Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Niilo]

Suomella oli tälläinen valinnan paikka syksyllä 1939. Ulkoministeri Elias Erkko ja hänen ryhmänsä eivät suostuneet Neuvostoliiton aluevaatimuksiin, kun taas Paasikiven Mannerheimin ryhmä olisi tehnyt Stalinin kanssa "diilin".

Neuvostoliitto otti sen mitä halusi ja vähän enemmänkin, suomalaisia kuoli n. 26000, neuvostoliittolaisia satatuhatta enemmän.

No onneksi Putin on saanut kaveriltaan Pohjois-Koreasta apujoukkoja tykin ruuaksi, kun oma jengi alkaa vähenemään.

 

[Alejandro]

Suomella oli tälläinen valinnan paikka syksyllä 1939. Ulkoministeri Elias Erkko ja hänen ryhmänsä eivät suostuneet Neuvostoliiton aluevaatimuksiin, kun taas Paasikiven Mannerheimin ryhmä olisi tehnyt Stalinin kanssa "diilin".

Neuvostoliitto otti sen mitä halusi ja vähän enemmänkin, suomalaisia kuoli n. 26000, neuvostoliittolaisia satatuhatta enemmän.

Näihin neuvotteluihin liittyen oli avartavaa kuunnella Sodan alla -podcastin tämä jakso:

Jakso 2: Saksan ja Neuvostoliiton etupiirijako vetää Suomen talvisotaan | Sodan alla

Osa 2/2. Talvisodan alkaminen on monivaiheinen tapahtumasarja, jonka taustat löytyvät jo Tarton rauhan rajanvedosta Karjalan kannaksella ja siitä kuinka Suomi v. 1919 luovutti briteille tukikohdan Koivistolta Suomen alueelta. Sieltä britit tekivät laivastolla ja ilmavoimilla hyökkäyksiä Pietarin...

areena.yle.fi

Muistikuvani voivat olla hatarat, mutta mielestäni Visuri ihan perustellusti sanoo, että Neuvostoliitolla oli aito pyrkimys päästä sopimukseen Suomen kanssa, eikä kyseessä ollut mikään teatteriesitys. Stalin nimittäin oli neuvotteluissa aktiivisesti mukana. Toki eri asia sitten, että olisiko Neuvostoliitto hyökännyt myöhemmin sopivan tilaisuuden koittaessa.

 

[mekabyte]

Näihin neuvotteluihin liittyen oli avartavaa kuunnella Sodan alla -podcastin tämä jakso:

Jakso 2: Saksan ja Neuvostoliiton etupiirijako vetää Suomen talvisotaan | Sodan alla

Osa 2/2. Talvisodan alkaminen on monivaiheinen tapahtumasarja, jonka taustat löytyvät jo Tarton rauhan rajanvedosta Karjalan kannaksella ja siitä kuinka Suomi v. 1919 luovutti briteille tukikohdan Koivistolta Suomen alueelta. Sieltä britit tekivät laivastolla ja ilmavoimilla hyökkäyksiä Pietarin...

areena.yle.fi

Muistikuvani voivat olla hatarat, mutta mielestäni Visuri ihan perustellusti sanoo, että Neuvostoliitolla oli aito pyrkimys päästä sopimukseen Suomen kanssa, eikä kyseessä ollut mikään teatteriesitys. Stalin nimittäin oli neuvotteluissa aktiivisesti mukana. Toki eri asia sitten, että olisiko Neuvostoliitto hyökännyt myöhemmin sopivan tilaisuuden koittaessa.

Tuo on mielenkiintoinen sarja ja avasi monta juttua uudesta kulmasta. Mutta, ongelma on että ei historian kulkua voi arvailla siten, että vain yksi tapahtumasarja muuttuu ja muuten mennään kuten on mennyt. Se valtioliitto Ruotsin kanssa olisi mielenkiintoista simuloida, miten olisi mennyt.

 

[Kampitus]

On se Donald vaan aika vekkuli "ÄIJÄ"... Syyttää Zelenskyiä sodasta, kun haluaa taistella... OK. No mikäs siinä. Suomikin oli varmaan syyllinen sotiin Neuvostoliittoa vastaan kun koetettiin pysyä itsenäisenä valtiona...

Tässä linkki iltalehteen ja ko. uutiseen.

Täytyy nyt mielestäni kuitenkin korostaa sitä, että kyllä nämä Trumpin lausunnot ovat toistaiseksi edelleen vailla konkretiaa.

Neuvottelut ovat aina neuvotteluita, mutta yleensä jotain konkreettisia tavoitteita kuitnekin avataan, vaikka taustalla olisi muitakin tavoitteita. Esim. Stubb on avannut, että neuvotteluiden ehto ja tavoite on ettei mitään sovita Ukrainan ohitse.

Mahdolliset tullit ja pakotteet "kaikille sodan osapuolille" on ainut vähänkään konkreettinen uhkaus jota Trump on tuonut pöytään ja sekään ei kovin konkreettinen ole.

Kaikesta välittyy hyvin iso pensseli jolla nyt pyritään luomaan uhkaava ja arvaamaton kuva Yhdysvalloista, jolla pyritään lisäämään Yhdysvaltojen päätäntävaltaa asiaa. Todellisuudessa uskon Trumpin tietävän, ettei hänellä lopulta EU:n näin halutessaan ole minkäänlaista mahdollisuutta päättää tätä sotaa lyhyellä aikavälillä. Sen vuoksi nämä puheet ovat hyvin ympäripyöreitä "sota on järjetön" "sota ei koskaan olisi alkanut minun aikanani" "Putin tuhoaa venäjän" "Zelensky haluaa taistella" ym. Trump tietää ettei voi luvata mitään konkreettista jottei menetä kasvojaan, mikäli tämä ei toteudu. Siksi Trump jatkaa sitä tuttua populismiaan myös tässä kysymyksessä ja petaa asetelmaa jossa pääsee voittajana ulos tuloksesta huolimatta. Arvaamattomuuden kylväminen on pelotekeino aivan jokaista osapuolta kohtaan, jolla omaa valta-asemaa vahvistetaan.

 

[IceWalker]

Näihin neuvotteluihin liittyen oli avartavaa kuunnella Sodan alla -podcastin tämä jakso:

Jakso 2: Saksan ja Neuvostoliiton etupiirijako vetää Suomen talvisotaan | Sodan alla

Osa 2/2. Talvisodan alkaminen on monivaiheinen tapahtumasarja, jonka taustat löytyvät jo Tarton rauhan rajanvedosta Karjalan kannaksella ja siitä kuinka Suomi v. 1919 luovutti briteille tukikohdan Koivistolta Suomen alueelta. Sieltä britit tekivät laivastolla ja ilmavoimilla hyökkäyksiä Pietarin...

areena.yle.fi

Muistikuvani voivat olla hatarat, mutta mielestäni Visuri ihan perustellusti sanoo, että Neuvostoliitolla oli aito pyrkimys päästä sopimukseen Suomen kanssa, eikä kyseessä ollut mikään teatteriesitys. Stalin nimittäin oli neuvotteluissa aktiivisesti mukana. Toki eri asia sitten, että olisiko Neuvostoliitto hyökännyt myöhemmin sopivan tilaisuuden koittaessa.

Venäjän aluevaatimuksiin kuului se, että suomalaisten yksi puolustuslinjoista (bunkkerit ym.) olisi jäänyt rajan taakse. Lisäksi Karjalassa oli aika paljon asukkaita, jotka olisivat joutuneet muuttamaan kodeistaan. Jotkut Suomenlahden saaret nähtiin puolustuksellisista syistä merkittäviksi. Kansa ja eduskunta olivat aluevaihdoksia vastaan jyrkästi.

Tiedä tuosta "aidosta pyrkimyksestä". Neuvostoliitto oli tehnyt hyökkäyssuunnitelmat jo v. 1939 maaliskuussa valmiiksi. Myös päättänyt hyökkäämisestä. Ja Suomihan kuului Neuvostoliiton etupiiriin. Historianjossittelijoiden mielipiteet jakautuvat tässä kysymyksessä. On muistettava venäläisten neuvottelutaktiikka: kokeillaan kepillä jäätä ja jos antaa periksi, niin esitetään lisää vaatimuksia.

Mielestäni sota käytiin juuri oikeaan aikaan, talvella. Summan ihmettä ei ehkä kesällä olisi tapahtunut. Pakkasukko oli aika mukavasti Suomen puolella, kai sitä vieläkin Venäjällä joku juhlii.

 

[TosiFani]

... Mielestäni sota käytiin juuri oikeaan aikaan, talvella. Summan ihmettä ei ehkä kesällä olisi tapahtunut. Pakkasukko oli aika mukavasti Suomen puolella, kai sitä vieläkin Venäjällä joku juhlii.

Suomi oli heikosti valmistautunut talvisotaan, siksi puhutaankin talvisodan ihmeestä. Ehtoihin suostuminen olisi antanut aikaa varustautumiseen.

 

[ipaz]

Suomi oli heikosti valmistautunut talvisotaan, siksi puhutaankin talvisodan ihmeestä. Ehtoihin suostuminen olisi antanut aikaa varustautumiseen.

Mutta olisiko vieläkin sisällissodan jäljiltä jakautunut kansa yhdistynyt ja eheytynyt ilman tuota suurta uhrausta yhtä isoa vihollista vastaan? Samahan on käynnissä nyt Ukrainassa joka on yhdistynyt yhdeksi suureksi puolustusjoukoksi Venäjää vastaan. Ennen hyökkäystä erittäin suuri osa ukrainalaisista oli hyvin venäjämielisiä.

 

[IceWalker]

Suomi oli heikosti valmistautunut talvisotaan, siksi puhutaankin talvisodan ihmeestä. Ehtoihin suostuminen olisi antanut aikaa varustautumiseen.

Neuvostoliitto tiukensi syksyllä-39 vaatimuksiaan. Aika vaikeaa olisi ollut suostua esim. Hangon vuokraukseen. Sota oli joka tapauksessa edessä, oli onni, ettei siitä tullut kesäsotaa. Suomi teki voitavansa erinäisten puolustusliittojen kanssa 30-luvulla, mutta ei saanut tarvitsemaansa suojaa. Olisimme kyllä saaneet taannehtivaa tukea esim. Englannilta, mutta se olisi edellyttänyt rintamalinjojen kestoa aika pitkään. Toisaalta, Saksan eteneminen Euroopassa olisi tehnyt sen, että kesäsotaan ei liiemmälti avustusta olisi tullut.

Toki Neuvostoliitollakin oli kiireitä saaliin jaossa kesällä -40. Suomi olisi ollut vielä yksinäisempi kesäsodassa, mistähän niitä sotatarvikkeita olisi saatu, vaikka shekkivihotkin olisivat olleet valmiina? Saksa kun oli kaiken lisäksi Neuvostoliiton liittolainen. Ruotsi, taas peläten kaikkea, olisi varmaan korkeintaan laittanut hapansilakoita muonavahvuuteen. Toki voidaan spekuloida sillä, että Suomi oli pysynyt kokonaan sodan ulkopuolella ainakin v. 1941 asti.

Toisaalta, miltähän se olisi näyttänyt Suomen track recordissa, jos olisimme käyneet Saksan liittolaisena vain yhden sodan Neuvostoliittoa vastaan? Sympatiapisteet olisivat olleet USA:ssakin nollan alapuolella.

 

[Ollakseni]

Toisaalta, miltähän se olisi näyttänyt Suomen track recordissa, jos olisimme käyneet Saksan liittolaisena vain yhden sodan Neuvostoliittoa vastaan? Sympatiapisteet olisivat olleet USA:ssakin nollan alapuolella.

Siinä oltaisiin Unkarin ja Romanian kanssa suunnilleen samassa tilanteessa. Eli tokkopa kukaan muistelisi asiaa Suomen ulkopuolella ja täälläkin olisi varmaan jäänyt erillissota jutut hieman laimeammiksi. Noh, mene ja tiedä, olisi myös voinut olla edessä Baltian kohtalo tai tiukemmin NL:n etupiiriin ajautuminen Kylmän sodan ajaksi.

 

[Tadu]

Olisimme kyllä saaneet taannehtivaa tukea esim. Englannilta, mutta se olisi edellyttänyt rintamalinjojen kestoa aika pitkään.

Historiantutkimuksen mukaan Stalinhan suostui välirauhaan, koska NL:n tiedustelutiedon mukaan engelsmannit olivat tulossa auttamaan suomalaisia Pohjois-Norjan ja -Ruotsin kautta. Todellisuudessa engelsmannit eivät olleet tulossa Suomeen, vaan olivat menossa Pohjois-Ruotsiin ottamaan rautamalmiesiintymiä haltuun, jotta Hitler ei saisi Ruotsilta resursseja. Hitlerkin sai tämän tiedustelutiedon, ja miehittikin sitten Norjan estääkseen englantilaisia.

 

[Jymäkkä]

Rakettimiestäkin pitää taas päästä moikkaamaan. Mikähän vimma tuotakin on hännystellä, kun ei tuolta jenkeille ole mitään edes saavutettavissa?

 

[WildCore]

Rakettimiestäkin pitää taas päästä moikkaamaan. Mikähän vimma tuotakin on hännystellä, kun ei tuolta jenkeille ole mitään edes saavutettavissa?

Heikentäisihän se venäjää, jos saisi yhden liittolaisen ”omalle” puolelle.

 

[Jymäkkä]

Heikentäisihän se venäjää, jos saisi yhden liittolaisen ”omalle” puolelle.

Toki. Viimeksi tosin tuli vain tappiota, kun P-Korea ei ole paljon välittänyt siitä mitä Trumpin kanssa sopivat. Ydinaseiden kehittelyt ja uhoaminen jatkunut samaa rataa.

 

[Nahkasohva]

Toki. Viimeksi tosin tuli vain tappiota, kun P-Korea ei ole paljon välittänyt siitä mitä Trumpin kanssa sopivat. Ydinaseiden kehittelyt ja uhoaminen jatkunut samaa rataa.

Ennen tapaamistaan herroilla oli vielä oikein viihdyttävää sanasotaa. Erityisesti on jäänyt mieleen Kim Jong-unin kommentti johonkin Trumpin väitteeseen: "Upotan höppänän tuleen!"

 

[WildCore]

Toki. Viimeksi tosin tuli vain tappiota, kun P-Korea ei ole paljon välittänyt siitä mitä Trumpin kanssa sopivat. Ydinaseiden kehittelyt ja uhoaminen jatkunut samaa rataa.

Jos toinen kerta toden sanoo, kun ensimmäinen yritys ei toiminut ja kolmatta kertaa ei toivottavasti tule.

Donald tuntuu nyt sohivan vähän joka suuntaan. Kestääkö kunto koko kauden?

 

[Kampitus]

Rakettimiestäkin pitää taas päästä moikkaamaan. Mikähän vimma tuotakin on hännystellä, kun ei tuolta jenkeille ole mitään edes saavutettavissa?

Opintomatka autoritäärisen hallintomuodon äärelle?

 

[IceWalker]

Siinä oltaisiin Unkarin ja Romanian kanssa suunnilleen samassa tilanteessa. Eli tokkopa kukaan muistelisi asiaa Suomen ulkopuolella ja täälläkin olisi varmaan jäänyt erillissota jutut hieman laimeammiksi. Noh, mene ja tiedä, olisi myös voinut olla edessä Baltian kohtalo tai tiukemmin NL:n etupiiriin ajautuminen Kylmän sodan ajaksi.

Näyttää todennäköisemmältä asioiden kululta. Aika optimistinen on sellainen näkemys, jonka mukaan olisimme voineet kokonaan pysyä sodan ulkopuolella, joten olisimme joutuneet valitsemaan liittolaiseksi joko Saksan tai Neuvostoliiton. Se valinta olisi ollut aika helposti arvattava.

Sodan jälkeen kukaan ei olisi ymmärtänyt tarvettamme "vapaaehtoiseen" liittoon natsi-Saksan kanssa. Jolloin meidän tilanteemme Jaltassa olisi ollut erittäin huono, Stalin olisi voinut aika kivutta tehdä Suomesta osan Itäblokkia vaalien kautta, tietenkin. Mutta tosihistoriassa, USA oli sodan jälkeen varmaan viestinyt Stalinille, että Suomen valtaaminen ei ollut suotavaa.

Historiantutkimuksen mukaan Stalinhan suostui välirauhaan, koska NL:n tiedustelutiedon mukaan engelsmannit olivat tulossa auttamaan suomalaisia Pohjois-Norjan ja -Ruotsin kautta. Todellisuudessa engelsmannit eivät olleet tulossa Suomeen, vaan olivat menossa Pohjois-Ruotsiin ottamaan rautamalmiesiintymiä haltuun, jotta Hitler ei saisi Ruotsilta resursseja. Hitlerkin sai tämän tiedustelutiedon, ja miehittikin sitten Norjan estääkseen englantilaisia.

Jep, tämä olikin onnekas sattuma, Stalin pelkäsi siinä vaiheessa Englannin tai jopa Ranskan väliintuloa. Tätä pelkoa ei myöhemmin kesällä-40 olisi enää ollut. USA taas hyvin pitkään kipuili sotaan liittymisestä.

 

[Sudden Death]

On se Donald vaan aika vekkuli "ÄIJÄ"... Syyttää Zelenskyiä sodasta, kun haluaa taistella... OK. No mikäs siinä. Suomikin oli varmaan syyllinen sotiin Neuvostoliittoa vastaan kun koetettiin pysyä itsenäisenä valtiona...

Tässä linkki iltalehteen ja ko. uutiseen.

Objektiivisuuden nimissä täytyy kuitenkin täsmentää että tarkkaan ottaen Trump syytti Zelenskyä ensisijaisesti siitä että tämä ei tehnyt sopimusta Venäjän kanssa.
Zelenskyhän puolestaan oli aikanaan sitä mieltä että Putinin kanssa ei voi neuvotella, joten ei voi sanoa niinkään että olisit täysin väärässäkään, mutta haastattelussa Trump ei kuitenkaan vieritä syytä sodasta yksiselitteisesti Zelenskyn harteille (kuten viestistäsi voisi ymmärtää), sen verran Trump antaa siimaa että sanoo myös että Putinin ei olisi pitänyt hyökätä, toistaa sen kahdesti ja sanoo että hänen pitäisi lopettaa se.

Joka tapauksessa Trumpilla tuntuu vähemmän yllättäen olevan johdonmukaisesti kova luotto neuvotteluihin ja varsinkin omiin neuvottelijan kykyihinsä. Todellisuudessa on kyseenalaista mitkä olivat Zelenskyn reaaliset mahdollisuudet neuvotella, mikäli Putin ei olisi ollut valmis perääntymään julkisesti esittämistään vaatimuksista lainkaan.
Tosin Trump tietysti syyttää tästäkin silloisen presidentin Joe Bidenin "heikkoutta" - kun Putin alkoi esittää vaatimuksiaan Biden kieltäytyi neuvottelemassa niistä ja sen sijaan ilmoitti että Yhdysvallat ei tule lähettämään joukkoja Ukrainaan. Ja seuraavana päivänä Venäjä hyökkäsi.
Tämä ei olisi tietenkään päässyt tapahtumaan mikäli mestarineuvottelija olisi itse ollut tuolloin presidenttinä...

 

[Ollakseni]

https://www.washingtonpost.com/politics/2025/01/23/cassidy-hutchinson-lawmakers-texts/

Eli republikaanit ovat avaamassa uuden tutkinnan tammikuun 6. päivän tapahtumista. Aiemmassa tutkinnassa oli "tähtitodistajana" Cassidy Hutschinson niminen nainen joka toimi Trumpin hallinnossa. Kuitenkin edustajainhuoneen puheenjohtaja Johnsonin toimisto on kieltänyt Hutchinsonin kutsumisen todistamaan mm. siksi että siinä samalla voisi tulla julkisuuteen lukuisia lainsäätäjien seksuaalissävytteisiä tekstiviestejä Hutchinsonille. Toinen syy on luonnollisesti se, että todistus olisi todennäköisesti hyvin nolo Trumpin hallinnolle ja ihmisiä muistutettaisiin siitä mitä tuolloin todella tapahtui.

In a meeting following the June conversation, Johnson (R-Louisiana) and senior aides also conveyed to Rep. Barry Loudermilk (R-Georgia) and members of his staff that issuing a subpoena to Hutchinson and asking her to testify under oath would serve as an opportunity for her to retell her story and potentially embarrass the Trump White House, according to two people present for the meeting.
.....
Before that meeting, a Johnson aide told Loudermilk’s staff that multiple colleagues had raised concerns with the speaker’s office about the potential for public disclosure of “sexual texts from members who were trying to engage in sexual favors” with Hutchinson, according to correspondence produced at the time that detailed the conversation.

 

[Jules W.]

Elämme kyllä uskomatonta aikaa. Klassisen sadun mukaan keisarille ei ole vaatteita, mutta kaikkien pitää leikkiä, että oikein komeat on vaatteet. Sananvapauden airuet ovat sitä mieltä, että maailmassa on yksi henkilö, jota ei voi, saa tai pidä arvostella, koska onhan hän erehtymätön. Toki myös samalla ainutlaatuinen sananvapauden puolustaja ja sanansaattaja.

Sananvapaus toteutuu tällä hetkellä upeasti, kun Trump vastoin muiden republikaanien tahtoa vapautti myös väkivaltaa harjoittaneet "tammikuun 6. vapaustaistelijat". Tälle oli ilmeisesti varapresidenttiä myöten konsensus, että heidät pitää jättää vankilaan, mutta kun Trump on päätöksen tehnyt, niin nyt kaikki voidaan taas kerran unohtaa.

Tästä tulee kyllä aivan uskomaton sirkus.

 

[mike owen]

Elämme kyllä uskomatonta aikaa. Klassisen sadun mukaan keisarille ei ole vaatteita, mutta kaikkien pitää leikkiä, että oikein komeat on vaatteet. Sananvapauden airuet ovat sitä mieltä, että maailmassa on yksi henkilö, jota ei voi, saa tai pidä arvostella, koska onhan hän erehtymätön. Toki myös samalla ainutlaatuinen sananvapauden puolustaja ja sanansaattaja.

Sananvapaus toteutuu tällä hetkellä upeasti, kun Trump vastoin muiden republikaanien tahtoa vapautti myös väkivaltaa harjoittaneet "tammikuun 6. vapaustaistelijat". Tälle oli ilmeisesti varapresidenttiä myöten konsensus, että heidät pitää jättää vankilaan, mutta kun Trump on päätöksen tehnyt, niin nyt kaikki voidaan taas kerran unohtaa.

Tästä tulee kyllä aivan uskomaton sirkus.

Sääliksi käy amerikkalaisia. Biden sai aikaiseksi monia hyviä toimenpiteitä Amerikassa, mutta hänen viestinsä ei onnistunut samaan aikaan kovinkaan hyvin. Talouskasvua oli hyvin paljon ja työttömyysaste on todella alhainen Amerikassa. Infran- ja infrastruktuurin rakentaminen oli hyvällä tasolla. Samoin vihreään siirtymään panostettiin runsaasti resursseja ja rahaa eri puolilla Yhdysvalloissa.

 

[ipaz]

Jokos tämä oli täällä? Trump on määrännyt avattavaksi JFK:n, Robert F .Kennedyn ja Martin Luther Kingin salamurhien suljettuina olevat arkistot. Oliko kaiken takana CIA?

Linkki: https://x.com/WhiteHouse/status/1882532773262717409

 

[Hermes#41]

Sääliksi käy amerikkalaisia. Biden sai aikaiseksi monia hyviä toimenpiteitä Amerikassa, mutta hänen viestinsä ei onnistunut saamaan aikaan kovinkaan hyvin. Talouskasvua oli hyvin paljon ja työttömyysaste on todella alhainen Amerikassa. Infran- ja infrastruktuurin rakentaminen oli hyvällä tasolla. Samoin vihreään siirtymään panostettiin runsaasti resursseja ja rahaa eri puolilla Yhdysvalloissa.

Niinpä, kuulostaako tutulta? Ikävä juttu, että ihmiskunta on niin tyhmä, että se kuka eniten valehtelee, ilman mitään filtteriä, tuntuu voittavan.

 

[avatar]

Mitä yhteistä on Donald Trumpilla ja Melania Trumpilla?

Molemmilla on yksi vitun rasittava riippakivi elämässään, mutta pakko kestää kun sillä on niin vitusti hilloa.

 

[alwahla]

Trump taitaa olla niitä harvoja ihmisiä, joka pitää minitsaarin häntä kohtaan osoittamia kehuja aitoina ja vilpittöminä. Mahdollisuudet siihen, että päästään näkemään Helsingin tapaamisen toisinto, ovat varsin korkeat eli minitsaari vie ja Trump vikisee, vaikka esittääkin kovaa.