Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Salama15]

Mielenkiintoisia tapahtumia siellä & täällä...

Ecuador on kuulemma vaihtamassa suunnilleen koko UK-lähetystönsä johtoporukan, saa nähdä enteileekö tämä myös Assagnen luovuttamista briteille ja sitä kautta Bob Muellerin kynsiin? Muellerin porukkahan tod. näk. tahallaan vuoti lehdistölle Assagnen syytteen / pidätysmääräyksen tässä männäviikkoina... Roger Stonen minion Corsi vääntää plea dealia Muellerin tiimin kanssa as we speak, joten tuossa sitä olisi koko ”Wikileaks RUS collusion Band” myllyssä?

Muutenkin Muellerilla alkaa tulla syliin deadlineja, joten voisi olettaa, että ainakin jotain lisä-pidätyksiä / kuulusteluja nähdään seuraavien muutaman viikon aikana? Vuoden vaihteessa sitten käyntiin TV-sarja ”The House of Dems”

Mielenkiinnolla odotellaan...

 

[TosiFani]

... Vastamielenosoittajissa oli varmasti rauhallista sakkia mukana, mutta oliko patsaan poistamista vastustavassa mielenosoituksessa "tavallisia ihmisiä" niin sitä en tiedä. Todennäköisesti oli. Näin arvelisin myös Suomessa olevan, jos vuosikaudet samalla paikalla seissyt patsas päätettäisiin poistaa poliittisista syistä.

Suomessa ei ole tainnut tulla väkivaltaisia mielenosoituksia esim. punaisten tai valkoisten muistotilaisuuksien yhteydessä.

 

[Animal]

Taas vähän turha verrata suomeen. Täällä ei tietääkseni ole valtiota vastaan sotineen armeijan kenraalin patsasta joka toimii nykyään rasismin tai ainakin rasistien symbolina.

Jos nyt viitsisit edes tutustua perusteisiin näissä historiallisissa tapahtumissa ja henkilöissä. Robert E. Leen patsas Virginiassa ei ole sen kummallisempi kuin ryssäkeisarin patsas Senaatintorilla. Kummallisempi ilmestys Suomessa on Lenininpuisto.

Robert E. Lee oli kiistanalainen hahmo, mutta ei missään nimessä verrattavissa esim. Otto-Wille Kuusisen kaltaisiin maanpettureihin.

Yhdysvaltojen sisällissodasta ja Robert E. Leestä löytyy kyllä kattavasti puolueetonta tietoa. Lue kuitenkin sieltä faktat, etkä vaan niitä kohtia mitkä tukee omia mielipiteitä.

Edit. Ja tuo että pidät Trumpin tapaa tehdä aina täysin päinvastoin kuin "hyvät ihmiset" häneltä vaativat kertoo kyllä enemmän siitä että hän on mieleltään lapsi eikä tee mitään jos joku vaatii häneltä jotain.
Menee linjassa sen kanssa että kun joku häntä arvostelee jotenkin niin hän irtoaa kaikista kahleistaan aamuyöllä ja sitten twitter saa kyytiä.

Niin siis mä en ota Trumpin toimintatapaan kantaa onko se hyvä vai huono tapa toimia. Mua kiinnostaa tulokset enemmän. Totesin vain oman havainnon siitä miten hän on toiminut.

Oletko miettinyt mahdollisuutta, että tämä "mieleltään lapsi" saattaa olla käsikirjoitettu roolihahmo? Ja uskotko oikeasti, että hän itse kirjoittaa twiittinsä?

 

[Animal]

Suomessa ei ole tainnut tulla väkivaltaisia mielenosoituksia esim. punaisten tai valkoisten muistotilaisuuksien yhteydessä.

Itsenäisyyspäivänä on ollut.

Ja kyllä mä sen ihan hyvillä mielin pystyn myöntämään, että soihtukuva Charlottesvillesta Robert E. Leen patsaan ympärillä oli kuin suoraan kolmannesta valtakunnasta. Siinä tilanteessa paikalla tuskin oli muita kuin uusnatseja tai KKK -jengiä.

 

[Tekno-Kekko]

Muutenkin Muellerilla alkaa tulla syliin deadlineja, joten voisi olettaa, että ainakin jotain lisä-pidätyksiä / kuulusteluja nähdään seuraavien muutaman viikon aikana? Vuoden vaihteessa sitten käyntiin TV-sarja ”The House of Dems”

Bill Kristol huomautti kuivasti, että oli käsikirjoittajilta ovela veto ottaa mukaan korkeimman oikeuden puheenjohtaja John Roberts toisen tuotantokauden päätteeksi. Hänellä on vielä tärkeä rooli draaman kulussa. Joku, jolla on poliittista taitoa, olisi tajunnut, että ei ole aivan huipuin idea riidellä sen instanssin kanssa, joka tulee aikanaan ratkaisemaan, voidaanko presidentti asettaa syytteeseen. Onkohan vielä jokin USA:n valtiokoneiston osa, jota Trump ei olisi suututtanut.

Niin ja sitten viikolla kuultiin haravoijalta tällainen tokaisu: "Steam is very reliable, and the electromagnetic, I mean, unfortunately you have to be Albert Einstein to really work it properly". Puheenaiheena oli - lentotukialukset.

 

[Petri1981]

Jos tarkkoja ollaan niin "käärmeöljykauppias" tuomitsi kaiken väkivallan ja moneen kertaan. Häneltä odotettiin ja vaadittiin erikseen äärioikeistolaisen väkivallan tuomitsemista, mitä hän ei tehnyt.

Tätä keissiä en ole koskaan tajunnut enkä tule tajuamaan. Muistan silloin, kun Trump tuomitsi kaiken väkivallan kaikilta osapuolilta, niin ajattelin että hienostihan hän toimi, sillä kaikki väkivalta on tuomittavaa. Onko se nyt siis niin, että antifan väkivaltaa ei olisi saanut tuomita?

 

[TosiFani]

Itsenäisyyspäivänä on ollut.

Ja kyllä mä sen ihan hyvillä mielin pystyn myöntämään, että soihtukuva Charlottesvillesta Robert E. Leen patsaan ympärillä oli kuin suoraan kolmannesta valtakunnasta. Siinä tilanteessa paikalla tuskin oli muita kuin uusnatseja tai KKK -jengiä.

Ei kai silloin mitään patsasta juhlittu tai puolustettu?

 

[Tifosi]

Jos nyt viitsisit edes tutustua perusteisiin näissä historiallisissa tapahtumissa ja henkilöissä. Robert E. Leen patsas Virginiassa ei ole sen kummallisempi kuin ryssäkeisarin patsas Senaatintorilla. Kummallisempi ilmestys Suomessa on Lenininpuisto.

Robert E. Lee oli kiistanalainen hahmo, mutta ei missään nimessä verrattavissa esim. Otto-Wille Kuusisen kaltaisiin maanpettureihin.

Yhdysvaltojen sisällissodasta ja Robert E. Leestä löytyy kyllä kattavasti puolueetonta tietoa. Lue kuitenkin sieltä faktat, etkä vaan niitä kohtia mitkä tukee omia mielipiteitä.

Ja nyt mun pitäisi alkaa lukemaan Robert E Leen historiikkia koska?
Pitikö äitisi sinua kenties liian kauan hukuksissa vauvauintien aikaan?

En kirjoittanut että Robert E Lee olisi joku rasistinen supersankari vaan hänen patsaansa poistamista kritisoivat äänekkäimmin ja väkivaltaisimmin nämä wannabe-natsit joille hän edustaa aikaa jolloin mustia kohdeltiin niinkuin mielenosoittajat haluaisivat heitä kohdeltavan nykyään.

Se on ihan sama vaikka Lee olisi ollut salaisesti aikansa Schindler mutta sillä ei ole väliä mitä hän teki vaan mitä hän näille vatipäille edustaa nykyään. Ymmärrätkö nyt vai pitäisikö lukea lisää wikiartikkeleita Leen lapsuudesta?

 

[Animal]

Tätä keissiä en ole koskaan tajunnut enkä tule tajuamaan. Muistan silloin, kun Trump tuomitsi kaiken väkivallan kaikilta osapuolilta, niin ajattelin että hienostihan hän toimi, sillä kaikki väkivalta on tuomittavaa. Onko se nyt siis niin, että antifan väkivaltaa ei olisi saanut tuomita?

Nähtävästi näin, mutta eihän tuo ole mitään ihmeellistä. Samahan pätee Suomessa, jossa lehdistössä ja paremmissa piireissä pöyristytään milloin mistäkin rahvaanomaisista ilmaisuista, mutta mitään erikoista ei nähdä siinä että maailmanparannusmielenosoituksissa antifat, mustaliput, busseja polttavat ekoterroristit ja muut nettoveronmaksajat ovat sulassa sovussa parempaa maailmaa haikailevien ja väkivaltaa vastustavien kanssa. Ihan normaalia ja aukotonta liberaalilogiikkaa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tätä keissiä en ole koskaan tajunnut enkä tule tajuamaan. Muistan silloin, kun Trump tuomitsi kaiken väkivallan kaikilta osapuolilta, niin ajattelin että hienostihan hän toimi, sillä kaikki väkivalta on tuomittavaa. Onko se nyt siis niin, että antifan väkivaltaa ei olisi saanut tuomita?

Tuossa käsittääkseni olisi ollut hyvä paikka irtautua uusnatseista ja muista sellaisista. Ei olisi tarvinnut kaikista punaniskoista erottautua, mutta selväsanaisesti tuomita kaikki KKK hommat ja muut. Siis kuvainnollisesti. Kuitenkin päällimäisenä jäi kuva, että nimenomaan ei halua suututtaa Whitepower piirejä, pikemminkin päinvastoin. Muutoin kaikkien väkivallan tuomitseminen oli hyvä asia.

 

[Animal]

Ja nyt mun pitäisi alkaa lukemaan Robert E Leen historiikkia koska?
Pitikö äitisi sinua kenties liian kauan hukuksissa vauvauintien aikaan?

Lukeminen kannattaa aina. Vauvauinneissa en tiettävästi ole ollut.

En kirjoittanut että Robert E Lee olisi joku rasistinen supersankari vaan hänen patsaansa poistamista kritisoivat äänekkäimmin ja väkivaltaisimmin nämä wannabe-natsit joille hän edustaa aikaa jolloin mustia kohdeltiin niinkuin mielenosoittajat haluaisivat heitä kohdeltavan nykyään.

Robert E. Lee ilmeisesti oli orjanomistajana törkeimmästä päästä ja oli merkittävä orjuuden puolustaja. Nykymittareilla umpirasisti ja varmasti myöskin jo 1800-luvun mittareilla. Mitä tulee patsaan poistoon, niin varmastikin on näin että äänekkäimpiä patsaiden puolustajia ovat juuri nämä white pride nationalistit. Toinen puoli tässä on se, että erilaiset äärivasemmistolaiset järjestöt (Antifa, Black Lives Matter jne.) ovat politisoineet nämä Robert E. Leen ja muut olemassa olevat Konfederaation patsaat ja muistomerkit vaikka kyseiset tapahtumat ja osavaltiot ovat kiinteä osa ko. osavaltioiden historiaa. Tätä monet ihan normaalit ihmiset näissä osavaltioissa ovat kritisoineet ja pitävät sitä historian uudelleenkirjoittamisena.

Se on ihan sama vaikka Lee olisi ollut salaisesti aikansa Schindler mutta sillä ei ole väliä mitä hän teki vaan mitä hän näille vatipäille edustaa nykyään. Ymmärrätkö nyt vai pitäisikö lukea lisää wikiartikkeleita Leen lapsuudesta?

Kyse on siitä, mitä Leen ja Konfederaation patsaat ja muistomerkit edustavat white pride nationalisteille JA mitä ne edustavat näiden vastapoolille eli äärivasemmistolle.

Ja joku väitti ettei voi verrata Suomeen, niin vertailu on täysin relevanttia jos puhutaan patsaista ja muistomerkeistä. Meiltäkin löytyy useita muistomerkkejä jotka on pystytetty nykymittareilla kyseenalaisen henkilön kunniaksi.

 

[dana77]

Kyllähän tämän samaan retoriikkaan törmään useammassakin asiassa ja useiden osapuolien toimesta. Aikoinaan joillekin oli ylitsepääsemätön paikka tuomita neuvostoliiton imperialismi ja hekin käyttivät mutkun usa -korttia ja kiertelivät, että tuomitsevat kaiken väkivallan. Samoin joillekin on vaikeaa tuomita islamilaista terrorismia tai muuta väkivaltaa ja he kertovat miten IRA tai vastaavat toimivat ja kertovat tuomitsevansa kaiken väkivallan. Trumpilla on syystä tai toisesta samanlaista vaikeutta tuomita äärioikeiston tekemisiä.

 

[Petri1981]

Trumpilla on syystä tai toisesta samanlaista vaikeutta tuomita äärioikeiston tekemisiä.

Juurihan Trump vaati kuolemantuomiota Pittsburghin synagoga-iskun tekijälle, joka oli tälläinen äärioikeiston tekeminen. Eikö tämä ole tuomitsemista vai jaatko valheita muuten vain ?

 

[Animal]

Trumpilla on syystä tai toisesta samanlaista vaikeutta tuomita äärioikeiston tekemisiä.

Moraalisesti arvelluttavaa tai ei, niin syy lienee puhtaasti poliittinen eli otetaan kannatus kaikkialta mistä saadaan. Sinällään aika yleinen populistikikka. Vaikeaa se rasismin suora tuomitseminen kotipersuillakin on aina ollut. Samojen ongelmien kanssa Ronald Reagan myös aikanaan paini.

Trumpin tiimi on monessa asiassa pyrkinyt noudattamaan Reaganin ajan republikaanien politiikan käsikirjoitusta, jossa Neuvostoliiton sijaan päävastustajia nyt ovat islamilainen radikalismi ja Kiina. Kristinusko on ideologinen ja moraalinen ohjenuora oli jenkkitoimijoiden omat uskomukset ja moraali mitä tahansa. Kristinusko siis nähdään ja käytetään vastavoimana ideologisesti kommunismille ja poliittiselle islamille. Tämän vuoksi myös Venäjä pyritään ainakin näennäisesti kristittynä maana pitämään "käden ulottuvilla" ja haluttaisiin pois veljeilemästä Ankaran, Teheranin ja Pekingin kanssa.

 

[Cobol]

Jos amerikkalaisia medioita seuraa, onhan Trump tuominnut valkoisen ylivallan ja KKK-meiningin. Tässä esimerkki puheesta toimittajille:

"Racism is evil and those who cause violence in its name are criminals and thugs, including the KKK, neo-Nazis, white supremacists and other hate groups that are repugnant to everything we hold dear as Americans,".

Trumpin osalta kyse ei olekaan siitä, etteikö olisi jossain vaiheessa tuominnut valkoista ylivaltaa vaan siitä, että häneltä vaaditaan sitä linjana. Tähän Trump ei suostu vaan heittää "molemmat puolet" tai "kaiken väkivallan" peliin.

 

[El Gordo]

No jos Halonen olisi presidenttinä heittänyt tuota samaa "molemmat puolet" läppää jossain kuvitellussa tilanteessa, jossa Leninin muistomerkkiä oltaisiin siirtämässä (eikö Helsingissä ole joku Lenininpuisto, vaikkei patsasta taida ollakaan) ja äärivasemmisto panisi hulinaksi?

 

[aurora borealis]

Trumpin osalta kyse ei olekaan siitä, etteikö olisi jossain vaiheessa tuominnut valkoista ylivaltaa vaan siitä, että häneltä vaaditaan sitä linjana. Tähän Trump ei suostu vaan heittää "molemmat puolet" tai "kaiken väkivallan" peliin.

Tuossapa se oleellinen on hyvin kiteytettynä. Silloin kun pitäisi tuomita jostain teosta/teoista joku sellainen ryhmä tai ihminen, jonka Trump kokee jollain tavalla omaksi liittolaisekseen siirrytään nopeasti ympäripyöreyksien linjalle. Samaa on nähty niin David Duken, Putinin kuin Mohammed bin Salmanin kohdallakin.

Asked who should be held accountable for Khashoggi’s death if not the Saudis, Trump said: “Maybe the world should be held accountable, because the world’s a very very vicious place.”

Lainauksen lähteenä Guardianin artikkeli: Trump: CIA 'didn't conclude' Saudi crown prince ordered Khashoggi death

Kun taas silloin kun vastassa on Trumpia kritisoinut poliittinen vihollinen, Trump on valmis tutkimaan/syyttämään vaikka tyhjästä: Trump Wanted to Order Justice Dept. to Prosecute Comey and Clinton (New York Timesin juttu)

 

[Cobol]

Tuossapa se oleellinen on hyvin kiteytettynä. Silloin kun pitäisi tuomita jostain teosta/teoista joku sellainen ryhmä tai ihminen, jonka Trump kokee jollain tavalla omaksi liittolaisekseen siirrytään nopeasti ympäripyöreyksien linjalle. Samaa on nähty niin David Duken, Putinin kuin Mohammed bin Salmanin kohdallakin.

Näin on. Puristettuna tulee sitten mun mielestä pakosta tuomio Putinista ja valkoisesta ylivallasta, mutta Trump ei sitä linjana säilytä, ja syö tai lieventää arvostelunsa myöhemmin. Trumpin poliittinen linja ei sisällä demokraattisia periaatteita tai moraalia samalla tavalla kuin monien muiden, joten hän ei sillä tiellä pysy kuin tiukasti ohjeistettuna ja silloinkin vain hetken aikaa. Vastaavasti kun on mahdollisuus tuomita arvostelijoita, se tapahtuu joutuisasti. Kuten tuossa yllä esille tuotkin.

 

[Tietotoimisto]

No jos Halonen olisi presidenttinä heittänyt tuota samaa "molemmat puolet" läppää jossain kuvitellussa tilanteessa, jossa Leninin muistomerkkiä oltaisiin siirtämässä (eikö Helsingissä ole joku Lenininpuisto, vaikkei patsasta taida ollakaan) ja äärivasemmisto panisi hulinaksi?

Äärivasemmistohan siellä Charlottesvillessä riehui. Silti "liberaalit" vaativat, että Trumpin pitäisi tuomita vain oikeiston toimet.

Toki tämä pahin sekopää, joka autolla riehui oli natsi.

 

[Sako]

mutta viime vaalit osoittivat että iranilaiset eivät kaipaa tiukempaa kuria

Koska lampaat haluaa tiukempaa kuria? Iranissa äänestäminen on lä'hinnä varaventtiili ilman mahdollisuutta todelliseen muutokseen. Valta on ja pysyy hihhuleilla.

En kiistä Iranin seikkailuja Syyriassa mutta samaahan esim. Turkki harrastaa koko ajan.

Hitspollahit se suurin häiriötekijä on Iranin syntiluettolossa. Syyria on vain taitelukenttä, jossa siviilit kärsii, kun itsestään liikoja luulevat idiootit -venäjä mukaan luettuna- mittaavat kikkelin pituutta.

Iran ja saudit käyvät sotaa islamilaisen maailman johtopaikasta ja turkkilaiset yrittää vetää välistä muslim brotherhoodin avulla.

Onkohan vielä jokin USA:n valtiokoneiston osa, jota Trump ei olisi suututtanut.

Presidentin kanslia?

Jos amerikkalaisia medioita seuraa, onhan Trump tuominnut valkoisen ylivallan ja KKK-meiningin. Tässä esimerkki puheesta toimittajille:

Niissä tuomioissa on joku mutta aina mukana. DT on saanut kunnon natsin kotikasvatuksen, mutta ymmärtää valehdella sopivissa paikoissa kun oma etu sitä vaatii.

 

[Animal]

Niissä tuomioissa on joku mutta aina mukana. DT on saanut kunnon natsin kotikasvatuksen, mutta ymmärtää valehdella sopivissa paikoissa kun oma etu sitä vaatii.

Mikä mutta siinä on, että DT on kahden juutalaislapsen isoisä, hallinnossa työskentelevä tytär on käännynnäinen juutalainen, toivoi juutalaisten synagoga-ampujalle kuolemantuomiota ja siirsi suurlähetystön Jerusalemiin. Tyttären juutalaismies työskentelee myös hallinnossa. Miten tämä kaikki sopii natsikasvatukseen?

 

[DonTirri]

Mikä mutta siinä on, että DT on kahden juutalaislapsen isoisä, hallinnossa työskentelevä tytär on käännynnäinen juutalainen, toivoi juutalaisten synagoga-ampujalle kuolemantuomiota ja siirsi suurlähetystön Jerusalemiin. Tyttären juutalaismies työskentelee myös hallinnossa. Miten tämä kaikki sopii natsikasvatukseen?

Älä nyt hyvä mies logiikkaa ja faktoja käytä, pilaa hyvän narratiivin!

Muutenki tuo natsikortin heiluttelu mitä esim @Sako käyttää on säälittävää.
Kaikessa typeryydessäänkin DT ei ole lähelläkään sitä hirveyttä mitä Hitler ja natsipuolue edusti.

 

[Jymäkkä]

Laitetaan nyt jotain hyvää Trumpista, eli työntekijöiden osuus BKT:sta on jenkeissä lähtenyt kasvuun pitkän(2000- luvun alusta lähtien, eli Bush Jr:n 1. kaudesta alkaen) luisun jälkeen. On siellä pari lyhyttä kasvupiikkiä aiemminkin, ja tämä nykyinen vielä niin lyhyt, ettei voi sanoa kuuluuko samaan sarjaan, ja trendi olisi edelleen laskemassa. Tämä päivän Hesarin jutusta, jossa on aika hyvin paketoitu, miksi kapitalismi ei todellakaan ole pelkästään hyvä asia, joka tuottaisi kaikille hyvää ylhäältä alaspäin periaatteella. Ennemminkin sen toisen asian valuminen alas on lisääntynyt nykykapitalismissa. Tämä selittää aika pitkälti "sosialismin" suosion kasvun. Käytin lainausmerkkejä, koska ko. sosialismi on kuitenkin aika kaukana ns. itäsosialismista, vaikka onhan tuota muuallakin harjoitettu, Etelä- Amerikassa ja Aasiassa esimerkiksi. Hesarin jutussa käytetään nimitystä markkinatalous, jossa yhteiskunnan rooli on erottava tekijä kapitalismista.

 

[Sako]

Mikä mutta siinä on, että DT on kahden juutalaislapsen isoisä, hallinnossa työskentelevä tytär on käännynnäinen juutalainen, toivoi juutalaisten synagoga-ampujalle kuolemantuomiota ja siirsi suurlähetystön Jerusalemiin. Tyttären juutalaismies työskentelee myös hallinnossa. Miten tämä kaikki sopii natsikasvatukseen?

Ei DT ole muutenkaan logiikalla pilattu. Tai faktoilla. Jos joku innokaasti komppaa white supremisteja ja johtava vaaliteema on muukalaispelko, niin natsi-kortti on ihan oikeutettu.

 

[JypFabu]

itäsosialismista,

Muistaakseni tälle hölmöilylle on ihan annettu termi jo kauan aikaa sitten = valtiokapitalismi.

Muutoin koko heppulin toilailusta olen sitä mieltä, että asioita tapahtuu myös siitä huolimatta, ihan samoin kuin suomessakin, mutta kunnian koppaajista ei tietenkään ole koskaan pula. Po, herran kohdalla mieleen tulee ainoastaan norsu ja posliinikauppa ja kansalaiset kuittaa show'n hinnan, luultavasti vielä moneen otteeseen.