Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Håkanhead]

Miten voit olla politikoimatta, kun koko Raamattu ja kristinusko molemmat ovat aatteellisia juttuja, johon liittyy mm. heikkojen puolesta puhuminen. Olisiko papin pitänyt vain keskittyä kehumaan Trumpia, jotta olisit hyväksynyt?

Minun puolestani voi haukkua Trumpia vaikka oranssiksi läskiksi, mutta olisiko edes joku hetki, missä ei tehtäisi wokepolitiikkaa? Ihmiset alkavat olemaan aika kyllästyneitä siihen.

 

[mikko600]

mutta olisiko edes joku hetki, missä ei tehtäisi wokepolitiikkaa?

Mikä tuossa saarnassa oli wokepolitiikkaa?

 

[Patarouva]

Miten voit olla politikoimatta, kun koko Raamattu ja kristinusko molemmat ovat aatteellisia juttuja, johon liittyy mm. heikkojen puolesta puhuminen. Olisiko papin pitänyt vain keskittyä kehumaan Trumpia, jotta olisit hyväksynyt?

Saattaa olla, että kirkot pullistelisivat Suomessakin jumalanpalveluksissa väkeä, kun kaikki saisivat määrätä papin puhumaan juuri niitä itseä miellyttäviä asioita. Että otettaisiin asiakkaan toiveet paremmin huomioon eikä saarnailtaisi, mitä sattuu.

 

[Migron]

Kaikki mistä en pidä on wokea.

 

[mjr]

Mikä tuossa saarnassa oli wokepolitiikkaa?

Jos nyt ajattelee jotain vuorisaarnaa niin onhan se nyt yhtä woke-sössötystä...

 

[Håkanhead]

Trumpilla ollut todella kiireiset ensimmäiset päivät. Pitänyt ottaa raja haltuun ja poistaa valtionvirastoista käytännöt, jotka ovat olleet syrjiviä sekä haitallisia. Ilmeisesti pätevät ihmiset ottavat taas vaativat tehtävät haltuun, mikä on loistava juttu! Venäjä ja Kiina eivät pidä siitä, ettei Yhdysvaltoja hajoteta enää sisältä päin, mutta meille Euroopassa se on juuri mitä lääkäri määräsi. Vahva Yhdysvallat takaa meille selkänojaa ulkoisia vihollisia vastaan.

 

[Ollakseni]

Trumpilla ollut todella kiireiset ensimmäiset päivät. Pitänyt ottaa raja haltuun ja poistaa valtionvirastoista käytännöt, jotka ovat olleet syrjiviä sekä haitallisia. Ilmeisesti pätevät ihmiset ottavat taas vaativat tehtävät haltuun, mikä on loistava juttu! Venäjä ja Kiina eivät pidä siitä, ettei Yhdysvaltoja hajoteta enää sisältä päin, mutta meille Euroopassa se on juuri mitä lääkäri määräsi. Vahva Yhdysvallat takaa meille selkänojaa ulkoisia vihollisia vastaan.

Joo varmasti etätyön estäminen on äärimmäisen tärkeää. Ja väkivaltaisten rikollisten armahtaminen jotka pyrkivät estämään laillisen vallanvaihdon eivät varmasti lisää maan hajoamista sisältäpäin.

 

[MegaForce]

Minun puolestani voi haukkua Trumpia vaikka oranssiksi läskiksi, mutta olisiko edes joku hetki, missä ei tehtäisi wokepolitiikkaa? Ihmiset alkavat olemaan aika kyllästyneitä siihen.

On melko kaukaa haettua väittää, että puhe olisi ollut "woke", erityisesti tilanteissa, joissa kyse on heikoimpien puolustamisesta tai kristillisistä arvoista. Parikymmentä vuotta sitten Obamalle tai Bushille oltaisiin pidetty samanlainen puhe, niin tuskin samanlaista huutelua olisi syntynyt. Heikompien puolustaminen on ennemmin universaali inhimillinen arvo.

Se, että Trumpin puheet tai teot herättävät joissakin ihmisissä subjektiivista huolta, on ymmärrettävää. Huolen taustalla on varmasti arvoja ja näkökulmia, jotka kumpuavat esimerkiksi demokratiasta, oikeudenmukaisuudesta tai yksilönvapauden puolustamisesta, ei ideologisesta woke-ajattelusta.

Kun sitten politisoit tilanteen itse ja ilmaiset myötähäpeää näitä huolia kohtaan, se kertoo enemmän omasta tavastasi kehystää keskustelu kuin varsinaisesta kritiikistä, jota huolenaiheiden esittäjät tuovat esiin.

Tämä juuri todistmasi ilmiö alleviivaa sitä, että "woke"-leima annetaan nykyään yhä herkemmin kenelle tahansa, joka kyseenalaistaa konservatiivisia oikeistolaisia linjauksia.

 

[MegaForce]

Trumpilla ollut todella kiireiset ensimmäiset päivät. Pitänyt ottaa raja haltuun ja poistaa valtionvirastoista käytännöt, jotka ovat olleet syrjiviä sekä haitallisia. Ilmeisesti pätevät ihmiset ottavat taas vaativat tehtävät haltuun, mikä on loistava juttu! Venäjä ja Kiina eivät pidä siitä, ettei Yhdysvaltoja hajoteta enää sisältä päin, mutta meille Euroopassa se on juuri mitä lääkäri määräsi. Vahva Yhdysvallat takaa meille selkänojaa ulkoisia vihollisia vastaan.

Jos vain olisikin näin. Sisäänpäin vetäytyvä Yhdysvallat on myös lähes aina tarkoittanut syvenevää sotaa tai konfliktia Euroopassa. Kunnes Yhdysvallat tulee lopulta itse siivoamaan tilanteen.

 

[rpeez]

Tämä juuri todistmasi ilmiö alleviivaa sitä, että "woke"-leima annetaan nykyään yhä herkemmin kenelle tahansa, joka kyseenalaistaa konservatiivisia oikeistolaisia linjauksia.

Ei siinä saarnassa kyseenalaistettu konservatiivisia oikeistolaisia linjauksia, vaan trumpilaisia epäinhimillisiä linjauksia.

 

[Håkanhead]

Joo varmasti etätyön estäminen on äärimmäisen tärkeää. Ja väkivaltaisten rikollisten armahtaminen jotka pyrkivät estämään laillisen vallanvaihdon eivät varmasti lisää maan hajoamista sisältäpäin.

Tietysti mukaan mahtuu epäonnistumisia, mutta sellaista se elämä on. Pääosin nämä ovat täysin oikeita ratkaisuja, jotka aiheuttavat kiukkua lähinnä länsimaalaisen elämäntavan vihollisilta.

Jos vain olisikin näin. Sisäänpäin vetäytyvä Yhdysvallat on lähes aina tarkoittanut syvenevää sotaa tai konfliktia Euroopassa.

Onko Yhdysvallat päättänyt irtautua NATO:sta?

 

[Tuplatorkkari]

Onko Yhdysvallat päättänyt irtautua NATO:sta?

Ei, ainakaan vielä. Vaikka kovasti jo puhellaan, että tiettyjä liittolaisia ei sitten auteta, jos hyökkäys tulee. Mutta esimerkiksi WHO:sta ja Pariisin ilmastosopimuksesta ollaan lähtemässä lätkimään. Muutenkin siellä ollaan kovasti kulkemassa vastavirtaan verrattuna muihin länsimaisiin demokratioihin, niin en ymmärrä, miksi tämä harmittaisi Venäjää ja Kiinaa ja Eurooppaa tyydyttäisi.

 

[Ollakseni]

Tietysti mukaan mahtuu epäonnistumisia, mutta sellaista se elämä on. Pääosin nämä ovat täysin oikeita ratkaisuja, jotka aiheuttavat kiukkua lähinnä länsimaalaisen elämäntavan vihollisilta.

En kyllä tiedä sinä ainakin vaikutat ihan onnelliselta vaikka länsimaista elämäntapaa pidätkin erittäin ikävänä.

 

[MegaForce]

Tietysti mukaan mahtuu epäonnistumisia, mutta sellaista se elämä on. Pääosin nämä ovat täysin oikeita ratkaisuja, jotka aiheuttavat kiukkua lähinnä länsimaalaisen elämäntavan vihollisilta.



Onko Yhdysvallat päättänyt irtautua NATO:sta?

Ei ole. Ja toivon, että ei tule irtautumaankaan. Myönnän, että Trumpissa on reaganilaisuutta ja käyttää varmasti "Mad man theory'a". Toivon toki myös, että olet alkuperäisessä lainaamassani viestissä oikeassa.

 

[Elli Masi-Merkki]

Oli kyllä hyvin vahvaa myötähäpeää aiheuttava puhe. Suosittelisin jättämään politikoinnin pois.

Ethän vain vihjaa tässä, että piispan sananvapautta olisi pitänyt rajoittaa, ellei olisi jopa ollut aiheellista sensuroida papin puheita ja mielipiteenvapautta etukäteen? Sanan- ja mielipiteenvapaushan pitäisi ymmärtääkseni olla Trumpille kaikki kaikessa ja arvojensa kovimmassa ytimessä, joten tällaisten ajatusten kanssa flirttailu on melkoista tulella leikkimistä.

Toki jos piispa olisi alkanut kiertoilmauksin kehottaa Trumpia pystyttämään keskitysleirejä vähemmistöille ja maahanmuuttajille, ja viskannut puheensa perään oikean kätensä jylhästi yläviistoon kuvitteellista Amerikan lippua tai antiikin Rooman perinteitä kunnioittaakseen, niin voitaisiin kysyä, että olisikohan pappi ehkä kovin hyvin sisäistänyt Raamatun sanomaa. Puhe ja performanssi olisi varmasti miellyttänyt enemmän Trumpia ja kannattajiaan, mutta ehkä kristillisen kirkon edustajista tällaista puheenpitäjää on melko vaikeaa löytää Yhdysvalloissakaan.

 

[Håkanhead]

Ethän vain vihjaa tässä, että piispan sananvapautta olisi pitänyt rajoittaa, ellei olisi jopa ollut aiheellista sensuroida papin puheita ja mielipiteenvapautta etukäteen? Sanan- ja mielipiteenvapaushan pitäisi ymmärtääkseni olla Trumpille kaikki kaikessa ja arvojensa kovimmassa ytimessä, joten tällaisten ajatusten kanssa flirttailu on melkoista tulella leikkimistä.

En missään nimessä. Sananvapauden rajoittaminen kuuluu vasemmiston toimintatapoihin. "Kaikki mitä en halua kuulla, on kiellettävä".

 

[Håkanhead]

Ei, ainakaan vielä. Vaikka kovasti jo puhellaan, että tiettyjä liittolaisia ei sitten auteta, jos hyökkäys tulee. Mutta esimerkiksi WHO:sta ja Pariisin ilmastosopimuksesta ollaan lähtemässä lätkimään. Muutenkin siellä ollaan kovasti kulkemassa vastavirtaan verrattuna muihin länsimaisiin demokratioihin, niin en ymmärrä, miksi tämä harmittaisi Venäjää ja Kiinaa ja Eurooppaa tyydyttäisi.

Olen missanut kokonaan, ketä liittolaisia ei auteta? Miten muut NATO:n jäsenet ottivat tämän tiedon vastaan, eivät varmasti kovin suurella ilolla?

Eivät Venäjä ja Kiina ole tyytyväisiä, kun Yhdysvallat patistaa Eurooppaa nostamaan puolustusmenoja. Se on itseasiassa uskomatonta, ettei Euroopassa olla itse tajuttu tarvetta sille.

 

[Leopold Isopanda]

Minun puolestani voi haukkua Trumpia vaikka oranssiksi läskiksi, mutta olisiko edes joku hetki, missä ei tehtäisi wokepolitiikkaa? Ihmiset alkavat olemaan aika kyllästyneitä siihen.

Kun nyt asiaa olen opintojeni ja työni puolesta pinnalta raaputellut jonkin verran, niin sanon offtopicinkin uhalla: Kun kristinusko lähti muovautumaan ja selkeästi erottautumaan juutalaisuudesta Rooman valtakunnassa ennen muuta toiselta vuosisadalta alkaen, niin yksi asia erotti kristinuskon muista aikansa toimijoista ja herätti monien uusien seuraajien kiinnostuksen. Se oli muuhun roomalaiseen yhteiskuntaan peilaten poikkeuksellisen voimakas köyhien, sairaiden ja puutteenalaisten puolustaminen. Kristityt hoivasivat oman terveytensä uhalla sairaita ja ruokkivat ja vaatettivat ihmisiä - samalla tietenkin levittäen kristinuskoa.

Tähän peilaten voi todeta, että tuossa piispan puheessahan oltiin vain hyvin vahvasti alkukirkon juurilla ja niissä kristinuskon keskeisimmissä opetuksissa. Uskonnonvapauden myötä kenenkään ei ole pakko niihin oppeihin sitoutua tai pitää niitä edes säilyttämisen arvoisena, mutta ei se nyt jumalauta woke-politiikaksi muutu vain sen takia, että siinä sohittiin Trumpin suuntaan. Jos amerikkalainen yhteiskunta haluaa jatkaa leikkiään jotenkin poikkeuksellisen kristittynä kansakuntana, niin silloin kannattaa myös sietää se, että silloin tällöin vastaan astelee kirkollinen toimija, joka paasaa myös kristillisistä ideaaleista eikä vain nuoleskele caudilloa.

Toki jos käyttäjä @Håkanhead on täynnä virtaa ja vimmaa, niin ei muuta kuin käy lävitse piispan puhe ja pointtaa sieltä vaikkapa 3-5 kohtaa, jotka ovat kristinuskosta irrallista woke-politiikkaa. Katsellaan sitten lisää. Etukäteisvinkkinä voin sanoa, että LGBTQ-väelle empatian pyytäminen tai saarnaava naispappi itsessään eivät päädy tähän kategoriaan. Tai ainakin saat tulla hyvien perusteluiden kera paikalle.

 

[Numero 1080p]

Kaikki mistä en pidä on wokea.

Hyvä huomio. On mahdotonta arvostella Trumpia olematta woke. Siis trumpistien mielestä. Myöskin TDS-diagnoosin saat varmuudella, mikäli vähänkin enemmän Trumpia suolaat.

Olen yrittänyt useasti kysyä TDS-leiman iskijöiltä, että tunteekohan maailmanhistoria Trumpin lisäksi ketään muuta, joka on ollut noin täydellisesti kaiken arvostelun yläpuolella? En oikein usko, että on.

Käsittämätöntä, että on ihmisiä, joiden mielestä MAGA-politiikan ja marxilaisuuden välissä ei ole mitään.

 

[Håkanhead]

Toki jos käyttäjä @Håkanhead on täynnä virtaa ja vimmaa, niin ei muuta kuin käy lävitse piispan puhe ja pointtaa sieltä vaikkapa 3-5 kohtaa, jotka ovat kristinuskosta irrallista woke-politiikkaa. Katsellaan sitten lisää. Etukäteisvinkkinä voin sanoa, että LGBTQ-väelle empatian pyytäminen tai saarnaava naispappi itsessään eivät päädy tähän kategoriaan. Tai ainakin saat tulla hyvien perusteluiden kera paikalle.

Kuuluuko LGBTQ-väen harhojen vahvistaminen puheeseen? Ja tarkoitin tällä sitä, että heidän pelko oman henkensä puolesta olisi mitään muuta kuin omaa harhaa. Kukaan ei ole uhkaamassa heidän ihmisoikeuksia tai henkeä, ei kukaan. Tietysti nyt muutamat etuoikeudet ovat poistumassa, mutta se ei ole syrjintää, vaan tasa-arvoistavaa toimintaa.

 

[mikko600]

Tietysti nyt muutamat etuoikeudet ovat poistumassa, mutta se ei ole syrjintää, vaan tasa-arvoistavaa toimintaa.

Kokeillaan jos tulisi vihdoin suora vastaus ja ihan konkretiaa. Mitkä etuoikeudet? Eli LGBT-arvot olivat wokea?

Ja siis:

”Prior Year, Those Based on Sexual Orientation Up 23%; Once Again, Race and Ethnicity-Based Hate Crimes are the Largest Category

More than 1 in 5 hate crimes are motivated by anti-LGBTQ+ bias”.

FBIn data ei taida olla sentään vasemmistolaista?

New FBI Data: Anti-LGBTQ+ Hate Crimes Continue to Spike

Attacks Based on Gender Identity Up 16% from Prior Year, Those Based on Sexual Orientation Up 23%

www.hrc.org

 

[Tuplatorkkari]

Olen missanut kokonaan, ketä liittolaisia ei auteta? Miten muut NATO:n jäsenet ottivat tämän tiedon vastaan, eivät varmasti kovin suurella ilolla?

Eivät Venäjä ja Kiina ole tyytyväisiä, kun Yhdysvallat patistaa Eurooppaa nostamaan puolustusmenoja. Se on itseasiassa uskomatonta, ettei Euroopassa olla itse tajuttu tarvetta sille.

Olet varmaan kuullut siitä Trumpin kommentista, missä todettiin, ettei Yhdysvallat puolusta niitä maita, jotka eivät pääse kahden prosentin budjettitavoitteeseen. Sinänsähän on aivan oikein tiettyjen Euroopan maidenkin herätä viimein ruususen unestaan, mutta tuollaiset kiristystä olevat gangsteripuheet, kun sotaa käydään jo Euroopassa, tuskin auttavat siinä yhtenäisen rintaman luonnissa. Etenkin kun tiedetään, että kaikki on tämän herran kohdalla mahdollista.

Edit. Jännä, että tartuit nyt vain tähän NATO-asiaan, joka ei ollut se pihvi tuossa viestissä, mutta muut pointit jätit kommentoimatta.

 

[tommy36]

Trumpilla ollut todella kiireiset ensimmäiset päivät. Pitänyt ottaa raja haltuun ja poistaa valtionvirastoista käytännöt, jotka ovat olleet syrjiviä sekä haitallisia. Ilmeisesti pätevät ihmiset ottavat taas vaativat tehtävät haltuun, mikä on loistava juttu! Venäjä ja Kiina eivät pidä siitä, ettei Yhdysvaltoja hajoteta enää sisältä päin, mutta meille Euroopassa se on juuri mitä lääkäri määräsi. Vahva Yhdysvallat takaa meille selkänojaa ulkoisia vihollisia vastaan.

Eikös nyt nimenomaan näytä siltä, että Trumpetin touhuilla hommat jaetaan epäpäteville idiooteille, ja rikollisetkin ovat nyt kovassa huudossa.

 

[Ollakseni]

https://archive.is/j9xWS

Trump on muuten puolustanut sananvapautta haastamalla useita medioita oikeuteen joista yksi on tämä lehti joka uutisoi että Kamala Harris olisi loikannut Trumpin edelle vaaleissa. Syynä on se että lehti olisi ollut osallinen vaaleihin vaikuttamisessa tekemällä tietoisesti väärän gallupin. En tiedä voiko tätä pitää normaalina. Samoin CBS news päätyi sovittelemaan oman tapauksensa Trumpin kanssa (10 miljardia dollaria ilmeisesti oli oikeusjutun tavoitteena) ja ABC News myöskin sovitteli omat juttunsa Trumpin kanssa ja maksoivat muutamia miljoonia Trumpin virkaanastujaisiin.

Trump on myös aiemmin puhunut siitä kuinka hän haluaa kaventaa sananvapautta, muuttamalla kunnianloukkauksia koskevaa lainsäädäntöä. Eli lähinnä niin että hän voisi haastaa lehtiä, toimittajia ja yleisesti ihmisiä oikeuteen kunnianloukkauksista.

 

[Håkanhead]

Olet varmaan kuullut siitä Trumpin kommentista, missä todettiin, ettei Yhdysvallat puolusta niitä maita, jotka eivät pääse kahden prosentin budjettitavoitteeseen. Sinänsähän on aivan oikein tiettyjen Euroopan maidenkin herätä viimein ruususen unestaan, mutta tuollaiset kiristystä olevat gangsteripuheet, kun sotaa käydään jo Euroopassa, tuskin auttavat siinä yhtenäisen rintaman luonnissa. Etenkin kun tiedetään, että kaikki on tämän herran kohdalla mahdollista.

Jos tietyt maat eivät heränneet Ukrainan sodan myötä nostamaan puolustusmenoja, niin kyllä tälläiset puheet ovat tarpeen. Eihän se voi niin mennä, että me Euroopassa emme ole valmiita tekemään omaa osaamme, vaan odotamme Yhdysvaltojen hoitavan suurimman osan taakasta.

Puhut kyllä ihan asiaa yhtenäisestä rintamasta. Ei se minustakaan ollut kivaa, kun ryhmätyössä muut pyysivät lopettamaan nenän kaivamisen ja tekemään oman osuuteni. Ei tuntunut kivalta.