Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[Erkka Lapanen]

Nyt kun kauppasota on totta, ei ainakaan mitään uusia hävittäjiä pidä jenkeiltä ostaa.
Mahtaa Putinia hymyilyttää. Trumpin valinnan tukeminen kannatti sittenkin. Venäjää nämä tullit eivät koske.

 

[Tadu]

Nyt kun kauppasota on totta, ei ainakaan mitään uusia hävittäjiä pidä jenkeiltä ostaa.
Mahtaa Putinia hymyilyttää. Trumpin valinnan tukeminen kannatti sittenkin. Venäjää nämä tullit eivät koske.

Onko Venäjän ja Yhdysvaltojen välillä siis vapaakauppa vai mitä tarkoitat? Eihän tämä tullipäätös tosiaan koske Venäjää, mutta tuskinpa Venäjältä mitään saa tullivapaasti jenkkeihin tuoda muutenkaan, joten viestisi viimeinen lause on erikoinen.

Odotan sitä hetkeä kun teollistuneet maat lopettavat nämä tullimaksut, mutta eiväthän EU, USA, Venäjä ja Japani sellaista tee itsekkäistä syistä.

 

[Saskatoon]

Nyt kun kauppasota on totta, ei ainakaan mitään uusia hävittäjiä pidä jenkeiltä ostaa.
Mahtaa Putinia hymyilyttää. Trumpin valinnan tukeminen kannatti sittenkin. Venäjää nämä tullit eivät koske.

Itseasiassa koskevat Venäjää. Jos en nyt ole aivan väärässä niin nämä ovat ne samat tullit mitkä julkistettiin jo maaliskuussa, mutta tietyt liittolaiset kuten EU, Kanada, Meksiko, Australia, Etelä-Korea jne saivat tuosta lykkäystä tähän asti neuvotteluja varten. Käsittääkseni ainakin Etelä-Korea ja Australia ja jotkut muut maat saivat aiemmin näiltä pysyvän poikkeuksen, mutta sitä vastaan että suostuivat kiintiöihin teräs- ja alumiiniviennissä USA:an. EU ei suostunut näihin kiintiöihin eivätkä Kanada tai Meksiko suostuneet Trumpin kiristysyrityksiin NAFTA-neuvotteluissa, joten Trumpin hallinto ei päättänyt myöntää enää lisää lykkäystä. Venäjä, Japani ja esim. Norja ovat koko ajan kuuluneet näiden tullien piiriin.

 

[Sako]

Täytyy myöntää, että en ymmärrä alkuunkaan Eurooppaa vastaan asetettuja tulleja.

(Kauppa)sotia käydään yleensä vihollisia vastaan. Niin tässäkin tapauksessa. Tämä on mega-luokan munaus läskiltä. Tämän rinnalla natsien avoin tukeminen kotimarkkinoilla on aika maltillista.

 

[steierwrass]

Trump on päätynyt armahtamisissa hieman eri linjalle kuin edeltäjät. Toiminta on melko mielivaltaista. Eilen armahti yhden vaalirikoksista tuomitun. Kahta lisää väläytelty. Tämä on tulkittu toisella puolella järveä mahdollisesti merkiksi Trumpin kampanjassa toimineille, ettei kannata puhua, kun hän voi armahtaa tämän jälkeen. Toisaalta tällainen toiminta ainakin Nixonin aikaan tulkittiin oikeuden estämiseksi.

Lisäksi siellä on päätynyt julkisuuteen nauhoituksia Cohenin ja toimittajan "keskustelusta", jossa Cohen uhkailee toimittajaa melko kovasanaisestikin, jos hän päätyy kirjoittamaan Trumpista ja raiskauksesta jotain. Lisäksi taitaa nyt Cohenin asianajajilla pitää kiirettä, kun parissa viikossa pitäisi saada annettua kaikki tarpeellinen tiedoksi oikeuteen. Samaan aikaan FBI yhdistelee silputtua materiaalia yhdeksi.

Onko nämä tullit sitten vain huomion viemistä toisaalle? Ihan älytöntä toimintaa. Ainoa "järkevä" selitys olisi kuvitelma siitä, että kykenee sillä kiristämään muut maat parempiin sopimuksiin.

 

[Tietotoimisto]

(Kauppa)sotia käydään yleensä vihollisia vastaan. Niin tässäkin tapauksessa. Tämä on mega-luokan munaus läskiltä. Tämän rinnalla natsien avoin tukeminen kotimarkkinoilla on aika maltillista.

Jos pelkästään USAa miettii, niin tämä on loistava liike Trumpilta. Liittolaiset ovat liian pitkään päässet hyötymään kauppa epätasapainosta. Tullien avulla USA pystyy rahoittamaan muurit ja muut systeemit.

Muun maailman johtajat tästä tietenkin itkevät, tuleehan tämä osumaan juuri heidän kukkaroon.

 

[Tuamas]

Jos pelkästään USAa miettii, niin tämä on loistava liike Trumpilta. Liittolaiset ovat liian pitkään päässet hyötymään kauppa epätasapainosta. Tullien avulla USA pystyy rahoittamaan muurit ja muut systeemit.

Muun maailman johtajat tästä tietenkin itkevät, tuleehan tämä osumaan juuri heidän kukkaroon.

Kerrohan millä mekanismilla tämä tapahtuu?

 

[steierwrass]

Jos pelkästään USAa miettii, niin tämä on loistava liike Trumpilta. Liittolaiset ovat liian pitkään päässet hyötymään kauppa epätasapainosta. Tullien avulla USA pystyy rahoittamaan muurit ja muut systeemit.

Muun maailman johtajat tästä tietenkin itkevät, tuleehan tämä osumaan juuri heidän kukkaroon.

Ne tuhannet taloustieteilijät, yritysjohtajat jne USA:ssakin ovat vissiin vain muun maailman johtajia. Vai miksi siellä oikeastaan kaikki neuvoivat Trumpille, että nämä eivät kannata?

 

[Tietotoimisto]

Kerrohan millä mekanismilla tämä tapahtuu?

Niin en ihmettele, ettei tätä ole mediassa käsitelty näkyvämmin. Missään mitä Trump tekee ei voi olla mitään järkeä.

Otetaanpa käsittelyyn pelkkä Meksiko. Usan vienti meksikoon on 276 miljardia, ja meksikon vienti Usaan on 340 miljardia.

Oletetaan että koko kaupassa on 20% tulli. Tällöin Meksiko maksaa Usalle tulleja 340 * 0,2 = 68 miljardia ja USA meksikolle 276 * 0,2 = 55 miljardia.

USA käyttää omia tullisaamisiaan tasaamaan tuotteiden hintoja, jotta tullit eivät näkyisi kuluttajalle hintojennousuna. 68 miljardia - 55 miljardia = 13 miljardia.

USA siis hyötyy vuodessa 13 miljardia pelkästää Meksikon kaupassa siitä, että sinne kauppaan asetettiin tullit. Parissa vuodessa muurikin on siis maksatettu meksikolaisilla.

 

[mjr]

USA hyötyy vuodessa 13 miljardia pelkästää Meksikon kaupassa siitä, että sinne kauppaan asetettiin tullit. Parissa vuodessa muurikin on siis maksatettu meksikolaisilla.

Arvioisin että juuri tämä sama tupakkiaskin kansi on ollut Trumpillakin käytössä. Tänään vilahti silmiin eräs kommentti, että päätös edustaa paluuta 80-luvulle - nimittäin 1680-luvulle. Merkantilismi ei näköjään mennytkään jo.

 

[Sako]

Kerrohan millä mekanismilla tämä tapahtuu?

Laskukaava on hyvin helppo. Terästuotantoon tulevat lisätyöt on kaikki plussaa ja jatkojalostuksen tappiot Obaman syytä. Helppoa.


Fed says Trump’s steel tariffs will kill more jobs than they save
In 2002, President George W. Bush hiked steel taxes by 30 percent, which contributed to 200,000 job losses, according to a 2003 study by the Consuming Industries Trade Action Coalition, a trade group.

 

[Tuamas]

Niin en ihmettele, ettei tätä ole mediassa käsitelty näkyvämmin. Missään mitä Trump tekee ei voi olla mitään järkeä.

Otetaanpa käsittelyyn pelkkä Meksiko. Usan vienti meksikoon on 276 miljardia, ja meksikon vienti Usaan on 340 miljardia.

Oletetaan että koko kaupassa on 20% tulli. Tällöin Meksiko maksaa Usalle tulleja 340 * 0,2 = 68 miljardia ja USA meksikolle 276 * 0,2 = 55 miljardia.

USA käyttää omia tullisaamisiaan tasaamaan tuotteiden hintoja, jotta tullit eivät näkyisi kuluttajalle hintojennousuna. 68 miljardia - 55 miljardia = 13 miljardia.

USA siis hyötyy vuodessa 13 miljardia pelkästää Meksikon kaupassa siitä, että sinne kauppaan asetettiin tullit. Parissa vuodessa muurikin on siis maksatettu meksikolaisilla.

Eli et ymmärtänyt asiaa edes vähää alusta.

Nyt otettiin tuontitullit käyttöön alumiinille ja teräkselle, ei kokonaiskauppaan.

Olen avannut tämän liikkeen idioottimaisuutta näissä viesteissä:

https://keskustelu.jatkoaika.com/th...ti-donald-j-trump.65012/page-282#post-7471311

https://keskustelu.jatkoaika.com/th...ti-donald-j-trump.65012/page-284#post-7493658

Käytkö ne läpi ja palaat sitten asiaan.

 

[Tietotoimisto]

Eli et ymmärtänyt asiaa edes vähää alusta.

Nyt otettiin tuontitullit käyttöön alumiinille ja teräkselle, ei kokonaiskauppaan.

Olen avannut tämän liikkeen idioottimaisuutta näissä viesteissä:

https://keskustelu.jatkoaika.com/th...ti-donald-j-trump.65012/page-282#post-7471311

https://keskustelu.jatkoaika.com/th...ti-donald-j-trump.65012/page-284#post-7493658

Käytkö ne läpi ja palaat sitten asiaan.

Ei, sä et ole ymmärtänyt nyt ollenkaan.

Kauppa alijäämäisillä valtioilla tullit eivät siirry kuluttajahintoihin, koska ne voidaan maksaa siitä tulli ylijäämästä.

En nyt tarkemmin ole seurannut paljonko juuri näiden tullattujen tuotteiden kauppa on, mutta ei Trumpkaan ole niin tyhmä, että sinne olisi vain valittu tuotteita, joissa USAlla on kauppaylijäämä.

Sehän auttaisi vain ja pelkästään USAn kauppakumppaneita ja ei täällä siitä itkettäisi.

Kanadan pääministeri lähti linjapuheessaan niin pitkälle, että vetosi Kanadalaisten auttaneen USAa kahdessa sodassa, joten ei näin saa tehdä. Euroopan johtajat mm. Macron ja Merkel pitävät tulleja "laittomina".

 

[Hatchetman]

Jos pelkästään USAa miettii, niin tämä on loistava liike Trumpilta. Liittolaiset ovat liian pitkään päässet hyötymään kauppa epätasapainosta. Tullien avulla USA pystyy rahoittamaan muurit ja muut systeemit.

Muun maailman johtajat tästä tietenkin itkevät, tuleehan tämä osumaan juuri heidän kukkaroon.

144 000 saa siellä elantonsa terästeollisuudesta.

6,5 miljoonaa välillisesti autoteollisuudesta.

Panimoteollisuus ilmoittaa,että tulevat alumiinin hinnannousut uhkaavat 20 000 työpaikkaa.

Lisäksi EU,Mexico ja Kanada ilmoittivat vastaavansa tariffeihin. Metalliteollisuuden valmistuotteet ainakin listoilla,sekä maataloustuotteet.

Tuhannet Trumpia äänestäneet hölmöläiset tulevat menettänään työnsä monilla eri sektoreilla. Lisäksi hintojen nousu tarkoittaa,että miljoonien ostovoima heikkenee.

Tullien avulla ei rahoiteta mitään. Repiblikaanithan ovat kauhuissaan,kun valtion tulot tippuvat,ja veroja joudutaan korottamaan...

 

[Tuamas]

Ei, sä et ole ymmärtänyt nyt ollenkaan.

Kauppa alijäämäisillä valtioilla tullit eivät siirry kuluttajahintoihin, koska ne voidaan maksaa siitä tulli ylijäämästä.

Suosittelen jotain kansantaloustieteen peruskurssia tähän väliin ja taidan jättää keskustelun kanssasi tässä vaiheessa.

 

[Hatchetman]

Ei, sä et ole ymmärtänyt nyt ollenkaan.

Kauppa alijäämäisillä valtioilla tullit eivät siirry kuluttajahintoihin, koska ne voidaan maksaa siitä tulli ylijäämästä.

En nyt tarkemmin ole seurannut paljonko juuri näiden tullattujen tuotteiden kauppa on, mutta ei Trumpkaan ole niin tyhmä, että sinne olisi vain valittu tuotteita, joissa USAlla on kauppaylijäämä.

Sehän auttaisi vain ja pelkästään USAn kauppakumppaneita ja ei täällä siitä itkettäisi.

Kanadan pääministeri lähti linjapuheessaan niin pitkälle, että vetosi Kanadalaisten auttaneen USAa kahdessa sodassa, joten ei näin saa tehdä. Euroopan johtajat mm. Macron ja Merkel pitävät tulleja "laittomina".

Niin siis ymmärsithän,että teräksen ja alumiinin hinta nousee Yhdysvalloissa,mutta todennäköisesti laskee muualla.

Eli amerikkalaisten tuotteiden valmistaminen muuttuu kalliimmaksi,vastatariffien myötä niiden hinta myös kallistuu ulkomaisille ostajille vielä tariifien verran lisää.

Yhdysvallat on maailman suurin teräksen ja alumiinin ostaja, ja nyt heidän teollisuutensa joutuu maksamaan raaka-aineestaan huomattavasti enemmän.

Tariffeista saatu raha on pientä verrattuna menetettyihin verotuloihin.

 

[Tietotoimisto]

Suosittelen jotain kansantaloustieteen peruskurssia tähän väliin ja taidan jättää keskustelun kanssasi tässä vaiheessa.

Uskallan väittää, että vain toisella meistä on KTM paperit. Ja että vain toinen meistä työskentelee rahoituksen parissa.

Niin siis ymmärsithän,että teräksen ja alumiinin hinta nousee Yhdysvalloissa,mutta todennäköisesti laskee muualla.

Eli amerikkalaisten tuotteiden valmistaminen muuttuu kalliimmaksi,vastatariffien myötä niiden hinta myös kallistuu ulkomaisille ostajille vielä tariifien verran lisää.

Yhdysvallat on maailman suurin teräksen ja alumiinin ostaja, ja nyt heidän teollisuutensa joutuu maksamaan raaka-aineestaan huomattavasti enemmän.

Tariffeista saatu raha on pientä verrattuna menetettyihin verotuloihin.

Kyllä sun pitäisi ymmärtää, että asia ei todellakaan ole noin.

Jos olisi niin tariffit olisi otettu vastaan euroopassa riemunkiljahduksin. Macron, Merkel, Juncker kiittelisivät Trumppia. Näin ei kuitenkaan käynyt.

@Tuamas ainakin vetää tietonsa iltalehden lukiolaisilta toimittajilta.

 

[Saskatoon]

Niin siis ymmärsithän,että teräksen ja alumiinin hinta nousee Yhdysvalloissa,mutta todennäköisesti laskee muualla.

Eli amerikkalaisten tuotteiden valmistaminen muuttuu kalliimmaksi,vastatariffien myötä niiden hinta myös kallistuu ulkomaisille ostajille vielä tariifien verran lisää.

Yhdysvallat on maailman suurin teräksen ja alumiinin ostaja, ja nyt heidän teollisuutensa joutuu maksamaan raaka-aineestaan huomattavasti enemmän.

Tariffeista saatu raha on pientä verrattuna menetettyihin verotuloihin.

Lisäksi tässä täytyy ottaa sekin huomioon, että jenkkiläiset teräs- ja alumiinivalmistajat ovat korottaneet/korottamassa hintojaan, ja monessa tapauksessa on kuulunut puhetta että uudet hinnat olisivat korkeampia kuin tuodun teräksen/alumiinin tariffien kanssa, joten käytännössä hyöty menee jenkkiläisten metallinvalmistajien voittoihin, mutta terästä ja alumiinia käyttävä teollisuus ja lopulta kuluttajat ovat niitä, ketkä tämän maksavat.

 

[Wiljami]

Uskallan väittää, että vain toisella meistä on KTM paperit. Ja että vain toinen meistä työskentelee rahoituksen parissa.
...

Kremlin Tieto Maisteri? Tuohan nyt on täyttä huumoria että protektionismi olisi jotenkin toimiva taloudenpitosysteemi. Ja lopunviimein ne tariffithan maksaa amerikkalainen ostaja, jos ei satu olemaan mahdollisuutta nostaa kotimaisya tuotantoa sitä tuontia korvaamaan täysimääräisenä (mitä voinee epäillä ja viimeistään sitä etteikö hinnat nousisi aivan helvetisti joka tapauksessa).

Ruostevyöhyke ehkä lyhyessä juoksussa hurraa, muut mahdollisesti vähemmän. Tai tokiha DJT voi mahtiukaasilla määrätä hintakaton kotimaassa tuotetulle metallille koska freedom ja make great!

 

[Tietotoimisto]

Kremlin Tieto Maisteri? Tuohan nyt on täyttä huumoria että protektionismi olisi jotenkin toimiva taloudenpitosysteemi. Ja lopunviimein ne tariffithan maksaa amerikkalainen ostaja, jos ei satu olemaan mahdollisuutta nostaa kotimaisya tuotantoa sitä tuontia korvaamaan täysimääräisenä (mitä voinee epäillä ja viimeistään sitä etteikö hinnat nousisi aivan helvetisti joka tapauksessa).

Ruostevyöhyke ehkä lyhyessä juoksussa hurraa, muut mahdollisesti vähemmän. Tai tokiha DJT voi mahtiukaasilla määrätä hintakaton kotimaassa tuotetulle metallille koska freedom ja make great!

Kauppatieteiden maisteri. Teillä ei taida siellä maalla olla yliopistoa, joten ymmärrän että menit hieman sekaisin termeissä.

En enää viidettä kertaa viitsi selittää. Annetaan teidän elää siinä uskossa, että tämä haittaa vain amerikkalaisia kuluttajia. Niin ne EUn, Kanadan ja Meksikon johtajat itkivät juuri niiden amerikkalaisten kuluttajien kasvavien hintojen takia.

Miten jengi voi olla näin naivia :D?

 

[Hatchetman]

Uskallan väittää, että vain toisella meistä on KTM paperit. Ja että vain toinen meistä työskentelee rahoituksen parissa.



Kyllä sun pitäisi ymmärtää, että asia ei todellakaan ole noin.

Jos olisi niin tariffit olisi otettu vastaan euroopassa riemunkiljahduksin. Macron, Merkel, Juncker kiittelisivät Trumppia. Näin ei kuitenkaan käynyt.

@Tuamas ainakin vetää tietonsa iltalehden lukiolaisilta toimittajilta.

Ongelma Euroopassa ei ole Yhdysvaltain markkinat pelkästään. Ongelma on se,että jos Yhdysvalloissa hintojen nousun myötä teräsmarkkinat eivät vedä,tippuvat hinnat meillä ja MEISTÄ tulee se Yhdysvallat korvaava markkina.

Eli jonnekin se teräs myydään. Eurooppalainen terästeollisuus siis joutuisi kamppailemaan lisääntyvää tuontia vastaan markkinahintojen laskiessa.

Samaan aikaan Yhdysvalloissa hintojen nousun myötä esimerkiksi autojen myynti hidastuisi.

Tariffit aiheuttavat siis monenlaista heilahtelua.

Joka tapauksessa henkisellä puolella vahinkona on se,että Yhdysvallat on nyt,solmimiensa sopimusten vastaisesti,käynyt avoimeen hyökkäykseen markkinavetoista,kapitalistista, talousjärjestelmää vastaan. Melko erikoista...

Edit: Olen kyllä itsekin lukenut kansantaloustiedettä Tampereen yliopistossa, ja keinotekoisista talouden tehokkuuden esteistä emme siihen aikaan löytäneet kyllä mitään rahassa mitattavaa hyötyä. Komparatiivisesti se, että joku osapuoli kärsisi vähemmän kuin toinen ei vielä käänny plussaksi.

 

[Kilgore Trout]

EU:n vastatullien vuoksi olen huolissani Jerry Cottonista, koska
"Mutt juomaksi kelpaa vain Neljän Ruusun Bourbon"

 

[Tietotoimisto]

Ongelma Euroopassa ei ole Yhdysvaltain markkinat pelkästään. Ongelma on se,että jos Yhdysvalloissa hintojen nousun myötä teräsmarkkinat eivät vedä,tippuvat hinnat meillä ja MEISTÄ tulee se Yhdysvallat korvaava markkina.

Eli jonnekin se teräs myydään. Eurooppalainen terästeollisuus siis joutuisi kamppailemaan lisääntyvää tuontia vastaan markkinahintojen laskiessa.

Samaan aikaan Yhdysvalloissa hintojen nousun myötä esimerkiksi autojen myynti hidastuisi.

Tariffit aiheuttavat siis monenlaista heilahtelua.

Joka tapauksessa henkisellä puolella vahinkona on se,että Yhdysvallat on nyt,solmimiensa sopimusten vastaisesti,käynyt avoimeen hyökkäykseen markkinavetoista,kapitalistista, talousjärjestelmää vastaan. Melko erikoista...

Edit: Olen kyllä itsekin lukenut kansantaloustiedettä Tampereen yliopistossa, ja keinotekoisista talouden tehokkuuden esteistä emme siihen aikaan löytäneet kyllä mitään rahassa mitattavaa hyötyä. Komparatiivisesti se, että joku osapuoli kärsisi vähemmän kuin toinen ei vielä käänny plussaksi.

Suurin osa maailman terästuotannosta on ulkoistettu Kiinaan Pariisin ilmastonsopimuksen varjolla. EUlla on vastaavat teräs tariffit päällä kiinan suuntaan, joten ei EUsta mikään Yhdysvaltoja korvaavamarkkina voi tulla. Ja jos tulisikin se olisi, aivan saatanallinen buusti EUlle. Tämä otettaisiin ilolla vastaan.

Kauppasota varmasti nostaa kuluttajahintoja globaalisti, mutta vähemmän USAssa kuin muualla. Se on voitto Trumpilla, jos omassa kotimaassa hinnat nousee 5%, mutta kaikkialla muualla 20%. Tällöin USAn oma asema kansainvälisillä areenoilla paranee ja tätähän Trump on lupaillut.

Kun näiden suurien maiden johtajien kommentteja katselee, on helppo nähdä, että tarffit tulevat iskemään näihin maihin todella paljon pahemmin kuin Yhdysvaltoihin.

Henkisellä puolella Trump toki tekee USAlle todellista vahinkoa. Kauppa alijäämä on ollut yksi merkittävimmistä tulonsiirroista USAlta sen liittolaisille ja tämä otetaan nyt liittolaisilta pois, niin tottahan toki se heitä vituttaa ja saa USAn näyttämään huonolta liittolaiselta. USAn apuun ei voida enää luottaa, mutta aiheuttaa tämä myös EUlle merkittäviä kuluja, kun omasta puolustuksesta onkin huolehdittava itse.

 

[BlackWolf]

Tää on täyttä timanttia. Porukka ei ymmärrä miksi tullit nyt yleensäkkin on keksitty ja mihin niitä on kautta historian käytetty ja sitten tulee valistamaan muita asiasta, miten tullit on paha.

 

[Ollakseni]

Tää on täyttä timanttia. Porukka ei ymmärrä miksi tullit nyt yleensäkkin on keksitty ja mihin niitä on kautta historian käytetty ja sitten tulee valistamaan muita asiasta, miten tullit on paha.

Kaikki varmaan tietävät miksi tullit on aikanaan keksitty ja miksi niitä on käytetty. Tässä Trumpin tapauksessa on vain todella vaikea keksiä mitä hyötyä tulleista on USA:lle. Eivät sitä oikein republikaanitkaan ymmärrä.