Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[chauron]

Näköjään nasevat 29 tutkintaa käynnissä Trumpista kaiken kaikkiaan. Saas nähdä miten tässä kaikkea saadaan esiin.

 

[Morgoth]

Puolen tunnin puhelinkeskustelusta saadaan aikaiseksi 5 sivua? Trumpf kävi sitten ilmeisesti vartin paskalla/Big Mac-tauolla kesken puhelun vai?

Se oli joku muistio jossa "paikalla olleet" muistelivat oleelliset kohdat keskustelusta.. Luulisi että jossakin NSAn arkistoissa olisi koko keskustelukin.

 

[Uuhis #97]

Se oli joku muistio jossa "paikalla olleet" muistelivat oleelliset kohdat keskustelusta.. Luulisi että jossakin NSAn arkistoissa olisi koko keskustelukin.

Tämä oli tiedossa, oletuksena oli että sieltä tulee taas joku vahvasti editoitu versio jolla Trump pääsee jauhamaan noitavainosta. Tavallaan sellainen tulikin, mutta yllätyksenä pidettäköön tuota että Trump pyyteli tosiaan Ukrainan presidentiltä apuja Bidenin upottamiseen ei yritetty peitellä mitenkään.

 

[Joe Plop]

... yllätyksenä pidettäköön tuota että Trump pyyteli tosiaan Ukrainan presidentiltä apuja Bidenin upottamiseen ei yritetty peitellä mitenkään.

Tuo kohta oli varmaan Pelosin ja muiden tiedossa joten jos eivät olisi sitä paljastaneet niin peittelystä olisi noussut kohtuu kova äläkkä...

 

[LaTe_Show]

Se oli joku muistio jossa "paikalla olleet" muistelivat oleelliset kohdat keskustelusta.. Luulisi että jossakin NSAn arkistoissa olisi koko keskustelukin.

Itse sain sen käsityksen joltain uutiskanavalta, että nämä keskustelut tallennetaan ensin tietokoneelle äänestä -> tekstiksi (voice recognition), ja että nämä paikalla olleet sitten korjaa tietokoneen pahimmat aivopierut.

 

[IceWalker]

Viraltapanon jälkeen saatetaan vihdoin myös päästä käsiksi verotietoihin, joista mahdollisesti löytyy viitteitä Venäjä-suhmuroinneista ja pikkuhiljaa paljastuu kattavammin Trumpia äänestäneillekin, että millainen P.T. Barnum hän oikeasti on.

Ensin on kuitenkin prosessi käynnistettävä ja se tulee vuorenvarmasti yskimään aika lailla. Rebuilla ei ole varaa myöntää, että tekivät todellisen jättimunauksen valitessaan Trumpin. Trump on kuitenkin jo vaikuttanut yhteen vaalitappioon.

Demot ottivat riskin, kohu kestää aikansa, mutta olennaista on, miten kohun jälkeen voittaja määritellään.

Luulisi, että puolueet viisastuvat tästä ja alkavat asettaa presidenttiehdokkaalle joitakin uusia kriteereitä, jotta tällainen ei toistuisi. Ei selvästikään kannata valita presidentiksi tyyppiä, jolla ei ole kokemusta poliittisesta elämästä trumpin vertaa. Establishmentin on syytä määritellä säännöt uudestaan.

Itse uskon, että tämäkin kohu vaikuttaa vastaanottavaiseen yleisöön, siis liikkuviin äänestäjiin. Luultavasti kuitenkin amerikkalaiset ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin: he pohtivat myös, mitä toiset meistä meinaavat. Kun presidentti on todellinen miinanpolkija virassaan, joku varmasti haluaa jo toisenlaisen pressan. Tutun, tylsän ja turvallisen.

Trump sopisi loistavasti banaanitasavallan presidentiksi. Ottajia varmaan olisi. Eikä kukaan kiinnittäisi mitään erityistä huomiota hänen toimiinsa. Mutta kun hän toimii erittäin tiukkojen laillisuuskriteerien maassa (jossa kuitenkin korkein oikeus on poliittinen), silloin syntyy kohuja toinen toisensa jälkeen.

Edit: Trumpin mukaan Obamakin uteli hänestä ulkomaisilta johtajilta tietoja toimiessaan presidenttinä. Ei mitään todisteita väitteestä. Voisi kysyä, miksi Obama näin olisi tehnyt? Ja vaikka olisikin, kyseessä ei olisi ollut henkilökohtainen intressi. Ja siihen ei olisi liittynyt kiristystä. Varmaan maiden johtajat puhuvat myös henkilöistä keskusteluissaan.
Toinen asia liittyy Trumpin toimintatapaan. Trump puolustautuu taas heittämällä epäilyksiä ja lokaa. Ja tämä menee kuin häkä Trumpin omissa verkoistoissa, joka elää salaliitoista. Kukaan siihen verkostoon kuuluva ei esitä kysymystä: toimiko Trump moraalisesti tai edes laillisesti tässä asiassa?

 

[Baldrick]

En tiedä miten tätä palastelisi nyt, mitä viime päivinä on tapahtunut.

Ilmeisesti tutkinta aloitettiin, kun osa kongressinedustajista sai käsiinsä whistleblower complaintin, jota Schiff kerkesi jo kuvailla erittäin raskauttavana ja tämä muotoilu on lievä versio, mutta en muista tarkasti miten hän sitä kuvaili.

WH julkaisi muistiinpanot puhelusta, joka oletettavasti on laimeampi versio, sillä Trumpin alaiset ovat sen kirjoittaneet, mutta siitä huolimatta se on selvä todiste vallan väärinkäytöstä ja ulkomaisen avun pyytämisestä poliittista vastustajaa vastaan. Ällistyttävää, että kuinka tyhmiä pitää Valkoisen talon väen ja erityisesti asianajajien olla, että tuo on suostuttu julkaisemaan.

Nyt rebut yrittää hokemalla laimentaa, että muistiinpanot puhelusta eivät todista mitään ja syytökset ovat naurettavia. Ja vaikka senaatti äänesti täysin yksimielisesti valituksen toimittamiseksi kongressille, sen julkaisua yritetään nyt ilmeisesti jarruttaa muita reittejä.

Todisteet ovat taas päivän selvästä rikoksesta, mutta on aiheellista pelätä, että julkinen ja häpeilemätön toiminta, sekä rintamana kieltäminen purevat ja Trump pääsee kuin koira veräjästä. Toivottavasti näin ei käy, vaan Trump ja muutamat hänen kätyrinsä saadaan virasta ja toivottavasti vielä telkien taakse.

Varmasti jäi nyt vielä jotain sanomatta, mutta tässäpä ainakin tilanne pääpiirteittäin. Nyt odotellaan whistleblower valituksen julkituloa ja katsotaan miten republikaanien taktiikka toimii.

 

[Sako]

Ällistyttävää, että kuinka tyhmiä pitää Valkoisen talon väen ja erityisesti asianajajien olla, että tuo on suostuttu julkaisemaan.

Hyökkäävä puolustus: Oma versio esille ja hirveä haloo, että ei mitään. Toimii ainakin rebujen peruskannattajiin. Lisäksi mä luulen, että eivät olisi pystyneet estämään julkaisua, joten parhaan aseman saa, kun julkaisee itse ja kommentoi päälle.

Ihan ok mediapeliä läskillä mitalla.

 

[Baldrick]

Hyökkäävä puolustus: Oma versio esille ja hirveä haloo, että ei mitään. Toimii ainakin rebujen peruskannattajiin. Lisäksi mä luulen, että eivät olisi pystyneet estämään julkaisua, joten parhaan aseman saa, kun julkaisee itse ja kommentoi päälle.

Ihan ok mediapeliä läskillä mitalla.

Olisivat edes muunnelleet tuota. Toki kai siitäkin sitten jäisi kiinni, joten turvallisempi reitti lienee nykyinen. Ei siinä, kyllähän tuo nykyinen taktiikka kieltämättä hyvin on toiminut tähän mennessä ja toimii kv-pelikentillä mm. Venäjänkin toimesta. Tekee rehdit poliitikot aseettomiksi.

 

[Sako]

@RäpyläRepe
Pressan erottaminen on edelleen poliittinen prosessi ja jos DTt onnistuu erinomaisesti julkisuuspelissä, niin erottaminen on epätodennäköistä. Joten sisällöstä valehteleminen tässä kohtaa olisi ollut häviävä veto ja syönyt muuta uskottavuutta tarpeettomasti. Itse mr 45 olisi varmasti valehdellut silmät ja korvat täyteen -niin se tekee normaalisti koko ajan- mutta nyt lienee asianajaja syöttänyt nuotit.

 

[Uuhis #97]

Pilliinviheltäjän raportti tuli juuri ulos, kohta mennään taas.

 

[aurora borealis]

Pilliinviheltäjän raportti tuli juuri ulos, kohta mennään taas.

Washington Postin juttu aiheesta alapuolella, sisältäen linkin kyseisen raportin redaktoituun versioon.

“In the course of my official duties, I have received information from multiple U.S. government officials that the President of the United States is using the power of his office to solicit interference from a foreign country in the 2020 U.S. election,” the whistleblower wrote in the complaint dated Aug. 12. “This interference includes, among other things, pressuring a foreign country to investigate one of the President’s main domestic political rivals. The President’s personal lawyer, Mr. Rudolph W. Giuliani, is a central figure in this effort. Attorney General (William P.) Barr appears to be involved as well.”

https://www.washingtonpost.com/national-security/house-intelligence-committee-releases-whistleblowers-complaint-citing-trumps-call-with-ukraines-president/2019/09/26/402052ee-e056-11e9-be96-6adb81821e90_story.html

 

[Baldrick]

https://intelligence.house.gov/uploadedfiles/20190812_-_whistleblower_complaint_unclass.pdf

Whistleblower complaint ladattavissa yllä. Luettu läpi ja ihmetellä pitää, jos tuosta ei viralta panna. Toki vielä paljon pitää näyttää toteen/saada vahvistuksia ja kuulustella näitä "muita Valkoisen talon viranomaisia".

Edit. Romney on ehtinyt jo ilmaista huoltansa, kuten muutama muu republikaani. Jännä nähdä millaista ulosantia sieltä loppujen lopuksi tulee.

 

[aurora borealis]

Lisää savuavia aseita odotellessa...

According to multiple White House officials I spoke with, the transcript of the President's call with President Zelensky was placed into a computer system managed directly by the National Security Council (NSC) Directorate for Intelligence Programs. This is a standalone computer system reserved for code-word level intelligence information, such as covert action. According to information I received from White House officials, some officials voiced concerns internally that this would be an abuse of the systems was not consistent with the responsibilities of the the Directorate for Intelligence Programs. According to White House officials I spoke with, this was "not the first time" under this Administration that Presidential transcript was placed into this codeword-level system solely for the purpose of protecting politically sensitive - rather than national security sensitive - information.

 

[Masculine]

Olisi upea hetki, jos tuo William Barr saisi tämän johdosta ihan oikean tuomion, sillä siinä on kaveri joka on tehnyt todella hämäriä hommia vuosikymmenien ajan ilman minkäänlaisia seuraamuksia.

Acting DNI Maguire Testimony on Whistleblower Complaint

Acting Director of National Intelligence Joseph Maguire, testifying before the House Intelligence Committee, defended his handling of the whistleblower complaint involving President Trump. Mr. Maguire said he acted in accordance with the law when he did not turn over the complaint to Congress...

www.c-span.org

Tuon linkin takaa voi seurata livenä Joseph Maguiren todistusta House Intelligence Committeen edessä, joka on käynnissä par aikaa.

 

[steierwrass]

Olisi upea hetki, jos tuo William Barr saisi tämän johdosta ihan oikean tuomion, sillä siinä on kaveri joka on tehnyt todella hämäriä hommia vuosikymmenien ajan ilman minkäänlaisia seuraamuksia.

Acting DNI Maguire Testimony on Whistleblower Complaint

Acting Director of National Intelligence Joseph Maguire, testifying before the House Intelligence Committee, defended his handling of the whistleblower complaint involving President Trump. Mr. Maguire said he acted in accordance with the law when he did not turn over the complaint to Congress...

www.c-span.org

Tuon linkin takaa voi seurata livenä Joseph Maguiren todistusta House Intelligence Committeen edessä, joka on käynnissä par aikaa.

Mulla on ollut pitkään vaikeuksia ymmärtää, että miksi Barr (tai Giuliani) ovat menneet tuohon touhuun. Kumpikin tiesi, mihin ryhtyvät. Onko siellä ollut niin vieraantunut käsitys omasta kyvystä hoitaa homma kunnialla, että on lähdetty hoitamaan pientä hommaa? Vaikea uskoa, että kummallakaan mitään niin isoa on ollut kiinni Trumpissa ennen näitä hommia, että olisi siinä mennyt koko elämä, jos Trump vain kaatuu. Kumpikin tehnyt jo itsestään narrin ja hyvin mahdollisesti ja toivottavasti katselee elämää tämän jälkeen jostain muualta kuin keinutuolista huvilalta.

 

[Morgoth]

Edit. Romney on ehtinyt jo ilmaista huoltansa, kuten muutama muu republikaani. Jännä nähdä millaista ulosantia sieltä loppujen lopuksi tulee.

Yksittäiset edustajavat ovat ilmaisseet "huolensa" ja mm. Paul Ryankin muistelmissaan sen jälkeen, kun ei ole enää hommissa. Mutta täysin munatonta tuohua kaikilta Trumpin edessä paitsi nyt kenties edesmenneeltä McCainilta. Lisäksi saattaa toi olla ihan laskelmoitua, että pistetään muutama huolestumaan julkisuudessa.

Tosin siinä mielessä ehkä Pelosilta ihan hyvä veto iskeä juuri tähän juttuun kiinni ihan taktisestikin. Tämä on sopivan yksinkertainen, josta tyhempikin jenkki ymmärtää mistä on kyse ja Trumpinkin vähän vaikeampi selittää mustaa valkoiseksi. Muellerin tutkinnat vaatii jo jonkinlaista perehtymistä asiaan eikä niin helposti ymmärrettävissä eikä varmaan keskiverto äänestäjä jaksa sellaista edes kuunnella/perehtyä niin kauan kuin omassa taloudessa menee ihan ok.

 

[Sako]

Mulla on ollut pitkään vaikeuksia ymmärtää, että miksi Barr (tai Giuliani) ovat menneet tuohon touhuun.

Valta houkuttaa ja koukutaa. Mä en keksi muuta järkevää syytä.

 

[olkikuukkeli]

Armeijataustaista ei saa epäillä tai kuulustella väärinkäytöksestä!

#republikaanilogiikkaa

 

[Baldrick]

Kyllästyin katsomaan tuota kuulemistilaisuutta, kun mitään mullistavaa sieltä ei ole tulossa. Kiinnostamaan jäi kuitenkin, että kenelle Maguire hymyili ja nyökkäili, esim. hyväksi ja aukottomaksi tulkittavan vastauksensa jälkeen. Demokraattien kysymyksiin vastaukset myös ajoittain sekavia, ohi kysymyksen tai lyhyenläntiä. Rebujen kyssäreihin pystyi sitten antamaan jopa vähän spekulointiakin, miten esim. keskustelun julkitulo vaikuttaa muiden maiden käyttäytymiseen.

 

[Baldrick]

Yksittäiset edustajavat ovat ilmaisseet "huolensa" ja mm. Paul Ryankin muistelmissaan sen jälkeen, kun ei ole enää hommissa. Mutta täysin munatonta tuohua kaikilta Trumpin edessä paitsi nyt kenties edesmenneeltä McCainilta. Lisäksi saattaa toi olla ihan laskelmoitua, että pistetään muutama huolestumaan julkisuudessa.

Tosin siinä mielessä ehkä Pelosilta ihan hyvä veto iskeä juuri tähän juttuun kiinni ihan taktisestikin. Tämä on sopivan yksinkertainen, josta tyhempikin jenkki ymmärtää mistä on kyse ja Trumpinkin vähän vaikeampi selittää mustaa valkoiseksi. Muellerin tutkinnat vaatii jo jonkinlaista perehtymistä asiaan eikä niin helposti ymmärrettävissä eikä varmaan keskiverto äänestäjä jaksa sellaista edes kuunnella/perehtyä niin kauan kuin omassa taloudessa menee ihan ok.

Merkittävä pointtihan tässä on se, että rebut voivat antaa täyden tukensa Trumpille Twitterissä ja keskusteluohjelmissa, sekä kusettaa kuin kaljakori. Impeachment-käsittelyssä ja äänestyksissä he joutuvat kuitenkin antamaan virallisen ja historiaan jäävän kannatuksensa presidentille. Silloin ollaan isoimpien asioiden äärellä ja nähdään, missä kukakin oikeasti seisoo.

Nyt tunnustellaan varmasti kansan tuntoja. Toivottavasti republikaanien äänestäjissä herää soraääniä, mikä antaisi yksittäisille puolueen edustajille kenties rohkeutta nousta Trumpia vastaan. En usko hetkeäkään, että hän olisi puolueen sisällä oikeasti pidetty henkilö, vaan keppihevonen, joka sai liikaa tractionia taakseen. Siinä vaiheessa, kun näyttää siltä, että Trump kaatuu, uskon, että Don the Con jää lopulta yksin, kun yksi toisensa jälkeen asettuu Trumpia vastaan. Toivottavasti tämä selkeä vallan väärinkäyttö herättää tarpeeksi epäluottamusta ja epävarmuutta rebuissa, jotta domino-efekti lähtee liikkeelle.

 

[Morgoth]

Merkittävä pointtihan tässä on se, että rebut voivat antaa täyden tukensa Trumpille Twitterissä ja keskusteluohjelmissa, sekä kusettaa kuin kaljakori. Impeachment-käsittelyssä ja äänestyksissä he joutuvat kuitenkin antamaan virallisen ja historiaan jäävän kannatuksensa presidentille. Silloin ollaan isoimpien asioiden äärellä ja nähdään, missä kukakin oikeasti seisoo.

Olen erittäin kyyninen, että rebuilta enää tässä vaiheessa mitään selkärankaa löytyy. Trump kuitenkin tulee olemaan luultavasti vallassa sen 3-3,5 vuotta vaikka potkut tulisikin. Sitäpaitsi eiköhän rebuille historian tuomio tule jo siitä, että ylipäätään kyseisen sankari haluttiin ehdokkaaksi.

Mikäli homma etenee senaattiin asti niin mielenkiintoista nähdä minkä taktiikan ottavat pressanvaaleihin, jos istuva pressa on mahdollisesti saamassa potkuja niin kai siinä jotain muuta ehdokasta on jo yritettavä ajaa sisään.

 

[finnjewel]

Onko muuten Trumpin asettaminen ja asettuminen republikaanien ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa käytännössä varmaa? Republikaaniehdokkaan vaihtaminen tietenkin merkitsisi demokraattien ehdokkaalle varmaa voittoa, mutta tämä olisi kai rebuille mahdoton ajatus ja liian kova hinta Trumpista eroon pääsemiseksi.

 

[msg]

Miten mahtaa olla käynyt eri vaaleissa sellaisille rebuille, jotka ovat Trupukkaa vastustaneet tai arvostelleet? Joten on sellainen käsitys, että asettuminen Trupukan tielle on samalla loppu poliittiselle uralle ja oma ura on aika monelle kuitenkin se tärkein asia ja Trupukka saa tehdä mitä vain.

 

[steierwrass]

Miten mahtaa olla käynyt eri vaaleissa sellaisille rebuille, jotka ovat Trupukkaa vastustaneet tai arvostelleet? Joten on sellainen käsitys, että asettuminen Trupukan tielle on samalla loppu poliittiselle uralle ja oma ura on aika monelle kuitenkin se tärkein asia ja Trupukka saa tehdä mitä vain.

Sille voi olla raja siinä kohtaa, kun rike on tarpeeksi suuri ja vastustajia tarpeeksi. 20 senaattoria sanoo, että ei katsella tätä perseilyä enää, niin ei tarvi paljon Trumpin mielipiteistä välittää enää. Se voi olla osalle näistä loppu siinä kohdin, mutta niin se taitaa olla loppu myös Trumpin puolella olleille, kun ovat tukeneet rikollista, joka ei varmasti selviä oikeudetta jatkossa.