on aina eri ulottuvuuksia.