Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[opelix]

Eiköhän hänellä ole sen verran järkeä ja itsesuojeluvaistoa että ei koske tuohon roskispaloon pitkällä kepilläkään. Demokraattien johtava eliitti on jo "ride or die" Bidenin puolesta, tuo Michellestä spekulointi on pelkkää alempien rivien epätoivoista haaveilua saada tuoreempi Obaman jatke entisen tilalle.

No vitun tyhmää porukkaa ovat silloin demokraatitkin jos puolikuolleen Bidenin ehdokkuus on noin kiveen hakattu. Tällaisessa tapauksessa joutavat vaalit hävitäkin ja kärsiä nahoissaan. Eihän se Bidenin vika ole että liian vanha on vaan häntä juntanneen puolue-eliitin. Ei voi ymmärtää miksi näin?

 

[Zolomy]

No vitun tyhmää porukkaa ovat silloin demokraatitkin jos puolikuolleen Bidenin ehdokkuus on noin kiveen hakattu.

Onneksi olkoon, olet ymmärtänyt amerikkalaisen puoluepolitiikan ytimen. Eikä tämä ole vittuilua vaan pelkkä surullinen toteamus.

 

[Salama15]

Teoriassa, mutta sitten jos alkaa käydä läpi mahdollisia vaihdokkaita niin ei sieltä löydy suositumpaa. Kamala Harris ei pärjäisi Bidenia paremmin. Elizabeth Warren ei, Bernie Sanders ei. Buttigieg ei kävisi seksuaalisen suuntautumisen takia jne.

Anthony Blinken olisi oikeinkin pätevä & sopivainen, mutta ei taida olla Demuissa (ainakaan vielä) siinä asemassa, että yltäisi ehdokaskeskusteluihin…

 

[Shardik]

Eiköhän hänellä ole sen verran järkeä ja itsesuojeluvaistoa että ei koske tuohon roskispaloon pitkällä kepilläkään. Demokraattien johtava eliitti on jo "ride or die" Bidenin puolesta, tuo Michellestä spekulointi on pelkkää alempien rivien epätoivoista haaveilua saada tuoreempi Obaman jatke entisen tilalle.

Ehkä M. Obama olisi hyvä varapresidenttiehdokas Bidenin rinnalle? Suositumpi varmasti kuin Harris. Siitä olisi sitten halutessaan hyvä ponnistaa jatkossa presidentiksi.

 

[IceWalker]

Teoriassa, mutta sitten jos alkaa käydä läpi mahdollisia vaihdokkaita niin ei sieltä löydy suositumpaa. Kamala Harris ei pärjäisi Bidenia paremmin. Elizabeth Warren ei, Bernie Sanders ei. Buttigieg ei kävisi seksuaalisen suuntautumisen takia jne.

Ja jos kukaan ei kerran kelpaa, niin ei se vika sitten todennäköisesti demokraattien ehdokkaassa ole, vaan että rebut pitävät liikaa siitä hius-mussolinistaan.

Eivät pysty katsomaan asiaa järkevästi ja toteamaan, että ei noin kamalaa tyyppiä kuin Trump vain voi tukea. Haluavat kuitenkin mieluummin ownata liberaalit, kuin että presidenttinä olisi joku joka ei ole läpeensä mätä ja demokratialle turmiollinen ihmisyksilö.

Eli ei mene minulla läpi kenenkään selitys "enhän minä Trumpia muuten olisi äänestänyt mutta kun Biden oli niin huono". Kyllä siinä täytyy järjen ääni vaientaa (jos sellainen on, MAGA-ytimellä ei edes ole) jos Trumpia kaiken nähdyn jälkeen äänestää.

Jos alunperin Biden olisi pitänyt kiinni lupauksestaan olla yhden kauden presidentti, niin kuvatunlaista ongelmaa ei olisi. Neljän vuoden aikana ja nyt esivaaleissa demokraateilla olisi varmaan kelpo ehdokas, ehkä joku maltillinen senaattori olisi noussut esiin, kun olisi aito mahdollisuus ollut. Ainahan se olisi riski, mutta ei nyt mitään vaaleja voida etukäteen voittaa.

Gallupit kertovat amerikkalaisten todella vahvasta tympääntymisestä nykyiseen ehdokasasetteluun. Tähän olisi hyvät saumat ihan ehdalle demokraatille, jota voitaisiin äänestää myös iän vuoksi. Freesi kaveri johtamaan Amerikkaa ja erityisbonuksena: ei ole Trump. Viimeksi mainittu voisi kelvata tosi monelle äänestyspäätöksen perusteluksi.

On totta, että on vaikeaa käsittää Trumpin suosiota näin laajassa mitassa. Mutta tosiaan vaaleissa on myös niitä rebuja, jotka miettivät äänestävätkö ollenkaan. Haleyn kampanja antoi tästä viitteitä. Jos demokraateilla olisi se nuorekas ehdokas, niin poikkeuksenkin voisi tässä tehdä. Vaalisalaisuus sielläkin on.

Mitä nyt joitakin juttuja ja katuhaastetteluita lukenut ja katsonut, niin saattaa käydä ennemminkin niin, että moni maltillisesti ajatteleva jättää kokonaan äänestämättä kun pitäisi valita ojan ja allikon väliltä. Demokraateissakin tosiaan on vastustusta Bidenille koska häntä pidetään aivan liian vanhana, ja tämä näkyy gallupkyselyissä. Mutta sitten toisaalta haastatteluissa monikin on sanonut, että saattaa loppujen lopuksi äänestää kuitenkin Bideniä ihan vaan siksi, että sillä estettäisiin Trumpin kakkoskausi. Tämän takia minä en ihan täysin usko, että gallupit vielä tällä hetkellä korreloi suoraan tulevaa vaalitulosta.

Tässä on oikeastaan kolme sellaista avointa kysymystä, mitkä ovat isossa roolissa vaaleissa.
1. Pysyykö demokraatit Bidenin takana tämän iästä ja epäsuosiosta huolimatta, vai jättääkö keskilinjan demokraatit mieluummin äänestämättä.
2. Mitä tekee liikkuvat äänestäjät, kun valittavana on vain huono ja huonompi vaihtoehto? Jättävätkö mieluummin äänestämättä vai yrittävätkö valita kahdesta pienemmän pahan? Mitä tuossa sitten painotetaan? Sitä, että toinen ehdokas näyttää hauraalta vanhukselta vai sitä, että toinen ehdokas on seinähullu ja umpityhmä narsisti?
3. Antaako maltillisen pään republikaanit puolueen (ja maan) luisua kokonaan MAGA:n käsiin vai jättääkö riittävän moni äänestämättä? MAGA-äänet pelkästään ei vielä riitä Trumpin voittoon.

Lopullista tulosta ei gallupien perusteella tässä vaiheessa vielä voida ennakoida. Jos Biden nyt pysyy uskottavassa kunnossa, niin monelle voi vielä demokratian pelastaminen käydä argumentista. Ongelmana on toki Trumpin vahva peruskannatus. Ei tarvita kovin paljon lipeämistä riveistä, kun Trump jo pyyhältää Bidenin ohi. Kentältä tuli viestejä esivaaleissa tästä. Jopa mustissa äänestäjissä Biden ei ole enää niin populaari kuin aiemmin. Ja nuorista Biden ei saa hirveästi sympatiaa: Gazan kysymys karkottaa vasemmistolaisia aika paljon riveistä.

Nämä mainitsemasi kysymykset ovat olennaisia. Lisätään tähän se vaalimatematiikan perusta eli kysymys on nollasummapelistä. Ja vieläpä niin, että tulos tuplaantuu, jos vastapuolen kannattaja siirtyy äänestämään toista osapuolta. Mutta jo sekin, että jättää äänestämättä kokonaan, hyödyttää vastapuolta.

Sitten on vielä tämä kolmas ehdokas, joka saattaa häiritä vaaleja juuri sopivasti jommankumman ehdokkaan hyväksi. Yksi kysymys, joka tietysti pohdituttaa on, voisiko jokin Trumpin teko ja vastoinkäyminen vielä vaikuttaa maltillisten rebujen äänestyskäyttäytymiseen. Tietty terveystilanne voisi kääntyä Bideninkin eduksi, mutta koronakaan ei tätä villikarjua kaatanut.

 

[aurora borealis]

Tämän takia minä en ihan täysin usko, että gallupit vielä tällä hetkellä korreloi suoraan tulevaa vaalitulosta.

Lopullista tulosta ei gallupien perusteella tässä vaiheessa vielä voida ennakoida.

Juurikin näin ja onhan näissä gallupeissakin heittelyä ollut. Eilettäin pisti silmään Newsweekin tuoreen artikkelin otsikko, jossa todetaan Joe Bidenin johtoaseman gallupissa päättyneen äkillisesti. Kyseessä on siis Morning Consultin teettämä kysely, jossa Biden vielä edeltävällä viikolla johti Trumpia niukasti ja seuraavalla viikolla Trump oli saanut takaisin tuota edeltävän niukan johtonsa:

The Morning Consult poll, which surveyed 6,300 registered voters from March 8 to 10, found that 43 percent of respondents plan to vote for Biden, while 44 percent said they support Trump.

This marked a drop from the prior week's poll when 44 percent of respondents said they would vote for Biden and 43 percent said they planned to back Trump.

Ilmeisesti tuo Morning Consultin aiempi gallup ei ollut mikään yksittäinen gallup, jossa Biden oli aiemmin johdossa:

Last week, several polls showed Biden with a lead over Trump, a shift from weeks of national polls projecting a Trump victory in November.

Joe Biden's lead over Donald Trump in poll suddenly ends

The former president retook a narrow lead in the latest 2024 election poll.

www.newsweek.com

Eli hyvin auki tämä tilanne tuntuisi gallupienkin perusteella olevan ja voi hyvin olla, että kun varsinaiset vaalit lähestyvät potentiaalisine tv-väittelyineen, niin nähdään muutosta johonkin suuntaan, samalla kun myös tärkeistä vaa'ankieliosavaltioista aletaan saada säännöllisemmin kyselytuloksia (nyt näytti ainakin 538:n listauksen mukaan olevan monien niistä kohdalla pidempää taukoa).

 

[ndal88a]

Lopullista tulosta ei gallupien perusteella tässä vaiheessa vielä voida ennakoida. Jos Biden nyt pysyy uskottavassa kunnossa, niin monelle voi vielä demokratian pelastaminen käydä argumentista. Ongelmana on toki Trumpin vahva peruskannatus. Ei tarvita kovin paljon lipeämistä riveistä, kun Trump jo pyyhältää Bidenin ohi. Kentältä tuli viestejä esivaaleissa tästä. Jopa mustissa äänestäjissä Biden ei ole enää niin populaari kuin aiemmin. Ja nuorista Biden ei saa hirveästi sympatiaa: Gazan kysymys karkottaa vasemmistolaisia aika paljon riveistä.

Sitten toisaalta demokraattien vasemmisto siiven toiminta (Meksikon raja, Kuuban vierailut jne) karkoittaa maltillisia kannattajia riveistä. Toki nyt Biden teki rajan suhteen jotain.

JOL

 

[Defender]

Todella tasaista galluppien suhteen tuolla parivaljakolla. Konsensus taitaa olla prosentti suuntaan, tai toiseen, kun viimeksi muutama päivä sitten vilkaisin. Hyvin vaikea sanoa juuta, eikä jaata.

 

[J.C.S.]

Demokraattien kannattaisi kysyä Nikki Haleyta ehdokkaaksi.
Nimi on ollut esillä, ei ole Biden eikä K. Harris ja on jo todettu että osa rebuistakin äänestäisi häntä.
Varma voitto, ei tarvitse muuta kuin mainostaa sanomalla että haluatko että Trump johtaa maata seuraavat 4 vuotta, tässä on vaihtoehto.

 

[IceWalker]

Eli hyvin auki tämä tilanne tuntuisi gallupienkin perusteella olevan ja voi hyvin olla, että kun varsinaiset vaalit lähestyvät potentiaalisine tv-väittelyineen, niin nähdään muutosta johonkin suuntaan, samalla kun myös tärkeistä vaa'ankieliosavaltioista aletaan saada säännöllisemmin kyselytuloksia (nyt näytti ainakin 538:n listauksen mukaan olevan monien niistä kohdalla pidempää taukoa).

Tämä on ote Wikipedian laajasta v. 2016 presidentinvaaleja koskevasta artikkelista: "Many pollsters were puzzled by the failure of mainstream forecasting models to predict the outcome of the 2016 election. Some journalists compared the 2016 election to the failure of prognosticator Arthur Henning in the "Dewey Defeats Truman" incident from the 1948 presidential election.Sean Trende, writing for RealClearPolitics, wrote that many of the polls were accurate, but that the pundits' interpretation of these polls neglected polling error. Nate Silver found that the high number of undecided and third-party voters in the election was neglected in many of these models, and that many of these voters decided to vote for Trump."

Silloinkin oli kyse kahden hyvin ristiriitaisen ehdokkaan välisestä kisasta. Trump oli solvannut monia keskeisiä rebueliitin jäseniä vaalikampanjassaan. Ja Hillary puolestaan herätti todella vahvoja negatiivisia tunteita oikeistossa, riippumattomissa ja myös omiensa piirissä. Nyt on kyse vielä vahvemmasta asetelmasta. Jokainen rebu, joka seuraa myös muita medioita kuin trumpistit, tietää millainen Trump on. Ja demokraateille taas Bidenin ikä on todella haastava kysymys.

Tässä tilanteessa on hyvin mahdollista, että mikään gallup ei kykene ennakoimaan voittajaa, koska ihmiset tekevät äänestyspäätöksensä vasta vaalipäivänä. Jotkut jäävät kotiin, joku äänestää riippumattomia ehdokkaita ja joku äänestää puolueensa ehdokasta vastaan. Kumpi voittaa, lojaliteetti vaiko vastenmielisyys? Galluptutkijat ovat kehitelleet menetelmiään vuoden 2016 vaaleista, mutta sekään ei välttämättä nyt auta. Vaikka suurin osa sittenkin päätyy äänestämään oman puolueensa ehdokasta, mitä tekevät loput? Riippumattomien äänillä on nyt todella suuri merkitys.

 

[Andromeda]

Itseäni mietityttää jo nyt minkälaisen purkauksen narsisti saa kannattajissaan aikaiseksi, jos Biden voittaa kaksintaiston. Ääniä on varastettu tottakai, mutta masinoiko yhteenottoja jopa jossain laajuudessa. Tästä epäihmisestä ei voi koskaaan tietää mitä päässä liikkuu.

 

[mjr]

Itseäni mietityttää jo nyt minkälaisen purkauksen narsisti saa kannattajissaan aikaiseksi, jos Biden voittaa kaksintaiston. Ääniä on varastettu tottakai, mutta masinoiko yhteenottoja jopa jossain laajuudessa. Tästä epäihmisestä ei voi koskaaan tietää mitä päässä liikkuu.

Siellä on osavaltiotasolla puhdistettu vaalivirkailijoita, ja ylipäänsä valmistauduttu taisteluun ääntenlaskusta - Bidenin niukasta voitosta seuraisi todellakin kaaos, ehkä jopa osin väkivaltainen kaaos. Täysin mieltä keskittävä tuo marraskuu: elämme todella hämmentävää ja pelottavaa aikaa.

 

[Ollakseni]

Kun puhutaan siitä, että esimerkiksi demokraattien äänestäjät haluavat jonkun muun kuin Bidenin erilaisten galluppien mukaan siitä unohtuu yksi asia. Siinä ei ole nimetty ketään vastustajaa. Jos oltaisiin kysytty joulukuussa Suomen kansalta halutaanko presidentiksi Alexander Stubb vai joku muu ehdokas, Stubb olisi hävinnyt gallupin erittäin selkein numeroin. Koska kuka tahansa muu ehdokas voi olla se unelma ehdokas, oma suosikki, vähiten vihattu vaihtoehto tai mikä tahansa.

Jos oltaisiin tehty gallup johon olisi laitettu kaikki demokraatti kuvernöörit vastaan Biden niin veikkaan että Biden olisi selvinnyt tuosta selkeänä voittajana. Koska kuvernöörit ovat yleensä niitä henkilöitä joista presidentit on löydetty.

 

[finnjewel]

Jos Bidenin ikä (s. 20.11.1942) on hänen äänestämistään harkitseville amerikkalaisille ongelma, niin onko 3v 7 kk nuorempi Trump (s. 14.6.1946) kuin nuori kirmaava varsa?
Ei oikein tunnu asetelmalta vanha <-> nuori.

 

[Via Dolorosa]

Jos Bidenin ikä (s. 20.11.1942) on hänen äänestämistään harkitseville amerikkalaisille ongelma, niin onko 3v 7 kk nuorempi Trump (s. 14.6.1946) kuin nuori kirmaava varsa?
Ei oikein tunnu asetelmalta vanha <-> nuori.

Eiköhän tohon vaikuta myös sekin, että Biden on ulospäin näyttäytynyt vanhana höperönä miehenä, joka unohtelee nimiä, kompuroi ja puhelee omiaan.

Ei siinä, että Trump mikään nuori ja vetreä kundi itsekään olisi, mutta ihan näin puolueettomasti kun näitä kahta vertailee, niin kyllä omaankin silmään Biden vaikuttaa enemmän saattohoitopotilaalta kuin Trump.

Se mikä eniten ihmetyttää, ettei oikeastiko muka ole parempia vaihtoehtoja Yhdysvaltojen presidentiksi.

 

[Oles]

Jos Bidenin ikä (s. 20.11.1942) on hänen äänestämistään harkitseville amerikkalaisille ongelma, niin onko 3v 7 kk nuorempi Trump (s. 14.6.1946) kuin nuori kirmaava varsa?
Ei oikein tunnu asetelmalta vanha <-> nuori.

Ei kannata odottaa mitään järkeä tai logiikkaa Trumpin äänestäjiltä.

 

[finnjewel]

Ei kannata odottaa mitään järkeä tai logiikkaa Trumpin äänestäjiltä.

Oikeastaan ihmettelin sitä, että vaihtuuko joku Bidenia liian vanhana pitävä Trumpin kannattajaksi ikäeron takia.
En oikein usko.

 

[teppana]

Oikeastaan ihmettelin sitä, että vaihtuuko joku Bidenia liian vanhana pitävä Trumpin kannattajaksi ikäeron takia.
En oikein usko.

Eiköhän tässä taustalla liene mielikuvat. Ei ne numerot siellä iän takana välttämättä ole kriittiset vaan ulkoinen habitus. Biden näyttää ja kuulostaa merkittävästi vanhemmalta. Trumpin tapa möykätä ja puhua ummet lammet ei niin äkkiseltään anna geriatrisen potilaan mielikuvaa.

Eri asia sitten tietenkin jos analysoi puheiden sisältöä tarkemmin. Tällöin voi tulla johtopäätökseen että Trump kuuluisi suljetulle osastolle.

 

[Roger Moore]

Michelle Obama pärjäisi ja heittämällä. Saas nähdä onko tilanne kesällä niin karmea että Michelle suostuu sittenkin ehdokkaaksi.

Mihin tämä olettamus perustuu?

 

[Oles]

Onko Michelle Obamalla mitään osaamista politiikan saralta? Presidentin kuitenkin ideaalisti pitäisi pystyä johtamaan maataan. Jos demokraatit haluaisivat valita ehdokkaan vain henkilön suosion perusteella, niin he voisivat yhtä hyvin valita Taylor Swiftin.

 

[opelix]

Mihin tämä olettamus perustuu?

Olettamukseen.

 

[Infamous]

Onko Michelle Obamalla mitään osaamista politiikan saralta? Presidentin kuitenkin ideaalisti pitäisi pystyä johtamaan maataan. Jos demokraatit haluaisivat valita ehdokkaan vain henkilön suosion perusteella, niin he voisivat yhtä hyvin valita Taylor Swiftin.

Ei presidentillä tarvitse välttämättä olla osaamista politiikan saralta, kts. Trump vm. 2016.

Michelle Obama olisi kuten miehensäkin - kiiltävä keulakuva, jonka julkisivu ei ole tahrainen, ja jonka taakse valtaosa kansasta voisi nikottelematta asettua. Nimenä riittävän tunnettu.

 

[Ollakseni]

Ei presidentillä tarvitse välttämättä olla osaamista politiikan saralta, kts. Trump vm. 2016.

Michelle Obama olisi kuten miehensäkin - kiiltävä keulakuva, jonka julkisivu ei ole tahrainen, ja jonka taakse valtaosa kansasta voisi nikottelematta asettua. Nimenä riittävän tunnettu.

Trumpin aikakausi menikin helvetin hyvin kuten kaikki muistamme. Ei mitään isompia ongelmia hallinnon kanssa tai sen suhteen että miten pitäisi toimia.

 

[Dynamo]

Ei kannata odottaa mitään järkeä tai logiikkaa Trumpin äänestäjiltä.

Mä olen tätä pohtinut muutaman minuutin. Olen lähestynyt tätä asiaa vastakkaiselta puolelta: mitä demokraatit ovat tehneet väärin, jotta Trumpin kaltaiselle ehdokkaalle on ylipäätään ollut mahdollisuuksia nousta pressaksi? Siellä se vika on, ainakin jossain määrin. Jos demokraatit olisivat hoitaneet hommansa hyvin, niin Trumpin kaltaisella ehdokkaalla olisi mahdollisuuksia yhtä paljon kuin Teuvo Hakkaraisella presidentiksi. Olen miettinyt tätä vähän sellaisella "on voima, ja voimalle on aina vastavoima" -ajatuksella. Mitä demokraatit ovat tehneet tai jättäneet tekemättä, jotta heidän vastavoimansa ilmenee Trumpin kaltaisena kansankiihottajana? Voisi jopa kärjistää asiaa siten, että Trump on Obaman perintö, sillä johonkin ilmiöön Trump on kansaan vetoava vastavoima. Ei mulla vastauksia ole, mutta tällaisella ajatteluhahmotelmalla lähestyisin kysymystä siitä, miksi Trump vetoaa äänestäjiin.

 

[Dino]

Onko Michelle Obamalla mitään osaamista politiikan saralta? Presidentin kuitenkin ideaalisti pitäisi pystyä johtamaan maataan.

Ihan yhtä hyvin voisi kysyä, että onko Donald Trumpilla minkäänlaista osaamista oikeastaan miltään saralta? Niinnhän vain jo yhdet 4 vuotta presidentin tehtävää hoiteli ja vahvoilla on hoitamaan sitä vielä toisetkin 4 vuotta.