Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[PPK]

Mitäs sellaista Biden on tehnyt, joka Yhdysvalloissa vuonna 2019 olisi presidentille tai sellaiseksi pyrkivälle ongelmallista?

Samaa mietin itsekin. Nykyinen pressa on laskenut riman niin matalalle, että kuka tahansa ylittäisi sen. Viimeinen tapaus, jossa valtion tukirahoja käytetään kiristyskeinona omien etujen ajamiseksi on hyvä esimerkki tästä. Bidenin kohdistuneet taannoiset ahdistelusyytökset kalpenevat Trumpin vastaavien edessä.

Tämä Trumpin viimeisin rötös taitaa kuitenkin kertoa siitä, että hän on valinnut päävastustajakseen Bidenin. Tai ainakin hän näkee Bidenin suurimpana uhkanaan.

 

[Sako]

Tämä Trumpin viimeisin rötös taitaa kuitenkin kertoa siitä, että hän on valinnut päävastustajakseen Bidenin. Tai ainakin hän näkee Bidenin suurimpana uhkanaan.

Sen kampanja on pitänyt Bideniä pahimpana vastustajana jo jonkun aikaa. Ja kai pösilö itsekin osaa lukea gallupeja. Kun ulkovaltojen apu toimi jo kerraan, niin sitä samaa lääkettä vähän sovellettuna tässä kierrätetään.

 

[Tumpe]

Sen kampanja on pitänyt Bideniä pahimpana vastustajana jo jonkun aikaa. Ja kai pösilö itsekin osaa lukea gallupeja. Kun ulkovaltojen apu toimi jo kerraan, niin sitä samaa lääkettä vähän sovellettuna tässä kierrätetään.

Warren tosin taisi olla viimeisimmässä Kalifornian gallupissa Bidenin ohi - ja muutenkin herran esiintymiset debaateissa ja niiden ulkopuolella ovat olleet aika hämmentäviä. Ikää alkaa olla jo herralla (76), olisi varmasti ollut hyvä presidentti 10v nuorempana.

Tää Bidenin töniminen Trumpilta saattaa olla myös strateginen virhe.

 

[PeteX]

Toivottavasti demokraatit löytävät paremman ehdokkaan kuin Sleepy Joen. Missä ovat Clintonin tai Obaman kaltaiset ehdokkaat? Puhumattakaan jostan Kennedystä. Vai onko tarkoitus ladata kovimmat paukut vasta Trumpin jälkeiseen aikaan sen 2. kauden jälkeen. Toivottavasti ei.

 

[Sako]

Tää Bidenin töniminen Trumpilta saattaa olla myös strateginen virhe.

Sen oma base ottaa höpötyksen täydestä ja liikkuvat äänestäjät se on jo karkoittanut. Se on keskittynyt rebujen baseen ja sivuuttanut liikkuvat oikeastaan heti alusta lähtien. Kun rebujen 40% ei riitä, niin kai tuossa joku virhe on menestymisen kannalta 2020.

Vai onko tarkoitus ladata kovimmat paukut vasta Trumpin jälkeiseen aikaan sen 2. kauden jälkeen.

Ei demarit noin tyhmiä ole. Jos mr 45 saa jatkot, niin kamppailu amerikkalaisista arvoista on hävitty!

 

[flogi]

Mitäs sellaista Biden on tehnyt, joka Yhdysvalloissa vuonna 2019 olisi presidentille tai sellaiseksi pyrkivälle ongelmallista?

Hän on toiminut Obaman varapressana.

 

[IceWalker]

Donaldin kunniaksi on sanottava, että ystäviä hän ei varsinaisesti toimillaan pyri hakemaan. Hänen twiittinsä nuorten sankarista Thunbergistä on mieleenpainuva. Unohtikohan Don the Con nuorten äänet?

Jos nyt lähdetään vuoden 2018 mielipidetiedustelujen kertomasta kolmijaosta amerikkalaisessa poliittisessa kentässä, jossa ovat konservatiivit (35%) ja liberaalit (26%) sekä näiden välissä maltilliset (35%), niin tuo Trumpin täydellinen sikailu voi pikkuhiljaa purra omaan nilkkaan. Tämä ei ole enää pelkästään toiveajattelua.

Trump saanee (arvo)konservatiivien äänet melko tarkkaan, samoin kaiketi Biden (arvo) liberaalien. Maltilliset, joiden valintaa eivät säätele niinkään perhearvot, vaan enemmän käytännön kysymykset, talous etupäässä, mutta myös presidentin käytös, saattavat hyvinkin saada tarpeekseen tuosta presidentin irvikuvasta.

Jälleen kerran on toivottavaa, että demoliberaalit muistaisivat nyt työntää arvokysymyksensä perseeseensä ja ottaa maltillinen, sovitteleva kanta tiettyihin arvokysymyksiin. Taistelu koskee maltillisten ääniä, maltillisuus amerikkalaisessa katsannossa merkitsee suvaitsevaista konservativismia. Pidetään perinteistä kiinni, mutta huolehditaan pääasiassa omista asioista. Jos lähdetään hillarymaiselle ristiretkelle, jota Warrenkin vaikuttaa edustavan, Trump naulaa tällaisen yrityksen totaalisesti.

(Jos ei olisi kysymys vakavasta asiasta, voisin itse asiassa nauttia eniten Trumpin ja Sandersin väittelystä. Sandersin tyyppinen älykkö ei taatusti vetoa keskivyöhykkeen äänestäjiin. Kamala Harris olisi toisaalta nimeltään sopiva Trumpin aisapariksi.)

 

[Uuhis #97]

Sen oma base ottaa höpötyksen täydestä ja liikkuvat äänestäjät se on jo karkoittanut. Se on keskittynyt rebujen baseen ja sivuuttanut liikkuvat oikeastaan heti alusta lähtien. Kun rebujen 40% ei riitä, niin kai tuossa joku virhe on menestymisen kannalta 2020.

Demot tekivät virheen tunkiessaan väen väkisin Hillaryn ehdokkaaksi(ilmeisesti kokivat edelleen olevansa Hillarylle velkaa tämän pysyttyä nöyryytyksestä huolimatta Billin rinnalla Lewinsky-skandaalissa), nyt Demokraattien yksi haaste onkin saada valittua ehdokas jonka valinta ei aja liikaa omia äänestäjiä nukkuvien joukkoon esim Keski-Lännen osavaltioissa. Tämän vuoksi Trump kokee tällä hetkellä Bidenin siksi uhaksi jota on yritettävä kampittaa, Joe pystyisi(ollessaan terävänä, minkä ikä ja terveys kyllä taitavat estää) vetoamaan niihin äänestäjiin jotka valitsevat ehdokkaansa ns "kenen kanssa istuisin budweiserille"-linjan mukaan, Warren ja Harris eivät ehkä ole tarpeeksi kansanomaisia noille. Periaatteessa Trumpinkaan ei näin pitäisi vedota noihin äänestäjiin, mutta roisit puheet ja valheellinen "self made millionaire"-imago vetoavat myös.

 

[BigRedCat]

Donaldin kunniaksi on sanottava, että ystäviä hän ei varsinaisesti toimillaan pyri hakemaan. Hänen twiittinsä nuorten sankarista Thunbergistä on mieleenpainuva. Unohtikohan Don the Con nuorten äänet?

Eihän Trumpilla ole mitään jakoa Thunbergia fanittaviin äänestäjiin. Sen sijaan ne nuoret jotka eivät häntä fanita... Paljon ei-laskelmoituja sammakkoja päästelee Trumpetti mutta nyt uskoisin olleen ihan opportunistisessa mielessä uponnut heitto.

Offtopicina näen kyllä outona koko Thunberg-vouhotuksen. Fanaattinen lapsi jolla ei ole mitään erityisasiantuntemusta kiertää maailmaa laukomassa "totuuksia" ja saarnaamassa päättäjille. Suotakoon se toki hänelle kun hänet kerran nytkin on jenkkeihin kutsuttu. Saatu huomio suhteessa substanssiin on vain häkellyttävää. Kenties tuosta seuraa jotain positiivista mutta noin saarnaavalla ja kaikkitietävällä otteella ihan yhtälailla negatiivistakin. Pidettäköön minua kyynikkona mutta vaikuttaa moraaliposeerauksen välikappaleelta enemmän kuin miltään osalta oikeaa ratkaisua, vaikka epäilemättä historiankirjat pitävät Thunbergia jonain merkittävänä tekijänä jos ilmastonmuutos onnistutaan torjumaan (ilman mitään todisteita, totta kai).

 

[steierwrass]

Eihän Trumpilla ole mitään jakoa Thunbergia fanittaviin äänestäjiin. Sen sijaan ne nuoret jotka eivät häntä fanita... Paljon ei-laskelmoituja sammakkoja päästelee Trumpetti mutta nyt uskoisin olleen ihan opportunistisessa mielessä uponnut heitto.

Offtopicina näen kyllä outona koko Thunberg-vouhotuksen. Fanaattinen lapsi jolla ei ole mitään erityisasiantuntemusta kiertää maailmaa laukomassa "totuuksia" ja saarnaamassa päättäjille. Suotakoon se toki hänelle kun hänet kerran nytkin on jenkkeihin kutsuttu. Saatu huomio suhteessa substanssiin on vain häkellyttävää. Kenties tuosta seuraa jotain positiivista mutta noin saarnaavalla ja kaikkitietävällä otteella ihan yhtälailla negatiivistakin. Pidettäköön minua kyynikkona mutta vaikuttaa moraaliposeerauksen välikappaleelta enemmän kuin miltään osalta oikeaa ratkaisua, vaikka epäilemättä historiankirjat pitävät Thunbergia jonain merkittävänä tekijänä jos ilmastonmuutos onnistutaan torjumaan (ilman mitään todisteita, totta kai).

Thunberg itse sanoo koko ajan, ettei hänellä ole mitään kompetenssia sanoa, miten asioita tehdä, vaan pitäisi kuunnella asiantuntijoita, miten toimia. En siis ihan ymmärrä sun kritiikkiä. Siinä nyt sattuu vaan olemaan yksi ihminen, joka on päättänyt toimia ja sanoa, että pitää toimia. Sanoo, että muut ovat vastuuttomia ja pilaavat tulevien sukupolvien elämää samalla. Siinä ei ole mitään, mihin hän olisi jotenkin vähemmän kykenevä kuin joku muu.

 

[PPK]

Trumpin suosio ja epäsuosio on ollut äärimmäisen stabiilia, mutta kesällä erotus hivuttautui hieman suuremmaksi ja nyt sitten viimeisinä viikkoina kun mies on ollut jopa omien standardiensa puitteissa erityisen tuuliajolla niin numerot ovat hitusen, jep, parantuneet. Jokin hyvin ajoitettu patrioottinen kevyt-konflikti vaalisyksynä vaikka Irania vastaan ja tämä moraaliton, laiska, tietämätön lännenvastainen seniili voi hyvinkin voittaa toisen presidenttikauden. Jotain mätää on USA:n maassa.

Aiemmin istuva presidentti on ollut tosi vahvoilla USA:n pressanvaaleissa. Esim. George W. Bush valittiin uudestaan, vaikkei hänen menonsa todellakaan ollut kovin loistokasta. Yleensä vain heikko talous pudottaa istuvan presidentin palliltaan. Näin saattaa tosin käydä, koska Trump on taloussodallaan jo nyt heikentänyt maansa talouden tilaa. Jos alamäki jatkuu saattavat amerikkalaiset äänestää hänet pihalle.

 

[Uuhis #97]

Istuva presidentti on tosiaan vahvoilla, mutta viimeisen 100 vuoden aikana istuva pressa on kuitenkin hävinnyt neljästi vaaleissa ja esim edesmennyt Pappa-Bush oli sentään voittanut ekan Persianlahden sodan vaalivuonna. Kuten jo aiemmin totesin, seuraavien vaalien ratkaiseva asia on löytävätkö demokraatit ehdokkaan joka pystyy Trumpfin voittamaan sisämaassa. Itä- ja länsirannikolla Tinyhands ei tule saamaan osavaltioita taakseen.

 

[ndal88a]

Offtopicina näen kyllä outona koko Thunberg-vouhotuksen. Fanaattinen lapsi jolla ei ole mitään erityisasiantuntemusta kiertää maailmaa laukomassa "totuuksia" ja saarnaamassa päättäjille.

Kiertää varmaankin maailmaa, mutta sanoo kyllä että "älkää kuunnella häntä, kuunnelkaa tiedemiehiä".
Hyvä veto tässä kokouksessa oli se että hän kieltäytyy tapaamasta Trumppia "ei ole mitään mieltä tavata presidenttiä, se ei johtaisi mihinkään". Ja kyllähän Trump reagoi siihen, tietenkin twiittaamalla.
Toinen juttu minkä Thunberg mainitsi oli kaikenlaisen tavaran ostaminen Kiinasta, vähentäkää sitä. Yllättävästi Trump on samoilla linjoilla, tullien ja tariffien takia. Kauanko kestää että tariffit poistetaan vai ottaako Trump kunnian tästä ilmastoteosta?

JOL

 

[Jymäkkä]

Eihän Trumpilla ole mitään jakoa Thunbergia fanittaviin äänestäjiin. Sen sijaan ne nuoret jotka eivät häntä fanita... Paljon ei-laskelmoituja sammakkoja päästelee Trumpetti mutta nyt uskoisin olleen ihan opportunistisessa mielessä uponnut heitto.

Offtopicina näen kyllä outona koko Thunberg-vouhotuksen. Fanaattinen lapsi jolla ei ole mitään erityisasiantuntemusta kiertää maailmaa laukomassa "totuuksia" ja saarnaamassa päättäjille. Suotakoon se toki hänelle kun hänet kerran nytkin on jenkkeihin kutsuttu. Saatu huomio suhteessa substanssiin on vain häkellyttävää. Kenties tuosta seuraa jotain positiivista mutta noin saarnaavalla ja kaikkitietävällä otteella ihan yhtälailla negatiivistakin. Pidettäköön minua kyynikkona mutta vaikuttaa moraaliposeerauksen välikappaleelta enemmän kuin miltään osalta oikeaa ratkaisua, vaikka epäilemättä historiankirjat pitävät Thunbergia jonain merkittävänä tekijänä jos ilmastonmuutos onnistutaan torjumaan (ilman mitään todisteita, totta kai).

Jotenkin tuo Greta-kritiikkisi sopii ihan sellaisenaan Doniinkin ;)

Mä näen kyllä tuon Thunberg-ilmiön ihan toisin. Hän nyt on noussut tämän keulakuvaksi osin masinoidusti, osin ansiosta. Aina näillä liikkeillä on keulakuvansa, ei mitään uutta auringon alla.

 

[aurora borealis]

Trump alkaa olla yhä lähempänä virkasyytettä kertoo Huffington Post viitaten Wall Street Journalin ja Washington Postin uutisointiin. Viimeisenä niittinä toimi Trumpin painostus Ukrainan presidenttiä kohtaan liittyen Joe Bidenin ja tämän pojan Hunter Bidenin toimien tutkimiseen.

House Speaker Nancy Pelosi (D-Calif.) will announce a formal impeachment inquiry into President Donald Trump, according to the Wall Street Journal and Washington Post.

...news that Trump pressured Ukrainian President Volodymyr Zelensky to open an investigation into 2020 Democratic presidential candidate Joe Biden and the former vice president’s son Hunter Biden while withholding military aid approved for the country. This request for foreign intervention in the 2020 election, and the potential act of bribery, pushed Pelosi over the edge.

Nancy Pelosi Announces Formal Impeachment Inquiry Into President Donald Trump

The latest news about the president's interaction with a foreign government was the final straw.

www.huffpost.com

 

[Morgoth]

Viimeisenä niittinä toimi Trumpin painostus Ukrainan presidenttiä kohtaan liittyen Joe Bidenin ja tämän pojan Hunter Bidenin toimien tutkimiseen.

Mielenkiintoista, jos koko homma on lähtenyt jonkun tiedusteluviranomaisen ilmiannosta, kun tämä on kuunnellut Trumpin puhelua. Tulee hieman jotkut J. Edgar Hooverin ajat mieleen. Tuotakin sopii pohtia, että miten paljon tiedusteluorganisaatioilla pitäisi olla valtaa ja tuleeko niistä ajanmyötä se todellinen iso veli, joka valvoo ihan kaikkia, presidenttiäkin. Tiedusteluorganisaatioiden "kosto" ei yllätä yhtään Trumpille.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista, jos koko homma on lähtenyt jonkun tiedusteluviranomaisen ilmiannosta, kun tämä on kuunnellut Trumpin puhelua. Tulee hieman jotkut J. Edgar Hooverin ajat mieleen. Tuotakin sopii pohtia, että miten paljon tiedusteluorganisaatioilla pitäisi olla valtaa ja tuleeko niistä ajanmyötä se todellinen iso veli, joka valvoo ihan kaikkia, presidenttiäkin. Tiedusteluorganisaatioiden "kosto" ei yllätä yhtään Trumpille.

Luojan kiitos tiedustelu kuuntelee Trumpin puheluita. Olettaen, että tiedustelun virkailija on oikeassa, nyt kävi seuraavasti. Trump antoi toisen valtion johtajalle jonkinlaisen lupauksen tai sitoumuksen. Sitoumuksen epäillään liittyvän Ukrainan presidentin kanssa käytyyn puhelinkeskusteluun. Esille on nostettu, että Trump lupasi jotain vastineeksi tutkimuksista koskien Bidenin pojan ja ja hänen isänsä, ex-varapresidentin toimia.

Trump menee siis lupaamaan vieraan vallan pressalle jotain, jotta hän tutkituttaisi Bidenien toimia. Kyse on Ukrainan sotkemisesta Trumpin vaalikampanjaan. Edellisvaaleissa Trumpin kampanja hoiti asioita Venäjän kanssa Trumpin eduksi ja Hillarya vastaan riippumatta siitä, oliko Venäjällä näkyvää vaikutusta vaalitulokseen. Nyt tulevissa vaaleissa Trump aikoo hoitaa asioita Ukrainan kanssa Trumpin eduksi ja Bidenia tai demokraatteja vastaan. Ja käyttää Ukrainaa lyömään kapuloita Bidenin kampanjaan jo nyt.

Trumpin tapaisia lieroja on syytä valvoa 24/7/365. Laajemmin tiedustelun oikeuksista ja sen mukaan tuomista ongelmista ja eduista joku toinen kerta.

 

[Baldrick]

Nyt on hyvä hetki vakaan neron impeachment inquirylle, kun pohjalla on jo 10 vai 11 tapausta Muellerin raportissa, joita voidaan pitää obstruction of justicena. Tähän päälle vielä viimeisimmät Ukraina-käänteet, joiden paikkansapitävyydelle on epäilemättä saatu jonkinasteinen vahvistus ja nyt Pelosi on vihdoinkin suostunut aloittamaan tutkinnan, joka luultavasti johtaa käärmeöljykauppiaan viraltapanoon ja syytteisiin, tehden maailmasta paremman paikan.

Viraltapanon jälkeen saatetaan vihdoin myös päästä käsiksi verotietoihin, joista mahdollisesti löytyy viitteitä Venäjä-suhmuroinneista ja pikkuhiljaa paljastuu kattavammin Trumpia äänestäneillekin, että millainen P.T. Barnum hän oikeasti on.

 

[Baldrick]

Robert Reichilta uusi hyvä ja havainnollistava video USA:n taloudesta kansalaisen näkökulmasta. Huomionarvoista myös, että siinä missä DJT lupasi pistää lääkkeiden hinnat kuriin, on ne pelkästään tämän vuoden puolella nousseet 11% Reichin mukaan. Eikä video kestäkään, kun vajaa 4 minuuttia, niin ei vie mahdottomasti aikaa. Reichilla myös muita hyviä videoita, joissa debunkataan Trumpin ja republikaanien höpinöitä. Robert Reich tunnetaan parhaiten elinkeinoministerin pestistä Bill Clintonin hallituksessa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=obn9wh67HJM

 

[Masculine]

Viraltapanon jälkeen saatetaan vihdoin myös päästä käsiksi verotietoihin, joista mahdollisesti löytyy viitteitä Venäjä-suhmuroinneista ja pikkuhiljaa paljastuu kattavammin Trumpia äänestäneillekin, että millainen P.T. Barnum hän oikeasti on.

Mitä nyt Redditistä nopeasti tuossa luin, niin ilmeisesti viraltapano on hyvin epätodennäköinen lopputulos. Todennäköistä on, että tuo impeachment menee läpi, mutta senaatissa tarvittaisiin 2/3 äänistä viraltapanoon, joka on hyvin epätodennäköistä. Tämä olisi silti iso isku, koska Trump olisi vasta kolmas presidentti ikinä, joka olisi tämän impeachmentin kokenut ja hänen maineensa olisi näin ollen ikuisesti tahriintunut. Tämä kaikki tosin ilmeisesti saattaisi avata uusia mahdollisuuksia ja tietoja näistä vanhoista jutuista, jotka sitten toivottavasti viimeistään naulaisivat 2020 vaalit.

edit. Tosin Senaatti on näköjään äänestänyt 100-0 äänin (eli myös Mitch McConnell on äänestänyt sen puolesta), että nuo whistleblower complaintin tiedot jaetaan eteenpäin, joka on aika iso yllätys lienee kaikille. Onko porukka hylkäämässä uppoavaa laivaa (varsinkin McConnell) vai eikö tuo ehkä sittenkään ole niin iso juttu? Noh, aika näyttää! Senate votes 100-0 to release Trump whistleblower complaint

 

[Baldrick]

Onko rebuilla nyt joku ässä hihassa tässä, kun Moscow Mitch on hypännyt samaan kelkkaan?

Sinänsä tuossa senaatin impeachment-äänestyksessä sitten katsotaan, että ketkä oikeasti tukee Trumpia hamaan tappiin asti ja ketkä vain lehdistön kautta Trumpille tukeansa oman uransa vuoksi. Kuten monet demokraatit ovat aiemmin perustelleet impeachment-kantaansa, niin siinä äänestyksessä veri punnitaan ja niiden nimet jäävät historiaan, jotka uskovat oikeasti Trumpiin ja hänen presidenttiyteensä. Jos äänestyksen alla alkaa rebujen linja rakoilemaan, niin eiköhän aika nopeasti käärmeöljykauppias heitetä susille. Youtube on täynnä videoita republikaanipoliitikoista, jotka näkivät Trumpin kampanjan aikana jo kuka hän oikeasti on, mutta puolueen vuoksi ovat kääntäneet takkinsa ja alkaneet tukemaan häntä myöhemmin, mm. Lindsey Graham, Rand Paul etc.

 

[steierwrass]

Mielenkiintoista, jos koko homma on lähtenyt jonkun tiedusteluviranomaisen ilmiannosta, kun tämä on kuunnellut Trumpin puhelua. Tulee hieman jotkut J. Edgar Hooverin ajat mieleen. Tuotakin sopii pohtia, että miten paljon tiedusteluorganisaatioilla pitäisi olla valtaa ja tuleeko niistä ajanmyötä se todellinen iso veli, joka valvoo ihan kaikkia, presidenttiäkin. Tiedusteluorganisaatioiden "kosto" ei yllätä yhtään Trumpille.

Tuo tiedusteluviranomaisten puheluiden kuunteluhan on keino valvoa, ettei valtaa väärinkäytetä. Sieltä "ilmiannot" on määritelty melko tarkasti, että mitä sisältävät ja sen jälkeen protokolla, miten se menee kongressiin. Melkoinen viesti ja ajatus.

 

[steierwrass]

Valkoinen talo luvannut julkistaa kyseisen puhelun sisällön "kokonaan ja muuttamatta". Kuinka moni oikeasti uskoo, että se tapahtuu noin? Kyseessä on hallinto, joka on muokannut julkisista tapahtumista olevia virallisia videoita näyttämään muulta kuin ovat. Ja jos puhelussa ei ollut mitään, olisi sen varmaan voinut jo päästää sinne kongressiin aiemmin.

Eli saadaankohan kohta listaan yksi muokattu puhelun käsikirjoitus?

 

[Baldrick]

Julkaiseekohan Trump sen puhelun sisällön yhtä sutjakasti kuin verotietonsa? Vai onko työkalupakista kaivettu tussi taas presidentin paras kaveri? Sen aika näyttää.

 

[Salama15]

Henk. koht. en enää uskonut, että Demokraatit viraltapano-prosessia käynnistäisivät, mutta nyt siltä todellakin näyttää... Jännä nähdä mitä toistaiseksi piilossa pysynyttä saavat esiin kaivettua, koska nykyisillä tiedoilla teflon-Don noista tod. näk. suojaan liukastelee? Toki voi ottaa sen verran osumaa, että toinen kausi jää haaveeksi ja sen jälkeen kaverin loppuelämä (sikäli kun Yenkkeihin jää) tulee olemaan yhtä oikeustaistelua...