Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Sako]

mutta senaatissa tarvittaisiin 2/3 äänistä viraltapanoon, joka on hyvin epätodennäköistä. Tämä olisi silti iso isku, koska Trump olisi vasta kolmas presidentti ikinä, joka olisi tämän impeachmentin kokenut ja hänen maineensa olisi näin ollen ikuisesti tahriintunut.

Clinton hyötyi impeacmentista. Sama vaara mr 45 kanssa. Ehkä fiksuin veto olisi tutkia vaaleihin asti ja vuotaa mehevimmät jutut medialle.

 

[Cobol]

Henk. koht. en enää uskonut, että Demokraatit viraltapano-prosessia käynnistäisivät, mutta nyt siltä todellakin näyttää... Jännä nähdä mitä toistaiseksi piilossa pysynyttä saavat esiin kaivettua, koska nykyisillä tiedoilla teflon-Don noista tod. näk. suojaan liukastelee? Toki voi ottaa sen verran osumaa, että toinen kausi jää haaveeksi ja sen jälkeen kaverin loppuelämä (sikäli kun Yenkkeihin jää) tulee olemaan yhtä oikeustaistelua...

Ellei löydy raskaan sarjan tavaraa, todennäköisempää on kuitenkin "noitavainon kohde" suojan rakentaminen. Ja valinta presidentiksi. Kaksi virhettä voi tapahtua: demokraatit lähtevät sotaan ilman voittavaa strategiaa ja sen ansiosta Trump voittaa. Pidän molempia vaihtoehtoja huonoina ja niillä on isoja seurauksia USA:ssa.

 

[Morgoth]

Tuo tiedusteluviranomaisten puheluiden kuunteluhan on keino valvoa, ettei valtaa väärinkäytetä.

Tiedustelupalveluiden tehtäväksi olen ymmärtänyt lähinnä tiedon keräämiseen päättäjille päätöksentuen tueksi eikä niinkään poliitikkojen viestinnän kyttäämisen ja minään vallan vahtikoirana olon ensisijaisesti.

Sanottakoon nyt heti väärinkäsityksien välttämiseksi, että Trump olisi mielestäni jo aikoja sitten pitänyt heittää hiuksistaan vittuun ja hänen toimintansa jokseenkin kyseenalaista ollut koko ajan. Milloin on tavattu Putin kahdestaan pelkästään tulkkien läsnäollessa eikä varmaan kenelläkään tietoa mistä tuolloin keskusteltiin. Tosin presidentillä tuohon taitaa olla oikeus, vaikka ei mitenkään hyvien käytäntöjen mukaista kenties olekaan. Milloin on vakoojia pitänyt evakoida ulkomailta paljastumisen vaaran vuoksi ja ties mitä on vahingossa lipsautettu muille maailmanjohtajille eli olisihan noita syitä erottamiseen ollut paljon aikaisemmin ennen kuin demokraattien pressanehdokkaan kimppuun Trump hyökkää tällä tavalla.

Jotenkin tämä koko homma tulee aivan liian myöhään tai toki se aikaisemmin ei olisi onnistunutkaan, kun edustajainhuoneessa demokraatit saivat enemmistön vasta hiljattain niin ennenhän hommaa ei olisi ollut mahdollisuutta saada yhtään mihinkään eteenpäin. Nyt saadaan helvetinmoinen poliittinen sirkus aikaiseksi, joka jatkuu ties kuinka kauan. Ehkä demokraatit laskivat, että tämä heidän paras mahdollisuus voittaa Trump&rebut. Epäilemättä Venäjä/Kiina/Iran katselevat ihan tyytyväisenä tätä, kun USAn sisäinen poliittinen taisto jättää näille enemmän tilaa toimia.

 

[Sako]

Epäilemättä Venäjä/Kiina/Iran katselevat ihan tyytyväisenä tätä, kun USAn sisäinen poliittinen taisto jättää näille enemmän tilaa toimia.

Sen tilan luo enimmäkseen mr 45 omalla toiminnallaan.

 

[Uuhis #97]

Tiedustelupalveluiden tehtäväksi olen ymmärtänyt lähinnä tiedon keräämiseen päättäjille päätöksentuen tueksi eikä niinkään poliitikkojen viestinnän kyttäämisen ja minään vallan vahtikoirana olon ensisijaisesti.

TIedustelupalvelut, kuten ne poliitikot itsessäänkin palvelevat ensisijaisesti valtiota, eivät niitä poliitikkoja. Ja vaikka presidentti edustaa valtiota, niin presidenttikin voi vaarantaa valtion turvallisuuden eikä voi olla missään tapauksessa koskematon.

 

[steierwrass]

Tiedustelupalveluiden tehtäväksi olen ymmärtänyt lähinnä tiedon keräämiseen päättäjille päätöksentuen tueksi eikä niinkään poliitikkojen viestinnän kyttäämisen ja minään vallan vahtikoirana olon ensisijaisesti.

Eihän se yleisesti niiden ensisijainen tehtävä olekaan. Ja onhan tuo maa täynnä erilaisia tiedusteluviranomaisia. Kuitenkin on luonnollista, että oikeusvaltiossa myös vallanpitäjiä valvotaan. Ja mikä on parempi siihen toimintaan kuin tiedusteluviranomaiset, jotka sitten vääryyttä huomatessaan toimittavat sen käsittelyyn muihin päättäviin elimiin. Kyseessä ei siis ole mitään salaista kuuntelua, vaan ihan tiedossa olevaa puhelujen kirjaamista.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tiedustelupalveluiden tehtäväksi olen ymmärtänyt lähinnä tiedon keräämiseen päättäjille päätöksentuen tueksi eikä niinkään poliitikkojen viestinnän kyttäämisen ja minään vallan vahtikoirana olon ensisijaisesti.

Tiedustelupalveluilla on useita eri tehtäviä ja ylivoimaisesti tärkein niistä on kansallisen edun valvominen. Siis US of A:ssa. Tähän kuuluu niin lakien kuin moraalisten sääntöjen tarkkailu. He pyrkivät ylläpitämään toisin sanoen amerikkalaista elämäntapaa ja tämä auttaa rajatapauksissa, kun ei tiedetä onko jokin laitonta tai ei. Toinen valvonta on kohdistettua ja osa valvonnasta on summittaista. Veikkaan, että tässä summittaisessa valvonnassa on tullut esiin näitä asioita. Tuskin ovat ylipäällikkönsä puhelimeen käyneet pistämässä mikrofonia :)

Ei siis toisin sanoen ole mitään estettä, laillista tai moraalista, osua tutkinnassa omiin päättäjiin. Se on itse asiassa koneiston toimimisesta ylväin esimerkki, kun myös omat johtajat nostetaan syytettyjen penkille tarpeen vaatiessa. Samaa mieltä toki siitä, että olisi pitänyt nostaa jo ajat sitten ja rebujen omat moraaliarvot olisi pitänyt aiemmin jo kehottaa heittämään Trumpin susille.

 

[Salt]

Hyvä että nuoret ovat havahtuneet ilmastonmuutokseen, missä tämä ruotsalaisflikka on keulahahmona. Nyt näiden nuorten pitäisi vain ryhtyä sanoista tekoihin ja ainoa keino on vähentää kulutusta. Ei niitä Trumppeja ja saastuttavia isoja yrityksiä muuten saada aisoihin.

 

[finnjewel]

Epäilemättä Venäjä/Kiina/Iran katselevat ihan tyytyväisenä tätä, kun USAn sisäinen poliittinen taisto jättää näille enemmän tilaa toimia.

Juuri näin. Eikä Kiinan tai Venäjän johtajista tule oman tiedustelun vuotamia paljastuksia - ei siksi ettei paljastettavaa olisi, vaan siksi, että vuotajien palkkana on...

 

[ndal88a]

Julkaiseekohan Trump sen puhelun sisällön yhtä sutjakasti kuin verotietonsa? Vai onko työkalupakista kaivettu tussi taas presidentin paras kaveri? Sen aika näyttää.

Mites ukrainalaiset, ovatko he jo kommentoineet puhelun sisältöä?

JOL

 

[Sako]

Mites ukrainalaiset, ovatko he jo kommentoineet puhelun sisältöä?

Jos vaan pystyvät, niin eivät kommentoi. Ne haluaa pysyä poissa tärkeän liittolaisensa sisäpolitiikasta. Ukrainalla ei ole tässä kuin menetettävää.

 

[chauron]

Nyt on hyvä hetki vakaan neron impeachment inquirylle, kun pohjalla on jo 10 vai 11 tapausta Muellerin raportissa, joita voidaan pitää obstruction of justicena. Tähän päälle vielä viimeisimmät Ukraina-käänteet, joiden paikkansapitävyydelle on epäilemättä saatu jonkinasteinen vahvistus ja nyt Pelosi on vihdoinkin suostunut aloittamaan tutkinnan, joka luultavasti johtaa käärmeöljykauppiaan viraltapanoon ja syytteisiin, tehden maailmasta paremman paikan.

Viraltapanon jälkeen saatetaan vihdoin myös päästä käsiksi verotietoihin, joista mahdollisesti löytyy viitteitä Venäjä-suhmuroinneista ja pikkuhiljaa paljastuu kattavammin Trumpia äänestäneillekin, että millainen P.T. Barnum hän oikeasti on.

Ei se taida ehtiä saada syytöksiä enää viran aikana, enempi tää taitaa olla taktista peliä vaalikampanjaa nähden. Toisaalta aika varmana Trumpin kampanja saa tästä vain lisää virtaa, ehkä jopa lisää suosiota.

 

[Morgoth]

Eihän se yleisesti niiden ensisijainen tehtävä olekaan. Ja onhan tuo maa täynnä erilaisia tiedusteluviranomaisia. Kuitenkin on luonnollista, että oikeusvaltiossa myös vallanpitäjiä valvotaan. Ja mikä on parempi siihen toimintaan kuin tiedusteluviranomaiset, jotka sitten vääryyttä huomatessaan toimittavat sen käsittelyyn muihin päättäviin elimiin. Kyseessä ei siis ole mitään salaista kuuntelua, vaan ihan tiedossa olevaa puhelujen kirjaamista.

Tämä on muuten hienoa outoa. Onhan Trump tajuttuva ettei tuo keskustelu ihan kahdenkeskiseksi jää (kyseessä nyt kuitenkin lieni jonkinlainen virallinen puhelu eikä mikään yksityispuhelu), mutta kenties hän ei välittänyt tai uskonut asian johtavan mihinkään. Todennäköisempää ettei hän luultavasti kokenut tehneensä edes mitään väärää, koska tärkeintähän on vain että hän saa jatkaa presidenttinä.

 

[ndal88a]

Jos vaan pystyvät, niin eivät kommentoi. Ne haluaa pysyä poissa tärkeän liittolaisensa sisäpolitiikasta. Ukrainalla ei ole tässä kuin menetettävää.

EU:Han voisi ottaa USAn paikan liittolaisena.
Joka tapauksessa puhelun sisällöllä ei kait ole merkitystä. Se, mitä tapahtui aikaisemmin, apu pistettiin jäihin, Giulianon selittelyt mitä Trump on kertonut ukrainalaisille, riitti demokraateille.
Siitä huolimatta, eihän tässä ole kuin reilu vuosi vaaleihin, olisivat odottaneet, keskittyneet vaalikampanjoitiin. Jotenkin on sellainen tunne ettei tästäkään tule yhtään mitään.

JOL

 

[Sako]

EU:Han voisi ottaa USAn paikan liittolaisena.

Saksa valvoo enemmän Venäjän etua kuin Ukrainan. Katastofi Ulrainalle.

 

[Petri1981]

Tämä saattaa olla demokraateilta epäonnistunut kamikaze-isku, jos tarpeeksi raskauttavaa aineistoa ei ole niin DT hyötyy isosti & samalla Biden heitetty bussin alle.

 

[aurora borealis]

Yhdysvaltain oikeusministeriö on julkaissut Trumpin ja Ukrainan presidentin välisen puhelinkeskustelun sisällön. Kyseessä ei kuitenkaan ole versio sanasta sanaan, vaan tilannehuoneessa paikalla olleiden muistiinpanoihin ja muistikuviin nojautuva muistio. Washington Post uutisoi aiheesta:

The call begins with Trump congratulating Zelensky on his election victory, but quickly devolves into the president pressing for an investigation of his political rivals and endorsing an apparent conspiracy theory. He seems to suggest Hillary Clinton’s private email server is in Ukraine and asserts that special counsel Robert S. Mueller III’s investigation started with that country.

https://www.washingtonpost.com/national-security/transcript-of-trumps-call-with-ukrainian-president-shows-him-offering-us-assistance-for-biden-investigation/2019/09/25/16aa36ca-df0f-11e9-8dc8-498eabc129a0_story.html

 

[adolf]

Tämä saattaa olla demokraateilta epäonnistunut kamikaze-isku, jos tarpeeksi raskauttavaa aineistoa ei ole niin DT hyötyy isosti & samalla Biden heitetty bussin alle.

Tämä. Trumpilla on 10 danin musta vyö tässä paskan heittämisessä, eikä hänelle kukaan tuossa lajissa tule pärjäämään. Ei vaikka olisi minkälainen teräsnainen Nancy Pelosi vastassa. Jos Trump halutaan pois virasta, niin häntä vastaan pitää olla niin raskauttavat todisteet jostain vakavasta virkarikoksesta, että kerta kaikkiaan noilla ei jää mitään muuta vaihtoehtoa, kuin näyttää orangille ovea. Tämä tietenkin edellyttää sitä, että Trump on johonkin tälläiseen vakavaan rikokseen oikeasti syyllistynyt.

 

[Sako]

Sellainen huomio @adolf , että pressan pois potkiminen on aina poliittinen prosessi ja rebut on jo osoittaneet, että mikään ei tunnu missään.

 

[adolf]

Sellainen huomio @adolf , että pressan pois potkiminen on aina poliittinen prosessi ja rebut on jo osoittaneet, että mikään ei tunnu missään.

Toki on prosessi. Tuosta lopusta en ihan saanut kiinni, että mitä tarkoitit. Oletetaan, että siis HUOM oletetaan, että Trump olisi vaikka syyllistynyt oikeaan maanpetokseen. Olisiko niin, että silloinkaan kaveria ei saataisi pois officesta?

 

[Uuhis #97]

Puolen tunnin puhelinkeskustelusta saadaan aikaiseksi 5 sivua? Trumpf kävi sitten ilmeisesti vartin paskalla/Big Mac-tauolla kesken puhelun vai?

 

[Sako]

Toki on prosessi. Tuosta lopusta en ihan saanut kiinni, että mitä tarkoitit. Oletetaan, että siis HUOM oletetaan, että Trump olisi vaikka syyllistynyt oikeaan maanpetokseen. Olisiko niin, että silloinkaan kaveria ei saataisi pois officesta?

Oli rikos mikä tahansa, niin homma on aina poliittinen. Oikeusistuimiin päästään vasta sitten, kun ollaan ex-pressoja. Sillä se toinen kausi on niin tärkeä trumpetille.

 

[Uuhis #97]

Oli rikos mikä tahansa, niin homma on aina poliittinen. Oikeusistuimiin päästään vasta sitten, kun ollaan ex-pressoja. Sillä se toinen kausi on niin tärkeä trumpetille.

Toisaalta, Trumphan voi aina kirjoittaa itse itselleen ja lapsilleen/vävylleen armahduksen liittovaltiotason rikoksista viimeisenä vallassaolopäivänään. Tai sitten Pence tekee ne Trumpille(kuten Ford Nixonille) jos Trump-klaani pakotetaan syrjään.

 

[ndal88a]

Toisaalta, Trumphan voi aina kirjoittaa itse itselleen ja lapsilleen/vävylleen armahduksen liittovaltiotason rikoksista viimeisenä vallassaolopäivänään. Tai sitten Pence tekee ne Trumpille(kuten Ford Nixonille) jos Trump-klaani pakotetaan syrjään.

Toisaalta armahdus (pardon) tarkoittaa sitä että armahduksen kohde myöntää tekemänsä rikoksen.
Ja kuten yllä kirjoitetaan, Pence:stä tulee uusi presidentti, mitään ylimääräisiä vaaleja ei järjestetä.

JOL

 

[chauron]

Toisaalta armahdus (pardon) tarkoittaa sitä että armahduksen kohde myöntää tekemänsä rikoksen.
Ja kuten yllä kirjoitetaan, Pence:stä tulee uusi presidentti, mitään ylimääräisiä vaaleja ei järjestetä.

JOL

Kauanko niihin vaaleihin olikaan? Kyllähän se vie kuitenkin sen 12-14kk varmaan tuo koko prosessi varmaan, tuskin tulee oleen nopea homma.