Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
Mutta tämä asia, jota käsittelin, koskee niitä jotka oikeasti uskovat Trumpiin, hänen puheisiinsa. En usko, että älykäs ihminen uskoo Trumpin puheisiin, mutta hän uskoo niihin arvoihin, joita Trump edustaa.
DT luo asemaansa vastakainasettelulla. Silloin kysytään puolesta vai vastaan, ei totta vai valetta. Ja kyllä, silloin arvot on määräävä tekijä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
DT luo asemaansa vastakainasettelulla. Silloin kysytään puolesta vai vastaan, ei totta vai valetta. Ja kyllä, silloin arvot on määräävä tekijä.
Kysymyksenasettelu, jossa mietin älykkyyttä merkittävänä tekijänä valinnassa, on tietysti hyvin rajoittunut ja harhaanjohtavakin. Samaan tapaan eurooppalaisten ja liberaalien faktojen tarkistukset eivät oikeastaan kohtaa Trumpin äänestämiseen liittyvää arvoitusta lainkaan. Kyse on syvästä kuilusta, jossa edes amerikkalaiset eivät enää kykene ymmärtämään eikä kohtaamaan toisen osapuolen argumentteja, vaan takertuvat asioihin, jotka eivät ole toiselle kovinkaan ongelmallisia.

Älykkäälle rebulle Trump voi olla kuin joulupukin käynti 10-vuotiaalle, vanhempien vuoksi on leikittävä mukana ja olla uskovinaan, mutta joulupukin turinat eivät enää vaikuta lapseen samoin kuin nuorempana. (Joulu on silti lapselle hyvin tärkeä, aikuisillekin). Trump on hänelle jotakin muuta, eräänlainen symboli, joka edustaa niitä arvoja, joita rebut kannattavat. Arvoja voi olla monia ja ne voivat olla osin ristiriidassakin keskenään, mutta Trump edustaa heille tärkeitä arvoja ja siksi häntä äänestävät nekin, jotka eivät tosissaan usko hänen puheitaan.

Liberaalit eivät ota Trumpia vakavasti, mutta ottavat hänet kirjaimellisesti, kun taas rebut ottavat hänet vakavasti, mutta eivät kirjaimellisesti (täysipäiset siis). Kirjaimellisesti ottaminen on faktojen tarkistusta ja siinä ikäänkuin uskotellaan, että politiikka on vain faktojen mukaan toimimista. Tässä on liberaalien sokea piste: myös liberaalit edistävät valtion kautta voimakkaasti omia arvojaan, mutta ilmeisesti he eivät tunnista tätä arvojen levitykseksi, vaan ehkä itsestäänselvien asioiden edistämiseksi.

Trump on lopultakin jokaisen vapauteen uskovan rebun symboli, vapaus taas on yksi kaikkein tärkeimmistä amerikkalaisista arvoista. Kukaan keskivyöhykkeen asukas ei halua liittovaltion puuttuvan asioihinsa lainkaan eikä häiritsevän yhteisöjen elämää. Jokainen täällä asuva käsittää vapaudeksi yrittää, uskoa, toimia ilman, että jokin valtiollinen taho määrittelisi sen, miten ihmisen tulee yrittää, uskoa ja toimia. Obaman kaudet olivat näille ihmisille silkkaa painajaista, koska hallitus tehtaili erilaisia ihmisten elämään puuttuvia määräyksiä suuret määrät, lopulta ilman kongressin hyväksyntääkin. (Tosin nyt Trump on itsekin puuttunut Kalifornian vapauteen määritellä oma ilmastopolitiikkansa.)

Jokaisen tosissaan USA:n politiikkaa miettivän kannattaa muistaa, että Obama petti monen uskonnollisen amerikkalaisen luottamuksen, koska hän lupauksistaan huolimatta puuttui uskonnollisten yhteisöjen toimintaan laeilla. Trumpin viha Obamaa kohtaan on tietysti henkilökohtaista, mutta hänen tavassaan purkaa Obaman kauden saavutuksia on tämäkin aspekti huomioitava.

Tietysti voisi toivoa, että fiksu rebukin myöntäisi edelläsanotun, eikä yrittäisi puolustella Trumpin typeryyksiä. Trump on rebuille hyvin tärkeä koska hän takaa sen, että korkeimpaan oikeuteen nimitetään konservatiivejä. Tämän hyvin keskeisen poliittisen asian vastapainoksi ei oikeastaan mikään seikka riitä. Trumpin typeryys, huono käytös, tietämättömyys: häneen ollaan jo totuttu enkä itse usko, että mikään Trumpin teko enää vaikuttaa hänen kannattajiinsa ennen vaaleja negatiivisesti.

Kyynisesti voisi sanoa, että myös Trump tulee aikanaan huomaamaan maailman kovuuden. Hän on rebuille pelkkä työrukkanen, hyödyllinen kaikille, mutta ei oikeastaan rakas kenellekään. Tämä siksi, että Trump ei oikeastaan ole yhdenkään rebuliikkeen jäsen, tämä oli hänelle vaaleissa voimavara, mutta kautensa jälkeen hänet unohdetaan yhtä nopeasti kuin GWB. Veikkaanpa, että Trumpin kausi (tai kaudet) tulee aikanaan olemaan naurun aihe myös rebuille. Hän ei kohoa presidenttien arvostuksessa lähellekään Reagania.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Trumpin suosio ja epäsuosio on ollut äärimmäisen stabiilia, mutta kesällä erotus hivuttautui hieman suuremmaksi ja nyt sitten viimeisinä viikkoina kun mies on ollut jopa omien standardiensa puitteissa erityisen tuuliajolla niin numerot ovat hitusen, jep, parantuneet. Jokin hyvin ajoitettu patrioottinen kevyt-konflikti vaalisyksynä vaikka Irania vastaan ja tämä moraaliton, laiska, tietämätön lännenvastainen seniili voi hyvinkin voittaa toisen presidenttikauden. Jotain mätää on USA:n maassa.

 

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kattivaaran margariinitehdas
Nyt Trump tosiaan myöntänyt, että Ukrainan kanssa on Bidenin pojasta juteltu. Tästä on vedetty yhtäläisyysmerkit, että sotilasapua on jarruteltu ja koitettu sen varjolla vaatia, että Bidenia tutkitaan. Elämme taas jännittäviä aikoja...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
Kuinka suureksi rypyksi Ukraina tulee trumpetille? Veikkaan, että ei vaikuta rebuihin ja siten läntisten arvojen DTt säilyttää asemansa.. Rebuja alkaa olemaan erittäin vaikea arvostaa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Kahtiajako luo tilanteen, jossa rebut eivät voi puuttua Trumpin toimintaan. Moraaliset kysymykset tulevat valtakysymyksiksi: tuttua myös Suomesta. Riski on tietysti suuri, jos liikkuvat äänestäjät siirtyvät demojen leiriin, rebuilta menee muutamaksi vuodeksi mahdollisuus vaikuttaa lainkaan liittovaltiotason politiikkaan.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Nyt Trump tosiaan myöntänyt, että Ukrainan kanssa on Bidenin pojasta juteltu. Tästä on vedetty yhtäläisyysmerkit, että sotilasapua on jarruteltu ja koitettu sen varjolla vaatia, että Bidenia tutkitaan. Elämme taas jännittäviä aikoja...
Joo, Biden:llekin voi käydä huonosti jos tutkintaa jatketaan (tarkoittaa kamppanja loppuu).

JOL
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mitäs sellaista Biden on tehnyt, joka Yhdysvalloissa vuonna 2019 olisi presidentille tai sellaiseksi pyrkivälle ongelmallista?
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Mitäs sellaista Biden on tehnyt, joka Yhdysvalloissa vuonna 2019 olisi presidentille tai sellaiseksi pyrkivälle ongelmallista?
Samaa itseasiassa kuin Trumppi ja samalla tavalla, vaikutti toisen maan asioihin, sai yhden syyttäjän pois pelistä joka tutki Bidenin pojan pomon asioita Ukrainassa.

JOL
 
Samaa itseasiassa kuin Trumppi ja samalla tavalla, vaikutti toisen maan asioihin, sai yhden syyttäjän pois pelistä joka tutki Bidenin pojan pomon asioita Ukrainassa.

JOL
Tämä kertoo melko valikoidusti tapahtumasta, mutta viime aikoina tuntunut olevan sun linjakin?

Biden toimi USA:n äänenä vaatiessa tuon henkilön eroa. Tuon homman takana oli tuolloinen republikaanienemmistöinen kongressi. Ja ilmeisesti syyt siihen syyttäjän eron vaatimiseen syyt olivat jossain ihan muualla.

Ja aika mitään todisteita Biden tiedoista yhteydestä ei ole. Saati oikein siitäkään, että mitä kaikkea poika on tehnyt. Vertaaminen Trumpiin on tahallista vääristelyä.

Edit. Ja mitenkään erityisemmin Bidenia puolustelematta. En oikein ymmärrä kaikkea käytöstä sielläkään.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Samaa itseasiassa kuin Trumppi ja samalla tavalla, vaikutti toisen maan asioihin, sai yhden syyttäjän pois pelistä joka tutki Bidenin pojan pomon asioita Ukrainassa.

JOL
Missäs vaiheessa tästä on taas tullut sopimatonta? Nykypressan normaalia vaisumpi päivä onkin Bidenin tekoseksi väitettynä paha juttu?
Joskus kun USA vielä etäisesti muistutti demokratiaa, niin tämä olisi voinut kohauttaa, mutta oot vähän myöhässä tän suhteen.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, República Argentina, CAR
Tämä kertoo melko valikoidusti tapahtumasta, mutta viime aikoina tuntunut olevan sun linjakin?

Biden toimi USA:n äänenä vaatiessa tuon henkilön eroa. Tuon homman takana oli tuolloinen republikaanienemmistöinen kongressi. Ja ilmeisesti syyt siihen syyttäjän eron vaatimiseen syyt olivat jossain ihan muualla.
+siellä oli samassa rintamassa mm EU vaatimassa herran eroa.
 

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kattivaaran margariinitehdas
Hauskaahan tässä on se, että Trumpin mukaan Biden ei voinut olla tietämättä poikansa väitetyistä laittomista toimista. Sitten taas Trump "ei tiennyt", kun Don Jr., Jared ym. tapasivat venäläisiä Trump Towerissa koskien Hillaryyn liittyviä tietoja. Nykyään väite taitaa olla vieläkin, että ei tiennyt omalle kampanjalle merkittävästä ja lakeja rikkovasta tapaamisesta etukäteen.

Kunhan nyt yleisesti ei tehtäisi vertauksia Trumpin onnettomasta pyristelystä iskeä Bidenin kampanjaa vastaan ja Trumpin oikeasti jo rikollisiksi todettuja toimia. Eli kunhan tästä ei puhuta "witch huntina", koska se toisi Trumpin mielikuvissa samanlailla väärinsyytetyksi. Nyt vaan paukkuja siihen, miltä tuo oikeasti vaikuttaa eli poliittiselta lokakampanjalta, johon liittyen presidentti vielä väärinkäyttää valtaansa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
Ukrainan syyttäjällä ei ole huomauttamista Bidenin pojan toimiin. Tämä on sitten selvä merkki trumpisteille, että vikaa on!

DTt on käyttänyt valtaa väärin omaksi edukseen. Se on jo päivänselvää.
Eikä jäänyt puheen tasolle, tuo on selvää tekemistä. Kiristykseksi myös kutsutaan.

Tuosta pitäisi saada potkut, mutta ei saa. Banaanitasavalta meininkiä.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mitäs sellaista Biden on tehnyt, joka Yhdysvalloissa vuonna 2019 olisi presidentille tai sellaiseksi pyrkivälle ongelmallista?
Samaa mietin itsekin. Nykyinen pressa on laskenut riman niin matalalle, että kuka tahansa ylittäisi sen. Viimeinen tapaus, jossa valtion tukirahoja käytetään kiristyskeinona omien etujen ajamiseksi on hyvä esimerkki tästä. Bidenin kohdistuneet taannoiset ahdistelusyytökset kalpenevat Trumpin vastaavien edessä.

Tämä Trumpin viimeisin rötös taitaa kuitenkin kertoa siitä, että hän on valinnut päävastustajakseen Bidenin. Tai ainakin hän näkee Bidenin suurimpana uhkanaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
Tämä Trumpin viimeisin rötös taitaa kuitenkin kertoa siitä, että hän on valinnut päävastustajakseen Bidenin. Tai ainakin hän näkee Bidenin suurimpana uhkanaan.
Sen kampanja on pitänyt Bideniä pahimpana vastustajana jo jonkun aikaa. Ja kai pösilö itsekin osaa lukea gallupeja. Kun ulkovaltojen apu toimi jo kerraan, niin sitä samaa lääkettä vähän sovellettuna tässä kierrätetään.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Sen kampanja on pitänyt Bideniä pahimpana vastustajana jo jonkun aikaa. Ja kai pösilö itsekin osaa lukea gallupeja. Kun ulkovaltojen apu toimi jo kerraan, niin sitä samaa lääkettä vähän sovellettuna tässä kierrätetään.
Warren tosin taisi olla viimeisimmässä Kalifornian gallupissa Bidenin ohi - ja muutenkin herran esiintymiset debaateissa ja niiden ulkopuolella ovat olleet aika hämmentäviä. Ikää alkaa olla jo herralla (76), olisi varmasti ollut hyvä presidentti 10v nuorempana.

Tää Bidenin töniminen Trumpilta saattaa olla myös strateginen virhe.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Toivottavasti demokraatit löytävät paremman ehdokkaan kuin Sleepy Joen. Missä ovat Clintonin tai Obaman kaltaiset ehdokkaat? Puhumattakaan jostan Kennedystä. Vai onko tarkoitus ladata kovimmat paukut vasta Trumpin jälkeiseen aikaan sen 2. kauden jälkeen. Toivottavasti ei.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
Tää Bidenin töniminen Trumpilta saattaa olla myös strateginen virhe.
Sen oma base ottaa höpötyksen täydestä ja liikkuvat äänestäjät se on jo karkoittanut. Se on keskittynyt rebujen baseen ja sivuuttanut liikkuvat oikeastaan heti alusta lähtien. Kun rebujen 40% ei riitä, niin kai tuossa joku virhe on menestymisen kannalta 2020.

Vai onko tarkoitus ladata kovimmat paukut vasta Trumpin jälkeiseen aikaan sen 2. kauden jälkeen.
Ei demarit noin tyhmiä ole. Jos mr 45 saa jatkot, niin kamppailu amerikkalaisista arvoista on hävitty!
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Donaldin kunniaksi on sanottava, että ystäviä hän ei varsinaisesti toimillaan pyri hakemaan. Hänen twiittinsä nuorten sankarista Thunbergistä on mieleenpainuva. Unohtikohan Don the Con nuorten äänet?

Jos nyt lähdetään vuoden 2018 mielipidetiedustelujen kertomasta kolmijaosta amerikkalaisessa poliittisessa kentässä, jossa ovat konservatiivit (35%) ja liberaalit (26%) sekä näiden välissä maltilliset (35%), niin tuo Trumpin täydellinen sikailu voi pikkuhiljaa purra omaan nilkkaan. Tämä ei ole enää pelkästään toiveajattelua.

Trump saanee (arvo)konservatiivien äänet melko tarkkaan, samoin kaiketi Biden (arvo) liberaalien. Maltilliset, joiden valintaa eivät säätele niinkään perhearvot, vaan enemmän käytännön kysymykset, talous etupäässä, mutta myös presidentin käytös, saattavat hyvinkin saada tarpeekseen tuosta presidentin irvikuvasta.

Jälleen kerran on toivottavaa, että demoliberaalit muistaisivat nyt työntää arvokysymyksensä perseeseensä ja ottaa maltillinen, sovitteleva kanta tiettyihin arvokysymyksiin. Taistelu koskee maltillisten ääniä, maltillisuus amerikkalaisessa katsannossa merkitsee suvaitsevaista konservativismia. Pidetään perinteistä kiinni, mutta huolehditaan pääasiassa omista asioista. Jos lähdetään hillarymaiselle ristiretkelle, jota Warrenkin vaikuttaa edustavan, Trump naulaa tällaisen yrityksen totaalisesti.

(Jos ei olisi kysymys vakavasta asiasta, voisin itse asiassa nauttia eniten Trumpin ja Sandersin väittelystä. Sandersin tyyppinen älykkö ei taatusti vetoa keskivyöhykkeen äänestäjiin. Kamala Harris olisi toisaalta nimeltään sopiva Trumpin aisapariksi.)
 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, Windsor Spitfires
Sen oma base ottaa höpötyksen täydestä ja liikkuvat äänestäjät se on jo karkoittanut. Se on keskittynyt rebujen baseen ja sivuuttanut liikkuvat oikeastaan heti alusta lähtien. Kun rebujen 40% ei riitä, niin kai tuossa joku virhe on menestymisen kannalta 2020.
Demot tekivät virheen tunkiessaan väen väkisin Hillaryn ehdokkaaksi(ilmeisesti kokivat edelleen olevansa Hillarylle velkaa tämän pysyttyä nöyryytyksestä huolimatta Billin rinnalla Lewinsky-skandaalissa), nyt Demokraattien yksi haaste onkin saada valittua ehdokas jonka valinta ei aja liikaa omia äänestäjiä nukkuvien joukkoon esim Keski-Lännen osavaltioissa. Tämän vuoksi Trump kokee tällä hetkellä Bidenin siksi uhaksi jota on yritettävä kampittaa, Joe pystyisi(ollessaan terävänä, minkä ikä ja terveys kyllä taitavat estää) vetoamaan niihin äänestäjiin jotka valitsevat ehdokkaansa ns "kenen kanssa istuisin budweiserille"-linjan mukaan, Warren ja Harris eivät ehkä ole tarpeeksi kansanomaisia noille. Periaatteessa Trumpinkaan ei näin pitäisi vedota noihin äänestäjiin, mutta roisit puheet ja valheellinen "self made millionaire"-imago vetoavat myös.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Donaldin kunniaksi on sanottava, että ystäviä hän ei varsinaisesti toimillaan pyri hakemaan. Hänen twiittinsä nuorten sankarista Thunbergistä on mieleenpainuva. Unohtikohan Don the Con nuorten äänet?
Eihän Trumpilla ole mitään jakoa Thunbergia fanittaviin äänestäjiin. Sen sijaan ne nuoret jotka eivät häntä fanita... Paljon ei-laskelmoituja sammakkoja päästelee Trumpetti mutta nyt uskoisin olleen ihan opportunistisessa mielessä uponnut heitto.

Offtopicina näen kyllä outona koko Thunberg-vouhotuksen. Fanaattinen lapsi jolla ei ole mitään erityisasiantuntemusta kiertää maailmaa laukomassa "totuuksia" ja saarnaamassa päättäjille. Suotakoon se toki hänelle kun hänet kerran nytkin on jenkkeihin kutsuttu. Saatu huomio suhteessa substanssiin on vain häkellyttävää. Kenties tuosta seuraa jotain positiivista mutta noin saarnaavalla ja kaikkitietävällä otteella ihan yhtälailla negatiivistakin. Pidettäköön minua kyynikkona mutta vaikuttaa moraaliposeerauksen välikappaleelta enemmän kuin miltään osalta oikeaa ratkaisua, vaikka epäilemättä historiankirjat pitävät Thunbergia jonain merkittävänä tekijänä jos ilmastonmuutos onnistutaan torjumaan (ilman mitään todisteita, totta kai).
 
Eihän Trumpilla ole mitään jakoa Thunbergia fanittaviin äänestäjiin. Sen sijaan ne nuoret jotka eivät häntä fanita... Paljon ei-laskelmoituja sammakkoja päästelee Trumpetti mutta nyt uskoisin olleen ihan opportunistisessa mielessä uponnut heitto.

Offtopicina näen kyllä outona koko Thunberg-vouhotuksen. Fanaattinen lapsi jolla ei ole mitään erityisasiantuntemusta kiertää maailmaa laukomassa "totuuksia" ja saarnaamassa päättäjille. Suotakoon se toki hänelle kun hänet kerran nytkin on jenkkeihin kutsuttu. Saatu huomio suhteessa substanssiin on vain häkellyttävää. Kenties tuosta seuraa jotain positiivista mutta noin saarnaavalla ja kaikkitietävällä otteella ihan yhtälailla negatiivistakin. Pidettäköön minua kyynikkona mutta vaikuttaa moraaliposeerauksen välikappaleelta enemmän kuin miltään osalta oikeaa ratkaisua, vaikka epäilemättä historiankirjat pitävät Thunbergia jonain merkittävänä tekijänä jos ilmastonmuutos onnistutaan torjumaan (ilman mitään todisteita, totta kai).
Thunberg itse sanoo koko ajan, ettei hänellä ole mitään kompetenssia sanoa, miten asioita tehdä, vaan pitäisi kuunnella asiantuntijoita, miten toimia. En siis ihan ymmärrä sun kritiikkiä. Siinä nyt sattuu vaan olemaan yksi ihminen, joka on päättänyt toimia ja sanoa, että pitää toimia. Sanoo, että muut ovat vastuuttomia ja pilaavat tulevien sukupolvien elämää samalla. Siinä ei ole mitään, mihin hän olisi jotenkin vähemmän kykenevä kuin joku muu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös