Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Cobol]

Et uskonut, vaikka se on täysin normaalia liioittelua Trumpille? Olisi hänen kohdallaan ollut oikeastaan erikoisempaa, että olisi rajattu johonkin ei yleensä käytettyyn määritelmään, jossa väite olisi pitänyt paikkaansa. Kuitenkin Trump pyrkii kaikessa retoriikassaan juurikin puhumaan kaikesta suurimpana ja ikinä saavuttamattomana. Se kuulostaa hyvältä egoistin mielessä.

Minusta kyse ei ole liioittelusta kun kerrotaan suhteiden olevan kaikkien aikojen alimmalla tasolla, jos esim. Venäjän tiedusteluelinten pomot matkaavat Amerikkaan tapaamaan virkaveljiään. Näin tapahtui ihan oikeassa elämässä. Muutenkin USA:n ja Venäjän välillä on ollut hyvää sotilaallista yhteistoimintaa (vältelleet toisiaan mm. Syyriassa), USA on poistanut noin 100 venäläistaistelijaa muonavahvuudesta Venäjän annettua siihen luvan ja USA on paljastanut terrorismisuunnitelman Venäjällä ajoissa ja antanut tiedot Venäjälle.

Minusta yllä olevankin perusteella kyse on valehtelusta väittää, että nyt ovat pohjamudissa. Toki tämä menee minun piikkiin, että uskoin Trumpin tarkoittaneen vain nykyisen Venäjän aikaa, koska kuvittelin ettei valehtele twiitissään. Korkeintaan liioittelee.

 

[Salama15]

Senpä takia Trumpin tilanne vaiketuu omienkin keskuudessa. Republikaanien johtajat senaatissa ja kongressissa ovat joko täysin suoraan tai hieman peitellymmin tuominneet Trumpin linjan Putinin kanssa koskien USA:n vaaleja.

Ja siellä jo Foxin Sean Hannity haukkuu kaikki tRUmpia kritisoivat tai häneltä tukensa vetävät Rebut avuttomiksi ja selkärangattomiksi... Itse sanoisin tuota tRUmpin palvontaa ”kultiksi”, en poliittiseksi liikkeeksi!

 

[TosiFani]

Yksi mielenkiintoinen osa tiedotustilaisuutta oli kummankin puheessa viittaus Israelin ja Syyrian väliseen tilanteeseen. Israel on ilmeisesti ollut yhteydessä Pääkonttoriin Golanin kukkuloiden pakolaistilanteen vuoksi. Kuten Guardian ja AlJzeera ovat kertoneet, on 160.000 sisäisessä pakolaisuudessa olevaa syyrialaista lähestymässä Israelin miehitysalueen rajoja koska Assadin hallitus on puhdistamassa Quneitraa ja muita Golanin alueen keskuksia kapinallisista. Linkkiä laatujulkaisu Guardianin uutisointiin as follows.

Fears grow for safety of 270,000 Syrians fleeing fighting in Deraa | World news | The Guardian

Putin puhui vuoden 1974 sopimuksen palauttamisesta voimaan, mikä tarkoittaisi Syyrian nykyjohdon säilymistä vallassa. Israel on varmasti painostanut USA.ta, joka on nyt hankalassa välikädessä. Syyrian sisällissota luultavasti jatkuisi kapinallisten tuhoamisella Venäjän tukemana ja USA irrottautuisi konfliktista. Israel, USA.n juutalaiset ja suurinosa republikaaneista varmasti hyväksyisi tämän järjestelyn, mutta miten markkinoida tämä maailmalle, ilman että Putin ja Venäjä näyttäytyisivät jälleen kerran suurena voittajana?

 

[Lert]

Katsoin äskön uudelleen eilisen lehdistötilaisuuden. Trump taitaa käydä jatkuvasti jonkinlaista omaa henkilökohtaista taistelua näyttääkseen mahtinsa ja voimansa. Hänen ensimmäinen tarkoituksensa ei ole tehdä ratkaisuja vain ja ainoastaan Yhdysvaltojen eduksi vaan omaksi edukseen. Että hän näyttäisi saavan tuloksia aikaan.

Putin piti tavata, koska se näyttäisi hyvältä. Hän palauttaisi suhteet. Putinista tulisi henkilö, jota hän voisi kutsua keskustelukumppaniksi. Venäjää ja Putinia ei voi tuomita 2016 vaaleihin sekaantuneiksi, sillä siitä ei Putin tykkäisi, eikä Trump näyttäytyisikään presidentiltä, joka palauttaa suhteet hyviksi.

Trump julisti, pressissä, että 4 tuntia sitten suhteet olivat todella huonot, ei enää. Tämähän lienee ihan hälynpölyä. Putinille Trump on koira joka kulkee talutushihnassa, eikä hänen silmissään suhteet varmasti juuri muuksi muuttuneet.

 

[Cobol]

Ja siellä jo Foxin Sean Hannity haukkuu kaikki tRUmpia kritisoivat tai häneltä tukensa vetävät Rebut avuttomiksi ja selkärangattomiksi... Itse sanoisin tuota tRUmpin palvontaa ”kultiksi”, en poliittiseksi liikkeeksi!

Kulttihan tuo onkin, ja kirjoitusasusikin sopiva. Hannity on yksi niistä harvoista, joihin Trump luottaa ja joita hän tapaa. Ovat todennäköisesti keskustelleet tilanteesta ja pohtineet, mitä voisi tehdä. Hannity voi olla Foxissa Trumpin luottohenkilö # 1, kun Shine muutti Valkoiseen taloon.

 

[dana77]

Ja siellä jo Foxin Sean Hannity haukkuu kaikki tRUmpia kritisoivat tai häneltä tukensa vetävät Rebut avuttomiksi ja selkärangattomiksi... Itse sanoisin tuota tRUmpin palvontaa ”kultiksi”, en poliittiseksi liikkeeksi!

Tästä tulee mieleen ihan se vanha vitsi, että ”mielipiteeni on voinut muuttua mutta ei se tosiasia että olen väärässä”

 

[Morgoth]

Republikaanien johtajat senaatissa ja kongressissa ovat joko täysin suoraan tai hieman peitellymmin tuominneet Trumpin linjan Putinin kanssa koskien USA:n vaaleja.

Rand Paul taitaa olla toistaiseksi niitä harvoja republikaaneja, jotka ovat kovasanaisesti puolustaneet Trumpia. Top-nimet, Paul Ryan, Mitch McConnell ja Richard Burrr ovat kuitenkin melko suoraan sanoneet ettei Venäjä ole USAn ystävä, Putin valehtelee ja Venäjä sekaantui vaaleihin. Mitenköhän kuumina linjat Capitol Hillin ja Valkoisen talon välillä ovat olleet tapaamisen jälkeen? Kulisseissa voi olla melkoista keskustelua tällä hetkellä ja odotetaan kun Trump saa taas twitterin päälle, että millaista tekstiä alkamaan tulemaan ja mihin suuntaan...

 

[Cobol]

Rand Paul taitaa olla toistaiseksi niitä harvoja republikaaneja, jotka ovat kovasanaisesti puolustaneet Trumpia. Top-nimet, Paul Ryan, Mitch McConnell ja Richard Burrr ovat kuitenkin melko suoraan sanoneet ettei Venäjä ole USAn ystävä, Putin valehtelee ja Venäjä sekaantui vaaleihin. Mitenköhän kuumina linjat Capitol Hillin ja Valkoisen talon välillä ovat olleet tapaamisen jälkeen? Kulisseissa voi olla melkoista keskustelua tällä hetkellä ja odotetaan kun Trump saa taas twitterin päälle, että millaista tekstiä alkamaan tulemaan ja mihin suuntaan...

Totta. Mitä tulee Trumpin twitteriin, aiemmasta tulkinnasta oppineena arvaan, että Trump twiittaa Putinin onnitelleen häntä maiden suhteiden parantamisesta paremmiksi kuin koskaan, fake news jauhaa valheita Venäjästä ja kampanjasta, vaikka nyt olisi ONNITTELUN aika.

 

[Creed Bratton]

Trumpin ensimmäinen iso virhe on tosiasia, ja tämä virhe nimenomaan iskee häneen sisäpoliittisesti. Perus rebublikaanitkin kun ovat isänmaallista ja Venäjävastaista sakkia, niin virhe saattaa käydä Trumpille kalliiksi.
Toki Trumpkaan ei tule ikinä myöntämään, että Venäjä auttoi hänet vaalivoittoon, sillä paskamyrsky, ja tehokas ase siitäkin seuraisi demokraattien toimesta. Sen lisäksi narsistina hän ei halua vähentää oman voittonsa kunniaa, että se olisi jotenkin itseltä ja omista ansioista pois. Trumpin ongelma on myös Putinin kanssa se, että hän silmin nähden fanittaa Putinia, tunnetuista syistä. Fanittajahan on idolinsa rinnalla nöyrää poikaa.

Muuten varovaisen tyytyväinen, jos tästä jonkunnäköinen suurvaltojen välinen liennytys alkaisi. Ja iso kohu sataa toki myös Helsingin laariin julkisuutena.

Eihän sen edes tarvitsisi myöntää, että Venäjä auttoi hänet vaalivoittoon vaan olisi kuitannut tuon eilisen, että ovat erimieltä Venäjän valtion osallisuudesta noihin hyökkäyksiin ja että siitä on oma tutkinta, mutta nyt on aika katsoa yhteisessä suhteessa eteenpäin. Mutta ei taida ego antaa periksi.

Veikkaan, että Trumpia vituttaa, kun oma lehdistö ja puoluetoverit haukkuvat häntä tapaamisesta ja Putinia vaan kehutaan vaikka olisi paskantanut lehdistötilaisuuden lopuksi lattialle.

 

[Cobol]

Katellaan, kauanko IS:lta kestää faktoja luetellessan huomata, että Putinin väite meni Trumpin suuhun. Vai onko tämä nyt uusi normaali, jossa ei enää eritellä Trumpia ja Putinia toisistaan:

3. Trump väitti, että Venäjällä toiminut sijoittaja Bill Browder olisi kumppaneineen lahjoittanut ”valtavia summia” rahaa, yli 400 miljoonaa dollaria (340 miljoonaa euroa), Hillary Clintonin vaalikampanjalle

Faktantarkistajat kävivät läpi Helsingin kokouksen puheet – Trump levitti perusteettomia salaliittoteorioita - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[dana77]

Meidän mielipiteisiimme, käyttäytymiseemme, valintoihimme, haluihimme jne. vaikutetaan ja pyritään vaikuttamaan jatkuvasti. Silti niin kauan kuin siellä äänestyskopissa olet vain sinä itse, niin vain sinä itse voit kantaa vastuun omasta toiminnastasi.

Erikoista, että YLE ketjussa jaksat itkeä että toimittajat ovat puolueellisia vaikka täällä olet sitä mieltään ettei sillä ole merkitystä miten media maailman esittää kun jokainen on äänestyskopissa kuitenkin yksinään.

Muutenkin harvinaisen puusilmäinen ja mustavalkoinen tuo ajatusmalli että maa on joko vapaa demokratia tai sitten ei, eikä välistä löytyisi satoja tai tuhansia harmaan sävyjä.

 

[Sako]

Mitenköhän kuumina linjat Capitol Hillin ja Valkoisen talon välillä ovat olleet tapaamisen jälkeen? Kulisseissa voi olla melkoista keskustelua tällä hetkellä ja odotetaan kun Trump saa taas twitterin päälle, että millaista tekstiä alkamaan tulemaan ja mihin suuntaan...

Jos menee totuttuun tapaan, niin käy kaikkien vastarannakiiskien kimppuun ja yrittää tuhota heidät. Toki nyt tehtävä on iso, sillä mutinaa on kuulunut vahvasti myös rebujen leiristä.

Trump is no longer leader of the free world (opinion) - CNN
USA vielä jossain määrin on, mutta läskin kohdalla tuo on totta. Hän söi koko poliittisen pääomansa lännen suuntaan vain yhdessä viikossa.

 

[finnjewel]

Muutenkin harvinaisen puusilmäinen ja mustavalkoinen tuo ajatusmalli että maa on joko vapaa demokratia tai sitten ei, eikä välistä löytyisi satoja tai tuhansia harmaan sävyjä.

Suomessa ne sävyt olivat pitkään pikemminkin punaiseen vivahtavia. Vihreätkin sävyt on toisinaan hyväksytty. Muun väriset sävyt on pyritty kitkemään niin hyvin kuin mahdollista.

 

[Dee Snider]

Veikkaan, että Trumpia vituttaa, kun oma lehdistö ja puoluetoverit haukkuvat häntä tapaamisesta ja Putinia vaan kehutaan vaikka olisi paskantanut lehdistötilaisuuden lopuksi lattialle.

Minä taas olen sitä mieltä, että on aivan sama, mitä Trump olisi sanonut, niin samanlainen mielenpahoitusriitti olisi ollut luvassa.

Itku Krimistä on myös hellyyttävää, Putleri vei Natoa kuin litran mittaa ja pisti Obamaa kuivana kakkoseen. Mutta Trumpin syytä sekin.

 

[olkikuukkeli]

Kaikkien poliittisten virtausten ja tulevaisuuden ennustamisen keskellä eniten ihmetyttää se, kuinka tyhmä ja lapsellinen Trump todella on. Ja kuinka hämmentävän helposti hänen kannattajikseen sitoutuneet ostavat kaiken tai vähintäänkin selittävät kaiken parhain päin kaikissa tilanteissa. Ihmispsyyke on todella outo tässä suhteessa, valitettavasti samat mekanismit toteutuvat kaikissa lahkoissakin.

Joka tapauksessa Trump joutuu suuresta vallastaan huolimatta toimimaan poliittisessa koneistossa, jonka osaset eivät häntä varmaan kulissien takana siedä kovinkaan hyvin. Täytyy vain toivoa, että mahdollisia haittavaikutuksia pystytään hillitsemään vielä sen pari vuotta ja Yhdysvalloissa ilmaantuisi joku hieman rakentavampi ja vähemmän konflikteja luova poliittinen voima.

 

[steierwrass]

Minä taas olen sitä mieltä, että on aivan sama, mitä Trump olisi sanonut, niin samanlainen mielenpahoitusriitti olisi ollut luvassa.

Itku Krimistä on myös hellyyttävää, Putleri vei Natoa kuin litran mittaa ja pisti Obamaa kuivana kakkoseen. Mutta Trumpin syytä sekin.

Näistä viesteistä tunnistaa kulttiin kuuluvan henkilön.

Ihan varmasti Trump olisi saanut jonkun verran kritiikkiä melkein mistä tahansa, mutta republikaanit olisivat olleet hänen takanaan, kun hän olisi ollut tiukkana oman tiedustelun takana sen sijaan, että arvottaa Putinin sanan sen edelle. Kun vielä olisi jättänyt omien vaalien kehumisen ja muut sisäpoliittiset höpöhöpöt väliin, niin olisi varmaan saanut toiseltakin puolelta kommentteja, joissa sanotaan tämän menneen paremmin kuin oli odotettua.

 

[Walrus21]

Kaikkien poliittisten virtausten ja tulevaisuuden ennustamisen keskellä eniten ihmetyttää se, kuinka tyhmä ja lapsellinen Trump todella on. Ja kuinka hämmentävän helposti hänen kannattajikseen sitoutuneet ostavat kaiken tai vähintäänkin selittävät kaiken parhain päin kaikissa tilanteissa. Ihmispsyyke on todella outo tässä suhteessa, valitettavasti samat mekanismit toteutuvat kaikissa lahkoissakin.

Joka tapauksessa Trump joutuu suuresta vallastaan huolimatta toimimaan poliittisessa koneistossa, jonka osaset eivät häntä varmaan kulissien takana siedä kovinkaan hyvin. Täytyy vain toivoa, että mahdollisia haittavaikutuksia pystytään hillitsemään vielä sen pari vuotta ja Yhdysvalloissa ilmaantuisi joku hieman rakentavampi ja vähemmän konflikteja luova poliittinen voima.

Näinpä. Monet ihmiset tuntuvat kuvittelevan, että politiikassa ei ole mitään pidäkkeitä tai että julkinen edustaminen on vaivatonta huvia.

Jos Fukuyama ennusti ysärillä historian loppuneen, niin nyt ollaan jälleen liikkumassa kohti polarisoitunutta blokkijakoa: yhdellä puolella ovat etabloituneet poliittiset toimijat, sopimuksenvarainen maailmanjärjestys ja liberaalit arvot; toiselle puolelle ovat asettumassa mamukriittiset, klassisen realismin ja konservatismin nimeen vannovat, jotka hinnalla millä hyvänsä pyrkivät tekemään eroa "ryvettyneeseen globalistieliittiin".

Tässä muuten viimeinen Donaldin miete. NATO kuulemma ollut aiemmin heikko, mutta nyt se on taas vahva - vain Trumpin ansiosta.

Linkki Trumpin Twitteriin.

 

[Dee Snider]

Näistä viesteistä tunnistaa kulttiin kuuluvan henkilön.

Ihan varmasti Trump olisi saanut jonkun verran kritiikkiä melkein mistä tahansa, mutta republikaanit olisivat olleet hänen takanaan, kun hän olisi ollut tiukkana oman tiedustelun takana sen sijaan, että arvottaa Putinin sanan sen edelle. Kun vielä olisi jättänyt omien vaalien kehumisen ja muut sisäpoliittiset höpöhöpöt väliin, niin olisi varmaan saanut toiseltakin puolelta kommentteja, joissa sanotaan tämän menneen paremmin kuin oli odotettua.

No, koko ajanhan Trump on taistellut "omia" vastaan. Ei kai tämäkään nyt mikään uusi asia ole. Ja jos kuulun nyt johonkin kulttiin sen perusteella, että väitän Obaman olleen USA:n presidentti, kun Putin hyökkäsi Ukrainaan, niin so be it. Eipä ole ensimmäinen analyysi, mitä suvaitsevaislahkon keittiöpsykologia-osastolta tulee. Pistetään vaikka sinne Pietarin palkkanauhojen, fasistin ja sionistin väliin. Kyllä jonossa vielä tilaa on.

Mutta jos vaihdetaan kultti The Cultiin ja Trumpetti Ian Astburyyn, niin thumbs up!

 

[adolf]

Jos Fukuyama ennusti ysärillä historian loppuneen, niin nyt ollaan jälleen liikkumassa kohti polarisoitunutta blokkijakoa: yhdellä puolella ovat etabloituneet poliittiset toimijat, sopimuksenvarainen maailmanjärjestys ja liberaalit arvot; toiselle puolelle ovat asettumassa mamukriittiset, klassisen realismin ja konservatismin nimeen vannovat, jotka hinnalla millä hyvänsä pyrkivät tekemään eroa "ryvettyneeseen globalistieliittiin".

Loppujen lopuksi kyse on vain vallasta. Vähän se voi aina erilaisissa käärepapereissa tulla, mutta lopulta kaikki päätyy siihen. Himoon vallankahvasta. Ja toisistaan entistä kauemmaksi eriytyvät leirit vain kiihdyttävät tuota kilpajuoksua.

 

[Cobol]

Jos Fukuyama ennusti ysärillä historian loppuneen, niin nyt ollaan jälleen liikkumassa kohti polarisoitunutta blokkijakoa: yhdellä puolella ovat etabloituneet poliittiset toimijat, sopimuksenvarainen maailmanjärjestys ja liberaalit arvot; toiselle puolelle ovat asettumassa mamukriittiset, klassisen realismin ja konservatismin nimeen vannovat, jotka hinnalla millä hyvänsä pyrkivät tekemään eroa "ryvettyneeseen globalistieliittiin".

Ei ruveta tässä ketjussa käymään sen laajempaa pohdintaa, mutta jossain vaiheessa olisi hyvä avata avointa keskustelua siitä, mikä meni Fukuyamalta ja liberaalidemokraateilta/liberaaleilta pieleen. Fukuyaman ennustushan oli 1990-luvulla (1992 kirja Historian loppu ja viimeinen ihminen), että se on siinä, ja liberaalidemokratia voitti. Ja siltähän se vähän 1990-luvulla länsimaissa näytti.

Mitä muuten tulee hahmotukseesi blokkijaosta, siitäkin voitaisiin keskustella muussa yhteydessä enemmän. En näe oikeastaan edes mahdollisena, että olisi kaksi blokkia, kun paskan lisäksi myös tieto on kaikkien niiden saatavilla, jotka pystyvät käyttämään nettiä. Värisävyjä on paljon enemmän, kuten myös faktoja, joihin joko erilaiset liberaalit tai konservatiivit eivät pysty vielä suhtautumaan oikein. Keskusteluissa ongelma näkyy mm. siinä, että asian esittäjä ratkaisee joskus enemmän kuin asia itse.

Palatan jossain vaiheessa jossain yhteydessä.

 

[steierwrass]

No, koko ajanhan Trump on taistellut "omia" vastaan. Ei kai tämäkään nyt mikään uusi asia ole. Ja jos kuulun nyt johonkin kulttiin sen perusteella, että väitän Obaman olleen USA:n presidentti, kun Putin hyökkäsi Ukrainaan, niin so be it. Eipä ole ensimmäinen analyysi, mitä suvaitsevaislahkon keittiöpsykologia-osastolta tulee. Pistetään vaikka sinne Pietarin palkkanauhojen, fasistin ja sionistin väliin. Kyllä jonossa vielä tilaa on.

Mutta jos vaihdetaan kultti The Cultiin ja Trumpetti Ian Astburyyn, niin thumbs up!

En tiennytkään tuolla perusteella sanoneeni sun siihen kulttiin kuuluvan. On se nyt ihme, että toistuvasti täällä saa lukea väittäneensä asioita, joita ei ole sanonut. Oletan sunkin kohta muokkaavan tekstiä erään mustan suden tapaan ja kysyvän sen jälkeen, että missä siellä olet sellaista sanonut. Eiköhän tämä ollut viimeinen viesti välillämme. Kiitos!

 

[joceri]

Donald vauhdissa Twitterissä: "While I had a great meeting with NATO, raising vast amounts of money, I had an even better meeting with Vladimir Putin of Russia. Sadly, it is not being reported that way - the Fake News is going Crazy!"

 

[Petri1981]

Eihän sen edes tarvitsisi myöntää, että Venäjä auttoi hänet vaalivoittoon vaan olisi kuitannut tuon eilisen, että ovat erimieltä Venäjän valtion osallisuudesta noihin hyökkäyksiin.

Minä en suhtautuisi näin naiivisti täkäläiseen liberaalimediaan. Olen varma, että ihan minkä tahansa myöntämisen Trump olisi tehnyt, niin CNN:t ja New York Timesit olisivat kyllä takuuvarmasti nähneet tilaisuutensa koittaneen ja rummuttaneet säälimättä ”TRUMP ANTAUTUI - MYÖNSI VENÄJÄN AUTTANEEN HÄNET VOITTOON” -otsikoita. Toki tällä tavalla rebublikaanien suunnalta ei olisi reaktio ollut näin raju. Näin pääsemmekin siihen seikkaan, että demokraattien sitkeä Venäjä-rummutus alkaa vihdoin tuottaa tulosta, sillä Trump saatiin ajettua nurkkaan sillä tavalla, missä hänellä ei ole hyviä kortteja kädessä. Nyt hän valitsi kahdesta huonosta kädestä sen huonomman. Mielenkiintoista nähdä, miten Trump luo nahkansa.

 

[BlackWolf]

Erikoista, että YLE ketjussa jaksat itkeä että toimittajat ovat puolueellisia vaikka täällä olet sitä mieltään ettei sillä ole merkitystä miten media maailman esittää kun jokainen on äänestyskopissa kuitenkin yksinään.

Muutenkin harvinaisen puusilmäinen ja mustavalkoinen tuo ajatusmalli että maa on joko vapaa demokratia tai sitten ei, eikä välistä löytyisi satoja tai tuhansia harmaan sävyjä.

YLE on veronmaksajien rahoilla tuotettu koko kansan äänitorvi. Kun se hairahtuu tekemään täysin yksisuuntaista uutisointia asioista, vaikka sen toiminnan maksaa myös ne jotka tuota ajatusmaailmaa eivät jaa, niin YLE ei palvele enää omaa tarkoitustaan. Se ei liity siihen että meihin vaikutetaan jatkuvasti eri tavoin.

Enkä tiedä mistä puusilmäisyydestä puhut, minusta se on lähinnä hypokriittistä ulista jostain vaikuttamisesta kun ensinnäkin itse tekee sitä samaa muille ja toisekseen tekee itse sitä samaa omia kansalaisiaan kohtaan. Loppujen lopuksi jää käteen vain se ulina miten kansa äänesti väärin.

 

[Sako]

Onko USA:n liittolaismaista kuulunut kommenteja?