Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Ollakseni]

Somekanavia en juuri seuraa enkä kommentoi menoa siellä, mutta mediahan tuota erityisesti yrittää kovasti määrittää hokemalla Harrisin olevan "musta". Journalistisesti sisällökkäämpää ja painoarvoa ja ymmärrystä lisäävää olisi ennemminkin se, että kirjoitettaisiin hänen etnisestä taustastaan.

Mutta nää on erikoisia aikoja tosiaan.

Kamala Harris on siis mustan isän ja intialaisen äidin lapsi. Voi olla kahta taustaa ihmisellä saman aikaisesti ja identifioitua molempien puoleen.

 

[Tuamas]

Somekanavia en juuri seuraa enkä kommentoi menoa siellä, mutta mediahan tuota erityisesti yrittää kovasti määrittää hokemalla Harrisin olevan "musta". Journalistisesti sisällökkäämpää ja painoarvoa ja ymmärrystä lisäävää olisi ennemminkin se, että kirjoitettaisiin hänen etnisestä taustastaan.

Mutta nää on erikoisia aikoja tosiaan.

Se etninen tausta on avattu noin miljoonaan kertaan medioissa sekä Suomessa että Yhdysvalloissa.

Pitäisikö joka juttuun lisätä kommentti: ”Intialaisen äidin ja jamakalaisen isän värillinen ehdokas”?

Ja jos näin, niin miksi ihmeessä?

Toki tietäen jenkkikonssujen modus operandin, niin tuolla tavalla toimiessa, tätä samaa keskustelua käytäisiin kulmalla ”media yrittää häivyttää sen, että Harris on musta”.

 

[finnjewel]

Voi olla, että tämäkin uutinen on "vain" tyypillistä trumpismia, mutta kyllä se kertoo jonkinlaisesta sekasorrosta republikaanien riveissä.

Trump teki valituksen Harrisista

Trumpin kampanja teki virallisen valituksen siitä, ettei Harris laillisesti saisi ottaa haltuunsa Joe Bidenin kampanjan keräämiä varoja.

www.iltalehti.fi

 

[El Gordo]

Harrisin porukat voi olla vaikka Afrikan synkimmästä kolkasta, mutta jos lapsen väri on tuo, niin hänen kutsuminen mustaksi on yksinkertaisesti fake news. Ja juuri tuommoiset väitteet nakertaa median luotettavuutta rapakon toisella puolella.

Rapakon takana termien käyttö on epätarkkaa. Käyttävät sitä termiä "kaukasialainen" myös, vaikka kyse ei ole kaukasialaisista.

Ja sitten sitä black-termiä jos perimässä tiedetään olevan sitä Saharan eteläpuolisesta Afrikasta tuotua osaa, vaikka iho ei erityisen tumma olisikaan.

Nöillä luoikitteluillahan on historialliset perusteena, kun siellä on ollut sitä Mayflowerilla ja vastaavilla tullutta porukkaa, sekä sitten orjalaivoilla Afrikasta tuotettua porukkaa. Toki muutakin, mutta nuo ne isoimmat, ja jälkimmäiset ollut edellisiin nähden alistetussa asemassa.

Ja sitten voidaan olettaa, että vähemmistön edustaja ajaa sitä vähemmistön oikeuksien asemaa kun itsekin siihen kuuluu, vaikka ei tyypillisestä vähemmistön edustajalta näyttäisikään. Joten totta kai näillä asioilla on merkitystä.

 

[magnum37]

Kamala Harris on siis mustan isän ja intialaisen äidin lapsi. Voi olla kahta taustaa ihmisellä saman aikaisesti ja identifioitua molempien puoleen.

Ehdottomasti näin, mutta tämä lienee kai kuitenkin Kamala Harrisin itsensä päätettävissä. Voi olla, että hän on selvästi jossain joskus kertonut medialle identioituvansa "mustaksi", mutta sen korostaminen on ainakin toistaiseksi median artikkeleissä ylikorostunutta. Toki yhdysvaltalainen konteksti tuossa vaikuttaa, kuten @El Gordo mainitsi, mutta selvästi taustalla on myös identiteettipolitikointia, jota ei välttämättä edes Harris itse kannata.

Ei nämä nyt isoja juttuja ole, mutta kulmiani olen viime aikoina asiasta nostellut, vaikka Harrisin etninen tausta tiedossa onkin. Itsekin kuulun vammaisena henkilönä syrjittyyn vähemmistöön, mutta en tosiaankaan koe tarvetta tulla identifioiduksi erityisesti vammaisena, eikä "valkoinen herrarotu" tai kukaan muukaan ole minun kärsimyksiini syyllinen.

 

[Dino]

On se nyt tämäkin nähty, että joku on väärin musta. Kun ihonväriä halutaan tuoda negatiivisessa mielessä esiin niin mustaksi kelpaa kyllä ihan kuka tahansa, mutta jos se ihonväri nähdäänkin eduksi jossakin asiassa, niin sitten alkaa hiusten halkominen että onko sittenkään oikealla tavalla musta vai feikkimusta.

 

[Ronikki73]

Äänestetään siis koska USA:n presidenttiehdokkaan kampanjassa on 32-vuotiaan brittien pissisartistin paskakantiseen levyyn viittaava neonvihreä tahallisen paska logomukaelma? "Brat". Voi v****.

Miten voi olla maa noin pilalla?

Länsimaiden perikato on sanasta sanaan totta.

Netissä nyt trendaa vaikka minkälainen jaska...
Jos se saa nuoret äänestämään, niin ei se nyt mikään perikato ole kuiteskaan...

 

[magnum37]

Se etninen tausta on avattu noin miljoonaan kertaan medioissa sekä Suomessa että Yhdysvalloissa.

Pitäisikö joka juttuun lisätä kommentti: ”Intialaisen äidin ja jamakalaisen isän värillinen ehdokas”?

Ja jos näin, niin miksi ihmeessä?

Toki tietäen jenkkikonssujen modus operandin, niin tuolla tavalla toimiessa, tätä samaa keskustelua käytäisiin kulmalla ”media yrittää häivyttää sen, että Harris on musta”.

Tai sitten vaan keskityttäisiin lehdistössä enemmän niihin tylsiin asiakysymyksiin?

Yhdysvalloissa on ns. mixed-taustaisia ihmisiä miljoonittain samoin kuin eri kansallisuuksiin kuuluvien vanhempien jälkeläisiä. Ihmisten lokeroiminen on ikävää, vaikka miten identiteettipolitiikkaan kuuluukin. Pitääkö lehdistön mieliksi esimerkiksi lapsena Suomeen adoptoidun Pinga Tupamäen identifioutua kiinalaiseksi tai pitääkö Anna Abreun valita, kokeeko hän itsensä enemmän portugalilaiseksi vai suomalaiseksi?

Ja, osaltani en tähän asiaan nyt tässä ketjussa enää palaa. Kunhan ihmisiä ei ainakaan vastentahtoisesti lokeroida.

 

[Creed Bratton]

Tai sitten vaan keskityttäisiin lehdistössä enemmän niihin tylsiin asiakysymyksiin?

Mike Johnson oli jo pitänyt edustajainhuoneen rebuille puhuttelun, että keskittyisivät asiakritiikkiin ja jättäisivät Harrisin sukupuolen ja ihonvärin sikseen. Mutta voi olla hankalaa magahörhöille vaihtaa agendaa, kun samaan aikaan heidän ylijumala pilkkaa vastapuolen naurua ja muuta turhaa.

 

[Cobol]

Suomessahan keskustelu Harrisin ihonväristä avattiin näkyvämmin Ulkopoliittisen instituutin liberaalin tutkija Maria Lindenin toimesta a-studiossa tällä viikolla. Hänestä USA ei ole valmis särkemään lasikattoja kun Harris on musta, nainen ja intialaistaustainen.

Ihan hyvä pohtia tätäkin, mutta kuten Keith Silverang totesi samaisessa a-studiossa, ne ajat ovat Amerikassa takana ja Harris voidaan hyvin valita.

On eri asia pohtia Harrisin taustan vaikutusta demokraatti- ja sitoutumattomiin äänestäjiin kuin pyrkiä mitätöimään Harrista siksi, että hän on värillinen, siirtolaistaustainen ja nainen.

 

[Jymäkkä]

Suomessahan keskustelu Harrisin ihonväristä avattiin näkyvämmin Ulkopoliittisen instituutin liberaalin tutkija Maria Lindenin toimesta a-studiossa tällä viikolla. Hänestä USA ei ole valmis särkemään lasikattoja kun Harris on musta, nainen ja intialaistaustainen.

Ihan hyvä pohtia tätäkin, mutta kuten Keith Silverang totesi samaisessa a-studiossa, ne ajat ovat Amerikassa takana ja Harris voidaan hyvin valita.

On eri asia pohtia Harrisin taustan vaikutusta demokraatti- ja sitoutumattomiin äänestäjiin kuin pyrkiä mitätöimään Harrista siksi, että hän on värillinen, siirtolaistaustainen ja nainen.

Hyvin monille ihonväri ja sukupuoli merkkaavat edelleen paljon. Mutta eiköhän näistä suurin osa ole Trumpin kelkassa jo vahvasti muutenkin. On siellä demojenkin puolella kuitenkin konservatismia edelleen. Olisihan tuokin lasikatto jo aika puhkaista.

 

[Cobol]

Hyvin monille ihonväri ja sukupuoli merkkaavat edelleen paljon. Mutta eiköhän näistä suurin osa ole Trumpin kelkassa jo vahvasti muutenkin. On siellä demojenkin puolella kuitenkin konservatismia edelleen. Olisihan tuokin lasikatto jo aika puhkaista.

Totta. Konservatiivisia oikeistodemokraatteja varmasti haittaa. Tilanne on kuitenkin se, että nyt kun se on Harris vs Trump, alustavat näkemykset ovat muuttuneet. Jos oli se 7-10 prosenttia demokraateista, joille Harris ei käy, onko enää niin paljon. Tilanne on aivan eri kuin ennen Harrisin valintaa (joka on käytännössä varma). Enää tuskin loikataan demokraateista Trumpin kelkkaan.

 

[Euro71]

Eniten se Harriksen ihonväri tuntuu näemmä somessa ja täälläkin närästävän konservatiivisempaa kansanosaa.

Ei, todennäköisesti ei, ja se mahdollisesti tulleekin olemaan yksi tämän presidentinvaalin teemoja, jos Harris lähtee Trumpia vastaan.

Kuten itsekin tiedät, niin ihan taatusti amerikkalaisen väestön väestönosat ovat kyllä hyvin tietoisia siitä, että ketä kuuluu nk. "omaan porukkaan". Latinot ovat latinoja, eivät mustia. Mustat ovat mustia, eivät aasialaisia. Aasialaiset ovat aasialaisia eivätkä todellakaan halua kuulua kumpaankaan edellä mainituista väestöryhmistä.

Hauska kuinka puhutaan siitä, kuinka väärin ehdokkaan ihonväriä kuvaillaan, samalla kun seuraavassa lauseessa vaaditaan että pitäisi olla ”värisokea”.

Pitäisi olla, ja siinä ne jotka tämän ovat maininneet, ovat mielestäni ihan 100% oikeassa. Eihän maailmassa tai ainakaan Yhdysvaltojen presidenttivaalissa ole kyse järjestä, vaan tunteista ja siitä, kuka pystyy identifioitumaan kenenkin taakse. Se saattaa muodostua Harrisille taakaksi, mutta toki se on jo lähtökohtaisesti taakka Trumpille, varsinkin varapresidenttivalinnan kautta: siellä on kaksi valkoista miestä värillistä naista vastaan. Jos nyt Harris lähtee kampanjaan, niin varapresidenttivalinnalla on todennäköisesti iso merkitys sen suhteen, minkä nukkuvan kansanosan hän saa puolelleen.

Pojat, teiät o nähty.

Minusta et välttämättä ymmärrä, mistä on kyse.

 

[Vaughan]

Anteeks vaan...

Vaikka mä miten Harrisia kattelen, niin mä en kyllä ymmärrä miten hänestä ollaan väännetty "musta nainen" julkisuudessa. Aasialaisia piirteitä hänessä kyllä on, mutta mustaa hänestä ei kyllä millään mielikuvituksella saa.

Kun Barack Obama voitti vaalit, hänestä puhuttiin yleisesti ensimmäisenä mustana presidenttinä. Kuitenkin Harrisin tavoin, vain toinen hänen vanhemmistaan oli afrikkalainen (ja toinen vaalea).

Termiä "musta" on ihan aina käytetty henkilöistä, joilla on suvussaan "ulos päin näkyvä määrä" afrikkalaista taustaa. Se kuitenkin vaikuttaa joidenkin ihmisten käytökseen heitä kohtaan koulussa, työelämässä, poliisin taholta... BLM-liike ei ollut kiinnostunut tumman ihonvärin sävystä sen enempää kuin se ampuva poliisikaan kyttäilee Tikkurilan värikarttaa ennen kuin vetää liipaisimesta...

 

[Tjapalala]

Alkaa homma aina muistuttamaan pulushakkia. Eka toinen tulee huutelemaan ja väittämään, että Kamala Harris ei ole musta. Johon sitten vastaan ihan asiallisesti. No toiset tulee paikalle, että pitäisi pitäytyä asia keskustelussa ja toiset että toisella puolella ei nähdä kun vain lokeroita. Jes.

Kunhan ihmisiä ei ainakaan vastentahtoisesti lokeroida.

Niin siis viittaat, että Kamalasta käytetään vääriä ilmaisua syntyperästään vastoin tahtoaan? Muun muassa Valkoisen talon virallisilla sivuilla on kirjoitettu näin, vastoin hänen tahtoaan?:

”On January 20, 2021, Kamala Harris was sworn in as Vice President – the first woman, the first Black American, and the first South Asian American to be elected to this position.”

Mutta kyllähän sillä on merkitystä mistä taustasta henkilö tulee. Kamala olisi ensimmäinen nainen virassaan. Toinen musta koskaan. Jos katsotaan maailman päättäjiä on aika tietyn näköiset ja taustaiset ihmiset ovat päättämässä asioista. Tämä ei tarkoita, että Kamala Harris olisi tässä vain sen takia, että on tummaihoinen nainen. Ei hänellä on meriittejä ja taustaa sekä osaamista hakea hommaan. Varsinkin kun vertaa erääseen Don the Coniin. Mutta jos väittää että edustuksella ei ole väliä on todennäköisesti sivistymätön valkoinen hetero mies.

 

[Tuamas]

Ei, todennäköisesti ei, ja se mahdollisesti tulleekin olemaan yksi tämän presidentinvaalin teemoja, jos Harris lähtee Trumpia vastaan.

Kuten itsekin tiedät, niin ihan taatusti amerikkalaisen väestön väestönosat ovat kyllä hyvin tietoisia siitä, että ketä kuuluu nk. "omaan porukkaan". Latinot ovat latinoja, eivät mustia. Mustat ovat mustia, eivät aasialaisia. Aasialaiset ovat aasialaisia eivätkä todellakaan halua kuulua kumpaankaan edellä mainituista väestöryhmistä.

Jännä homma, käytännössä kaikki avaukset ko. aiheesta ovat tulleet ”huolestuneilta” maga-hatuilta ja muilta konservatiiveilta.

Voidaan palata loppuosaan, kun alkaa edes vähän alusta näkymään tämän asian käsittelyä muiden ryhmien toimesta.

Harris identifioi itsensä aasialaistaustaiseksi ja mustaksi, ainoat keillä on tämän kanssa isompaa ongelmaa, ovat jo mainittu viiteryhmä, jonka huolen vilpittömyydestä minulla on ihan hippasen epäilyksiä.

 

[Euro71]

Jännä homma, käytännössä kaikki avaukset ko. aiheesta ovat tulleet ”huolestuneilta” maga-hatuilta ja konservatiiveilta.

Hmmh? En kyllä millään tavalla identifioi itsenäni maga-ihmiseksi tai ainakaan patakonservatiiviseksi.

Harris identifioi itsensä aasialaistaustaiseksi ja mustaksi, ainoat keillä on tämän kanssa isompaa ongelmaa, ovat jo mainittu viiteryhmä.

Se ongelma tässä jutussa on tietysti raja-aitojen rakentaminen, ja se ongelma Harrisille on nimenomaan nukkuvan äänestäjäkunnan hankkiminen. Noin karkeasti Yhdysvaltojen poliittinen tilanne on luokkaa 33% konservatiiveja, 33% demokraatteja ja 33% nukkuvia/liikkuvia.

Ilman liikkuvia ja nukkuvia äänestäjiä tilanne menee aika satunnaiseksi. Harris saattaa saada ihan valtavan äänivoiton, jos pystyy laittamaan nukkuvat liikkeelle: tämä siksi, etten usko, että Trump tähän kykenee. Ja sitten tullaan siihen, että paljonko Harris pystyy murtamaan näitä aatteellisia ja ideologisia raja-aitoja, joita on rakennettu jo varmaan 20 vuotta? 50 vuotta?

 

[Tuamas]

Hmmh? En kyllä millään tavalla identifioi itsenäni maga-ihmiseksi tai ainakaan patakonservatiiviseksi.

En osaa juuri sinun viiteryhmääsi ottaa kantaa, mutta tällä palstalla ja somessa tästä ovat pääsääntöisesti olleet ”huolissaan” nuo viiteryhmät.

On päivänselvää, että Harrisin taustalla ja ihonvärillä on vaikutusta siihen, ketkä häntä tulevat äänestämään.

Samoin on päivänselvää, että varapresidenttiehdokkaaksi valitaan kaveri, jonka takapuolestakin hohkaa valkoisuus ja miehuus.

Se, että lähdetään vänkäämään täällä tai somessa siitä, onko hän värikartalta katsottuna riittävän musta identifioituakseen mustaksi, on taas ihan puhdasta höpönassuilua.

 

[Jonisti]

Tuntuu jotenkin aivan absurdilta, että ihmisen ihon väri vielä tällä vuosituhannella tuntuu ajavan henkilön kompetenssin ohi. Ylipäätään se, että asia on jatkuvasti tapetilla, ihmetyttää. Kukaan ei voi valita vanhempiaan. Mustaksi synnytään, oranssiksi muututaan.

 

[Sudden Death]

Republikaanit unohtivat, että toisessa erässä vaihtoaitiot ovat hyökkäyspäässä ja hyökkäävällä jengillä on lyhyt matka vaihtoon. Nyt demokraatit saivat pelin hyökkäyspäätyyn ja vaihtoaitiosta tuoreita jalkoja, joten momentum kääntyi ja demokraatit pyörittävät armotonta pakkopeliä republikaanien päädyssä. Nyt testataan rebujen puolustusalueen puolustuspeli oikein kunnolla.

Peliä on kuitenkin vielä paljon jäljellä, joten momentum ehtii vaihtua useaan kertaan.

Mielipidemittaukset heiluvat – Nyt Trump meni johtoon

Uuden mielipidemittauksen mukaan kahden prosenttiyksikön johdossa olisikin Donald Trump. Vielä eilen julkaistussa mittauksessa samaa etumatkaa piti hallussaan Kamala Harris.

www.iltalehti.fi

 

[El Gordo]

]

Tuntuu jotenkin aivan absurdilta, että ihmisen ihon väri vielä tällä vuosituhannella tuntuu ajavan henkilön kompetenssin ohi. Ylipäätään se, että asia on jatkuvasti tapetilla, ihmetyttää. Kukaan ei voi valita vanhempiaan. Mustaksi synnytään, oranssiksi muututaan.

Elämme absurdissa maailmassa. Kaikki mikä liittyy Trumpiin on tuntunut aivan absurdilta ainakin 8-9 vuotta. Täydellisellä kompetenssin puutteella maailman mahtavimpaan virkaan, ja kohta kenties uudestaan. Tyyppi ei ole edes kiva tai karismaattinen millään mittarilla, silti suosiota riittää.

Ihonvärin merkitys näkyy siinä, että jos Trump olisi syntynyt mustaksi niin emme olisi koskaan hänestä kuulleetkaan.

Toisella tavalla ihonvärin merkitys näkyy siinä, että Trump voitti 2016, ei siksi että oli oranssi, vaan koska edellinen presidentti oli musta. Se meni monen mielestä liian pitkälle, ja Trumpin äänestäminen oli täydellinen protesti ja keskisormen näyttö. Trump oli aina kovin huolellinen, ettei suututtanut tätä segmenttiä äänestäjäkunnastaan.

 

[El Gordo]

Mielipidemittaukset heiluvat – Nyt Trump meni johtoon

Uuden mielipidemittauksen mukaan kahden prosenttiyksikön johdossa olisikin Donald Trump. Vielä eilen julkaistussa mittauksessa samaa etumatkaa piti hallussaan Kamala Harris.

www.iltalehti.fi

Se aiempi parin prosentin johtokaan ei taitaisi demokraateille riittää välttämättä. Republikaaneilla on vaalijärjestelmän vuoksi tämä etu valitsijamiehissä, että jos koko maan äänimäärät on tasan tai vähän demokraattien eduksi, niin valitsijamiehet menee kuitenkin republikaanien eduksi.

Mutta varmaan kun niistä swing state -oaavaltioista alkaa tulla tarkempia mittauksia, niin tiedetään enemmän miltä näyttää.

 

[Kaskelotti]

Anteeks vaan...

Vaikka mä miten Harrisia kattelen, niin mä en kyllä ymmärrä miten hänestä ollaan väännetty "musta nainen" julkisuudessa. Aasialaisia piirteitä hänessä kyllä on, mutta mustaa hänestä ei kyllä millään mielikuvituksella saa.

Nyt ollaan selkeästi tärkeiden asioiden äärellä.

 

[jokerit67]

Mielipidemittaukset heiluvat – Nyt Trump meni johtoon

Uuden mielipidemittauksen mukaan kahden prosenttiyksikön johdossa olisikin Donald Trump. Vielä eilen julkaistussa mittauksessa samaa etumatkaa piti hallussaan Kamala Harris.

www.iltalehti.fi

Näitä kyselyitä tulee lähes päivittäin eri toimijoilta eivätkä ne ole täysin vertailukelposia keskenään. Siksi onkin olemassa näitä erilaisia malleja, kuten 538 ja Nate Silverin uusi projekti, jotka laskevat keskiarvoja sekä ottavat myös muita tekijöitä huomioon. En lukenut juttua, mutta ehkä tämä tiedostetaan myös Iltalehdessä ja otsikointi tehdään klikkien perässä. Keskiarvo taitaa olla tällä hetkellä noin 48%-46% Trumpille, mutta kyselyitä on tehty aika vähän Bidenin sivuunjäännin jälkeen.

 

[Tuamas]

Mutta varmaan kun niistä swing state -oaavaltioista alkaa tulla tarkempia mittauksia, niin tiedetään enemmän miltä näyttää.

Kuten näiden ennusteiden guru Nate Silver jo totesi, noin parin viikon päästä alkaa tulemaan dataa jolla alkaa olemaan jotain relevanssia tuloksen ennustamiseksi.

Sinänsä se olennainen pointti näissä ensimmäisissä kyselyissä on lähinnä siinä, että kisa on täysin auki tässä kohtaa.