Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 349 765
  • 29 512

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Ihan yhtä hyvin voisi kysyä, että onko Donald Trumpilla minkäänlaista osaamista oikeastaan miltään saralta? Niinnhän vain jo yhdet 4 vuotta presidentin tehtävää hoiteli ja vahvoilla on hoitamaan sitä vielä toisetkin 4 vuotta.
Ei presidentillä tarvitse välttämättä olla osaamista politiikan saralta, kts. Trump vm. 2016.

Michelle Obama olisi kuten miehensäkin - kiiltävä keulakuva, jonka julkisivu ei ole tahrainen, ja jonka taakse valtaosa kansasta voisi nikottelematta asettua. Nimenä riittävän tunnettu.

Toivoisin, että demokraatit pyrkisivät parempaan ja ehdokas olisi kyvykäs hoitamaan virkaansa eikä tulisi valituksi vain tunnettavuutensa takia. Asiat voi vetää vihkoon hyvin monella tavalla, sitä varten ei tarvitse olla narsistinen Trump.
 
Viimeksi muokattu:

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Toivoisin, että demokraatit pyrkisivät parempaan ja ehdokas olisi kyvykäs hoitamaan virkaansa eikä tulisi valituksi vai tunnettavuutensa takia. Asiat voi vetää vihkoon hyvin monella tavalla, sitä varten ei tarvitse olla narsistinen Trump.

Ehdottomasti näin, mutta tähän ajatukseen olisi pitänyt herätä viimeistään neljä vuotta sitten. Nyt on kuitenkin myöhäistä alkaa leipomaan tuntemattomista "poliittisista kyvyistä" enää kansalle tunnettua nimeä, jonka taakse väki sitoutumattomia myöten voisi asettua kaatamaan Trumpia. JOS tässä vaiheessa pitäisi löytää Bidenin ulkopuolelta henkilö joka Trumpin haastaisi, pitäisi sen olla sellainen nimi jonka kaikki tuntee, ja joka on pystynyt olemaan suututtamatta valtaosaa oman puolueen jäsenistä ja sitoutumattomista. Esille nostettu Kalifornian kuvernööri Gavin Newsom ei mielestäni tällainen hahmo ole. Hyvin ristiriitainen henkilö rapakon takana, monien mielestä Kalifornia on mennyt hänen aikanaan aivan totaalisen rappiolle. Esimerkiksi San Fransiscon kadut ovat alkaneet tulvimaan kodittomista hänen aikakaudellaan.

Mutta kuten on jo aiemmin todettu, demokraatit ovat lippulaivansa näihin vaaleihin valinneet, ja sen mukana mennään syteen tai saveen, ellei paatti haaksirikkoudu manalan porteille ennen aikojaan. Demokraateilla oli mahdollisuus tehdä näistä vaaleista läpihuutojuttu oikeanlaisella valmistautumisella, mutta tässä sitä ollaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Pitää muistaa sekin, että Trump on niin härski tyyppi että pystyy pahimmillaan syömään vastustajiaan elävältä. Vaaleihin on niin vähän aikaa, että arpakortin kaivaminen tässä vaiheessa voisi olla aika riski liike. On vanheneva Bidenkin riski, mutta hän on kuitenkin osoittanut että hauraasta olemuksesta ja ajoittaisesta sanoissa sekoilusta huolimatta hän pystyy kestämään Trumpin prässin ja laittamaan vastaan.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Michelle Obama olisi kuten miehensäkin - kiiltävä keulakuva, jonka julkisivu ei ole tahrainen, ja jonka taakse valtaosa kansasta voisi nikottelematta asettua. Nimenä riittävän tunnettu.
Siis olihan Obama (Barack) osavaltion senaattori pidemmän aikaa, sitten liittovaltion senaattori, ei siis mitenkään puskista lähtenyt mukaan politiikkaan/presidenttikisaan. Toisin kuin Michelle, jolla kai toistaiseksi ei ole hirveästi poliittisia pyrkimyksiä ollut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Siis olihan Obama (Barack) osavaltion senaattori pidemmän aikaa, sitten liittovaltion senaattori, ei siis mitenkään puskista lähtenyt mukaan politiikkaan/presidenttikisaan. Toisin kuin Michelle, jolla kai toistaiseksi ei ole hirveästi poliittisia pyrkimyksiä ollut.

Juu, muotoilin sanani hieman huonosti. Pointti oli se, että presidenttinä Obama oli lähinnä kiiltävä ja kaunopuheinen keulakuva. Samaa hänen vaimoltaan odotettaisiin, mikäli kilpaan lähtisi. En siis hetkeäkään usko että lähtisi, mutta hän lienee parhaimpia esimerkkejä sellaisesta henkilöstä, jolla demokraattien voitto olisi varma.
 
Mä olen tätä pohtinut muutaman minuutin. Olen lähestynyt tätä asiaa vastakkaiselta puolelta: mitä demokraatit ovat tehneet väärin, jotta Trumpin kaltaiselle ehdokkaalle on ylipäätään ollut mahdollisuuksia nousta pressaksi?
Nykyinen some yhteiskunta+Venäjän informaatiosota yhdistettynä matalaan koulutukseen ja sivistykseen.

Keskiluokka on ottanut taloudellista osumaa jo vuosikymmeniä. Veikkaan että tuossa syitä. Muitakin toki.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mä olen tätä pohtinut muutaman minuutin. Olen lähestynyt tätä asiaa vastakkaiselta puolelta: mitä demokraatit ovat tehneet väärin, jotta Trumpin kaltaiselle ehdokkaalle on ylipäätään ollut mahdollisuuksia nousta pressaksi? Siellä se vika on, ainakin jossain määrin. Jos demokraatit olisivat hoitaneet hommansa hyvin, niin Trumpin kaltaisella ehdokkaalla olisi mahdollisuuksia yhtä paljon kuin Teuvo Hakkaraisella presidentiksi. Olen miettinyt tätä vähän sellaisella "on voima, ja voimalle on aina vastavoima" -ajatuksella. Mitä demokraatit ovat tehneet tai jättäneet tekemättä, jotta heidän vastavoimansa ilmenee Trumpin kaltaisena kansankiihottajana? Voisi jopa kärjistää asiaa siten, että Trump on Obaman perintö, sillä johonkin ilmiöön Trump on kansaan vetoava vastavoima. Ei mulla vastauksia ole, mutta tällaisella ajatteluhahmotelmalla lähestyisin kysymystä siitä, miksi Trump vetoaa äänestäjiin.
Kannattaa myös huomioida noiden @hammer lynx ylle laittamien syiden lisäksi se, että ennen demokraatteja republikaanit ovat tehneet väärin sen että piti lähteä tuohon kahtiajaon maksimointiin ja pohjimmiltaan vikaan meni jo siinä vaiheessa kun ne perustajaisät paaluttivat (täysin ymmärrettävästi ja luonnollisesti) poliittiseksi malliksi angloperinteisen "winner takes all" systeemin, joka ajaa valuvikaisesti kaksipuoluejärjestelmään ja siten ajastaan myös tuohon melko loogiseen kehityskulkuun että kun vastapuolia on vain yksi, niin se on demonisoitava ja sitä on vastustettava aina ja kaikkialla ja ihan kaikissa asioissa, vaikka vastapuoli olisi ilmiselvästi jossain asiassa oikeassa ja asian edistäminen olisi omankin porukan etujen mukaista.

Monipuoluejärjestelmissä "teuvohakkaraisten" (tai donaldtrumppien) valtaanpääsy on huomattavasti haastavampaa. Toki meillä on silti surullisen paljon esimerkkejä populistisista vihanlietsojista joiden täysin valheellinen sanoma menee osaan kansasta läpi ihan sukkana, kun onhan niissä yksinkertaisissa vastauksissa monimutkaisiin ongelmiin tenhonsa, samoin kuin vihanlietsonnassa jos itse sattuu olemaan esimerkiksi katkeruuteen kallellaan.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@hammer lynx ja @Wiljami
Kivoja vastauksia, nämä asiat toki tiesin.

Kysymykseni kuului:
Olen lähestynyt tätä asiaa vastakkaiselta puolelta: mitä demokraatit ovat tehneet väärin, jotta Trumpin kaltaiselle ehdokkaalle on ylipäätään ollut mahdollisuuksia nousta pressaksi?

Vastauksissa ei ollut sanaakaan siitä, mitä demokraatit ovat tehneet pieleen (tai mitä niiden olisi pitänyt tehdä toisin) ja mille Trump on vastavoima.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Vastauksissa ei ollut sanaakaan siitä, mitä demokraatit ovat tehneet pieleen (tai mitä niiden olisi pitänyt tehdä toisin) ja mille Trump on vastavoima.

Vuonna 2016 Trump nähtiin vastavoimana poliittiselle suolle, joka vuosikymmenten varrella Capitolin liepeille oli rehevöitynyt. Hän osasi taitavasti käyttää rehvakasta populismia peitotakseen Clintonin, joka nähtiin todellisena suokuningattarena.

Demokraattien ongelmat alkoivat oikeastaan jo Obaman kaudella. Kun Obama nousi valtaan 2008 valtavalla äänivyöryllä, oli amerikassa valloillaan hieno "yes we can"-henki. Uuteen presidenttiin ja hänen progressiivisiin ideoihin uskottiin laajalla rintamalla. Pettymys olikin suuri, kun presidentti ensi töikseen palkkasi kabinettiin finanssikriisin pääarkkitehtejä, ja pommitti drooneilla sivullisia vielä edeltäjäänsäkin hanakammin. Kansan syvissä riveissä nähtiin, ettei supermajoriteetista huolimatta mikään oleellinen muuttunut.

Obama oli kuitenkin karismaattinen johtaja, eikä uudelleenvalinnasta ollut suurta epäselvyyttä. Mutta toisen kauden jälkeen, kun uutta johtajaa piti valita, DNC vekslaili edustajakseen establishment-klaanin seuraavan edustajan. Hillary Clinton ei sitten enää kelvannutkaan kansalle. Asiasta voidaan syyttää monia tahoja, kuten Venäjän vaalivaikutusta. Nämä kaikki varmasti olivat tekijöitä vuoden 2016 jytkyssä, mutta kyllä demokraateilla asian suhteen olisi ollut myös peiliin katsomisen paikka. Jo tässä vaiheessa olisi kaivattu tuoreita kasvoja, mielellään establishmentin ulkopuolelta. Nyt eletään vuotta 2024, eikä peiliä ole vieläkään löytynyt. Toivotaan USA:n ja koko vapaan maailman puolesta, että se ei näissä vaaleissa kostaudu.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minusta tuo "demarit ovat olleet vielä huonompia" on vain flippaus. Toki demoilla on suomalaista "suvaitsevaistoa" muistuttava siipensä, jolla nämä woke-jutut muun muassa lähteneet lapasesta, mutta hyvin paljon Trump on vastavoima ihan MAGA-sakin itse masinoimille valheille siitä, miten maata ollaan viemässä turmioon. Keskiluokan köyhtyessä ja tuloerojen kasvaessa nuo uppoaa hedelmälliseen maaperään. Iso joukko myös vastustaa ihan tervettäkin tasa-arvokehitystä sukupuolten ja rotujen välillä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Höpö höpö, Trump on kasvattanut maga-kulttiaan vuodesta 2015 ja sen juuret ovat vielä pidemmällä. Tilanne olisi todennäköisesti sama riippumatta siitä kuka demujen ehdokas olisi.

Jos Trumpin suosio on negatiivisessa mielessä henkilöitävissä johonkin, on tämä joku Barack Obama. Trumpin poliittinen "ura" alkoi Obaman syntyperän kyseenalaistamisesta ja sitä kautta hän alkoi tajuta millä keinoin voisi kasvattaa suosiotaan. Kampanjat Clintonia ja Bidenia vastaan ovat olleet lopulta vain tämän jatketta.
Jos Trumpia haluaa ymmärtää, niin minun mielestäni tuohon alla olevan videoon tiivistyy Trumpista ihmisenä kaikki oleellinen. Trumpin koko oleminen ihmisenä juureutuu siihen, että hänen pitää saada tuhota kaikki, jotka hän kokee uhakseen tai jonkinlaisiksi kilpailijoiksi. Hänelle ei riitä pelkkä vastustajan voittaminen, vaan vastustaja pitää nimenomaan tuhota, ja kaikki vastustajille tärkeä pitää vetää jonnekin alimpaan paskakaivoon. En yllättyisi yhtään, jos tällä illallistapahtumalla olisi ollut hyvinkin paljon tekemistä sen kanssa, että hän alunperin päätti hakeutua presidenttiehdokkaaksi.





Tämmöiset julkiset nöyryytykset ovat narsisteille uskomattoman vaikeita paikkoja, ja Trump saattoi hyvinkin saada tuosta sytykkeen tuhota koko Obaman perintö, ja siinä samassa kaikki ihmiset tuossa salissa, jotka hänen kustannuksellaan pitivät hauskaa. Ei siinä ole loppupeleissä sitten mitään merkitystä edes millään demokratian kunnioittamisellakaan, kun kaikessa on loppuviimenään kysymys vain narsistista itsestään.

Trump on hyvin, hyvin vaarallinen mies. Ja jos/kun hänestä tulee uudelleen presidentti, niin hän on vielä edellistäkin kautta paljon vaarallisempi. Nyt siellä painaa vielä se tarve saada kostaa edelliset vaalit, joissa hän ei saanut kusetettua koko systeemiä omalle puolelleen. Hän on ihan takuuvarmasti siellä laatinut käärmekeitot ihan viimeisen päälle, että samaa lapsusta ei pääse syntymään enää uudestaan, ja autokraattisen vallan lujittaminen hänelle itselleen onnistuu tällä kertaa.

Maailmassa tapahtuu nyt sellaisia asioita, että 3. maailmansodan alkaminen vielä tällä 2020-luvulla on sellainen uhkakuva, joka on valitettavasti otettava ihan tosissaan.
 

Jannecky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Donaldilla ollut taas asiaa..


– Jos minua ei valita presidentiksi, siitä tulee verilöyly. Siitä tulee verilöyly koko maalle, Trump sanoi puheessaan Daytonissa, kun hän kampanjoi senaattoriehdokas Bernie Morenon puolesta.

Puheessaan hän hyökkäsi myös siirtolaisia vastaan. Trump väitti, että muut maat tyhjentävät vankilansa nuorista ihmisistä ja lähettävät heidät rajan yli. Hän muun muassa viittasi siirtolaisiin eläiminä.

– En tiedä, kutsuisiko heitä ihmisiksi joissain tapauksissa. He eivät mielestäni ole ihmisiä.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Donaldilla ollut taas asiaa..



– Jos minua ei valita presidentiksi, siitä tulee verilöyly. Siitä tulee verilöyly koko maalle, Trump sanoi puheessaan Daytonissa, kun hän kampanjoi senaattoriehdokas Bernie Morenon puolesta.

Puheessaan hän hyökkäsi myös siirtolaisia vastaan. Trump väitti, että muut maat tyhjentävät vankilansa nuorista ihmisistä ja lähettävät heidät rajan yli. Hän muun muassa viittasi siirtolaisiin eläiminä.

– En tiedä, kutsuisiko heitä ihmisiksi joissain tapauksissa. He eivät mielestäni ole ihmisiä.
Heh, haukkuu siirtolaisia, vaikka hänen isoisänsä muutti 1880-luvulla Saksasta Yhdysvaltoihin. On se kyllä sekaisin koko ukko.
 

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre
Maailmassa tapahtuu nyt sellaisia asioita, että 3. maailmansodan alkaminen vielä tällä 2020-luvulla on sellainen uhkakuva, joka on valitettavasti otettava ihan tosissaan.
Näkisin itse, että ehkä kriittisimmät hetket tulisivat olemaan 2030-luvulla, mutta Trumpin valinta saattaa aiheuttaa jo tällä vuosikymmenellä yhä rajumpaa turbulenssia. Kiina on nähdäkseni aivan avainasemassa eri skenaarioiden suhteen. Mutta olet oikeassa, tosissaan uhka on otettava.
– Jos minua ei valita presidentiksi, siitä tulee verilöyly. Siitä tulee verilöyly koko maalle, Trump sanoi puheessaan Daytonissa, kun hän kampanjoi senaattoriehdokas Bernie Morenon puolesta.
Tämä on kyllä mielestäni aika pahasti kontekstista irroitettua disinformaatiota, mielestäni viittasi selkeästi autoteollisuuden, tai sen heikentymisen aiheuttamaan kuvainnolliseen verilöylyyn. Ei toki millään tavalla uutta Trump-uutisoinnissa, valitettavasti. Enkä missään tapauksessa toivo Trumpin valintaa.
 

BaronFIN

Jäsen
Länsimainen kapistalismi ja liberaali oikeistolainen talouspolitikka saa katsoa itseään peiliin ja pitkästi. Venäjää ja Kiinaa ei olisi koskaan saanut päästä osaksi länsimaista talouskehitystä ja länsimaisia tuotantolaitteita ja pääomia ei olisi pitänyt siirtää korkeamman tuoton toivossa näihin ideologisesti länsimaisen tuhoamista toivoviin maihin.

No nyt meillä on voimiensa tunnossa oleva Kiina (ja Venäjä) sekä hylätyn keskiluokan katkeruudesta voimansa saava Trump.

Saamme juuri sen mitä olemme tilanneet.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Käytännössä siis kannustaa epävakaita kannattajiaan väkivaltaan jos häviää vaalit. Hyvin on samaa kastia kuin bestiksensä Putinit ja Kimit.

Eli se meni näin:

Addressing Communist Chinese leader Xi Jinping, Trump stated, "If you’re listening, President Xi — and you and I are friends — but he understands the way I deal. Those big monster car manufacturing plants that you’re building in Mexico right now… you’re going to not hire Americans and you’re going to sell the cars to us, no. We’re going to put a 100% tariff on every single car that comes across the line, and you’re not going to be able to sell those cars if I get elected."

Immediately after, the former president said, "Now if I don’t get elected, it’s going to be a bloodbath for the whole – that’s gonna be the least of it. It’s going to be a bloodbath for the country. That will be the least of it. But they’re not going to sell those cars. They’re building massive factories."
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Länsimainen kapistalismi ja liberaali oikeistolainen talouspolitikka saa katsoa itseään peiliin ja pitkästi. Venäjää ja Kiinaa ei olisi koskaan saanut päästä osaksi länsimaista talouskehitystä ja länsimaisia tuotantolaitteita ja pääomia ei olisi pitänyt siirtää korkeamman tuoton toivossa näihin ideologisesti länsimaisen tuhoamista toivoviin maihin.

No nyt meillä on voimiensa tunnossa oleva Kiina (ja Venäjä) sekä hylätyn keskiluokan katkeruudesta voimansa saava Trump.

Saamme juuri sen mitä olemme tilanneet.
Tämä on kyllä aika hyvin tiivistetty. Sitä on paljon ihmetelty, miten Trumpin kaltaiset tyypit voivat nousta noin merkittävään asemaan, ja miten esim. oikeistopopulismi on noussut pintaan siellä täällä, mutta kyllä tässä saa aika moni katsoa peiliin kun niitä syitä aletaan perkaamaan. Kyllä tässä monelta osin taistellaan nyt itse luotua hirviötä vastaan.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli se meni näin:

Addressing Communist Chinese leader Xi Jinping, Trump stated, "If you’re listening, President Xi — and you and I are friends — but he understands the way I deal. Those big monster car manufacturing plants that you’re building in Mexico right now… you’re going to not hire Americans and you’re going to sell the cars to us, no. We’re going to put a 100% tariff on every single car that comes across the line, and you’re not going to be able to sell those cars if I get elected."

Immediately after, the former president said, "Now if I don’t get elected, it’s going to be a bloodbath for the whole – that’s gonna be the least of it. It’s going to be a bloodbath for the country. That will be the least of it. But they’re not going to sell those cars. They’re building massive factories."
Vähän offtopicina, takavuosina kun Toyota tuli Camrylla mukaan nascariin niin peruspunaniskat valitti kun japsiauto tuli amerikan sarjaan mukaan. Tilanne oli kuitenkin sellainen että se Camry oli ainoa auto nascarin gridissä joka oli USAssa valmistettu. Letukat, Fordit ja sen sellaiset "jenkki"autot valmistettiin joko Meksikossa tai Kanadassa :)
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat

Trump on lausunut vaihteeksi mitä sattuu ja lampaat nielee kaiken.

Top Gunin tunnaria ja hiljaisia hetkiä vangituille kukkulanvaltaajille.

Mä alan kohta jo uskoa että tuo psykopaattinarsisti koulukiusaaja vetää tuon touhun niin överiksi että osa miettivistä katoaa äänestämästä.

Ja vielä on yli puoli vuotta aikaa lyödä löylyä.

Ei Jeesus mitä touhua...
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28

Trump on lausunut vaihteeksi mitä sattuu ja lampaat nielee kaiken.

Top Gunin tunnaria ja hiljaisia hetkiä vangituille kukkulanvaltaajille.

Mä alan kohta jo uskoa että tuo psykopaattinarsisti koulukiusaaja vetää tuon touhun niin överiksi että osa miettivistä katoaa äänestämästä.

Ja vielä on yli puoli vuotta aikaa lyödä löylyä.

Ei Jeesus mitä touhua...
Ihan täyttä sirkusta koko maa tai ainakin sen politiikka. Hurjimmat temput tekevä saa suurimmat suosionosoitukset. Sillä tuo Trumppi räksyttää ihan puuta heinää koska sellainen överi paska myy jenkeissä. Ei siellä ole totuudella mitään sijaa vaan ne, ketkä rakentavat itselleen kaikista uskomattomimman valheelle perustuvan kultin pärjäävät.

Miettii samaa tilannetta täällä Suomessa jos pressaehdokas glorifioisi eduskuntataloon tunkeutuneita mielenosoittajia niin saisi varmaan sen maks. 100 ääntä. Mikäli tällainen henkilö selviäisi edes vaaleihin ehdolle siitä mediamylläkästä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK

Uskotteko tätä kotona? Trumpilla on vaikeuksia kasata riittävästi rahaa sakkojen maksamiseen. Luulisi, että noin ylivertaisella liikemiehellä ja yleisnerolla olisi vaivaiset 450 milliä taskun pohjalla koska tahansa. Kannattajien kolehti ei tainnutkaan tuottaa riittävästi.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28

Uskotteko tätä kotona? Trumpilla on vaikeuksia kasata riittävästi rahaa sakkojen maksamiseen. Luulisi, että noin ylivertaisella liikemiehellä ja yleisnerolla olisi vaivaiset 450 milliä taskun pohjalla koska tahansa. Kannattajien kolehti ei tainnutkaan tuottaa riittävästi.
Ettei vaan olisi se omaisuus enemmän numeroita kuin oikeaa valuuttaa. Sitäkin tuolla ihmemaassa tapahtuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös