Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Tuima]

Jos Musk olisi Harrisin tukena, Tesla olisi tämän ketjun suosituin automerkki.

 

[kyyninen]

Jos Musk olisi Harrisin tukena, Musk ei nuolisi tällöin fasistien perseitä.

 

[avatar]

Jos Musk olisi Harrisin tukena, Tesla olisi tämän ketjun suosituin automerkki.

Tuskin. Mutta kyllä mä hyvin ymmärrän miksi joku jättää Teslan nykymenon vuoksi ostamatta.

 

[Jymäkkä]

Jos Musk olisi Harrisin tukena, Musk ei nuolisi tällöin fasistien perseitä.

Samaa meinasin sanoa, että Putinkin olisi Suomessa suosittu, jos olisi tehnyt Venäjästä rauhanomaisen demokratian.

 

[Espoon Siniset]

Samaa meinasin sanoa, että Putinkin olisi Suomessa suosittu, jos olisi tehnyt Venäjästä rauhanomaisen demokratian.

Rauhanomaisessa demokratiassa Putin olisi ollut jo 16 vuotta "eläkkeellä".

 

[avatar]

Rauhanomaisessa demokratiassa Putin olisi ollut jo 16 vuotta "eläkkeellä".

Aivan kuten Kekkonenkin?

 

[Ollakseni]

Jos Musk olisi Harrisin tukena, Tesla olisi tämän ketjun suosituin automerkki.

Ei nyt välttämättä kuitenkaan. Varmaan keskityttäisiin enemmän siihen että miksi Harrisin tukijoissa on joku joka levittää Kremlin propagandaa, pyrkii murskaamaan ammattiyhdistysliikkeen lopullisesti Yhdysvalloissa ja joka pyrkii estämään julkisen liikenteen kehittämisen.

 

[Vaughan]

Tokihan Elon Musk on ilmoittanut, että hänellä on Aspergerin oireyhtymä. Se huomioon ottaen melko mautonta ilkkua hänen esiintymistaidoistaan.

Ei siinä ole mitään mautonta. Asperger ei mitenkään automaattisesti vaikuta esiintymiskykyyn. Maailma on täynnä "kirjolla" olevia loistavia esiintyjiä.

Toki se tuo oman haasteensa. Vähän kuten näkövammainen voi olla hyvä muusikko.

Aspergerin verran tasoitusta muille antava voi olla hyvä esiintyjä, koska rajoittuneesta sosiaalisten tilanteiden tajustaan huolimatta, hän voi selvitä niistä esim. valmistautumalla, harjoittelemalla ja suunnittelemalla etukäteen. Ne ovat samoja asioita, joita lähes jokainen hyvä esiintyjä tekee.

Trumpin kohdalla en ole ihan varma, vaan hän taitaa pääasiassa improvisoida. Tosin itse pidän Trumpia aivan surkeana esiintyjänä, enkä ikinä palkkaisi esiintymistaitoa vaativaan tehtävään henkilöä, joka esiintyy kuin Trump, vaikka joihinkin se näköjään tehoaa... (Esimerkki: Lyhyitä lauseita, toistoa, turhia välisanoja. Niin puhutaan päiväkoti-ikäisille: "Ei saa syödä rääkää, ok? Räkä on pahaa, ok? Ette syö räkää, ok?")

Ja jos Musk on huono esiintyjä, kyse tuskin on aspergerista, vaan siitä, että hän vain nyt on huono esiintyjä...

 

[Rommeli]

Tokihan Elon Musk on ilmoittanut, että hänellä on Aspergerin oireyhtymä. Se huomioon ottaen melko mautonta ilkkua hänen esiintymistaidoistaan.

Eikös tuosta ilkkuminen ole konservatiivisissa setämiespiireissä ollut jopa toivottavaa?

Olen toki samaa mieltä kanssasi.

 

[IceWalker]

Aiheeseen liittyen Yle Areenaan on ilmestynyt tuore dokumenttisarja:

Jaakko Keso: Tämä on Amerikka

Toimittaja Jaakko Keso on saapunut Amerikkaan! Hän aikoo selvittää, kuinka sekaisin Yhdysvallat ja sen ihmiset oikeasti ovat. Osa kansalaisista uskoo maan olevan niin syvässä suossa, ettei ajatus verisestä sisällissodasta ole tuulesta temmattu. Tutkimusmatkallaan Jaakko kohtaa ystävänsä...

areena.yle.fi

Osittain tuo sarja on aika kökköinen ja sillä tavalla vanhentunut, että se on tehty ennen kuin demokraattien ehdokkuus siirtyi Harrisille, mutta sarjassa on paljon myös mielenkiintoista sisältöä. Ehkä parasta antia on kuulla tuikitavallisten amerikkalaisten kaduntallaajien näkemyksiä politiikasta ja etenkin presidentinvaaleista.

Ehkä odottamattomimpana pidin sitä, kuinka ymmärtäväisiä monet amerikkalaiset olivat myös vastapuolta kohtaan ja kuinka he samalla antoivat kritiikkiä myös omalle puolueelleen tai ehdokkaalleen – niin Bidenille kuin Trumpillekin. Siihen nähden Suomen "persut vs. vihervassarit" -jakolinja tuntuu paljon jyrkemmältä. Toki kyseessä on pelkkä pintaraapaisu, mutta ei dokumentin pohjalta mitenkään syntynyt kuvaa täysin toivottomasti jakautuneesta maasta, vaikka muutama vastaaja maalaileekin kuvaa mahdollisesta sisällissodasta.

Erilaisten dokumenttien katsominen monipuolistaa kuvaa amerikkalaisista äänestäjinä. Politiikka ei ole todellakaan mustavalkoista, vaan sisältää monella järki-ihmisillä harmaan sävyjä. Juuri äskeinen A-studio toi tätä puolta aika hyvin esiin: siinä perheenisä kertoi äänestäneensä Trumpia, vaikka tämä onkin "disgusting". Tällaisilla kuvauksilla kun Trumpia kuitenkin äänestetään, niin sekin kertoo jotakin äänestämisen vaikeudesta Valloissa.

Trumpistit ovat oma lukunsa, heihin ei kannata tuhlata analyysiä: Trumpia ei kukaan järjellinen olio usko. Mutta on paljon niitä riippumattomia ja konservatiiveja, jotka vain jostakin syystä äänestävät täysin inhottavaa otusta presidentiksi. Tätä tosiasiaa ei oikein voi minään tribuuttina demokraateille pitää. Jotakin on tehty aivan päin persettä, jos Trumpin kaltainen epatto pääsee kuitenkin presidentiksi. Vaalikampanja on tässä tapauksessa onnistunut epäonnistumaan: Biden korvattiin, mutta Harriskaan ei tyydytä läheskään kaikkia sinne päin kallellaan olevia äänestäjiä. Hetken euforia vaihtui harriskrapulaan.

Ja sitten on tietenkin se probleemi, että järjellinen olento äänestää Trumpia myös siksi, ettei usko Trumpia, ei pidä hänen retoriikkaansa vakavasti otettavana. Häntä ei nähdä fasistina tai diktaattorina. Hän sen sijaan ajaa niitä asioita, joita republikaanit yleensä ajavat. Ja kun saa vielä houkuteltua politiikan ulkopuolelta vaikkapa maahanmuuttoa vastustavia, niin aika kova työ Trumpin voittamisessa on. Mikään meemi ei vain tunnu uppoavan Harrisilta. Rasisti, fasisti, raiskaaja, rikollinen - suuri osa kansasta kohauttaa tälle retoriikalle olkapäitään.

Valitettavasti on niinkin, että Obaman epäilyt sukupuolen vaikutuksesta vaaleihin ovat ihan reaalisia. Kovin moni ei kerro sukupuolta perusteeksi Trumpin äänestämiselle, ei ole poliittisesti korrektia. Toisaalta, Harris ei ehkä kuitenkaan saa naisia tarpeeksi puolelleen. On niitä naisiakin, jotka haluavat miehen presidentiksi. Harris on myös mahdollisesti tehnyt sen virheen, ettei ole keskittynyt tarpeeksi omien houkuttelemiseen. Republikaanit kun äänestävät omiaan, vaikka kohteena olisi Trump.

Täytyypi muistuttaa siitäkin, ettei mikään meidän uskomamme asia Trumpista ole täysin vedenpitävä monen mielestä: edes rikollisuus. Tässä tullaan amerikkalaisen järjestelmän sairaalloiseen piirteeseen, jossa vallan kolmijako on häipynyt unholaan ihmisten mielissä. Juridiikka on politiikkaa. Amerikkalaiset näkevät oikeuslaitoksen läpeensä politisoituna eivätkä siinä vallan väärässä olekaan. Demokraattituomari ottaa Trumpin jutun käsittelyyn, demokraattisyyttäjä ajaa juttua eteenpäin. Presidentit ja puolueet voivat valita mieleisiään tuomareita eri oikeusasteisiin.

Tällöin kansa miettii syytteitäkin tässä valossa, vaikka niillä olisi vahva oikeudellinen perusta ja peruste. Se, mikä täältä ja itärannikolta käsin näyttää ilmiselvältä, ei näytäkään sitä enää keskilännessä. Ja totta kai on todettava, että aikamoisia pitää tapahtua, että fasismi oikeasti pääsisi Valloissa valtaan. Monet jenkit eivät perusta mitään eurooppalaisista termeistä: silti fasismiin viittaaminen voi olla järkevää Harrisille paimentaa omiaan Trumpin vastaiseen rintamaan. "Hitlerin suosiminen" nyt ei missään päin usaa kuitenkaan ihan valttikortti ole.

 

[aceman81]

Onko tässä mielettömässä, mielettömässä Donald Trump-teflon maailmassa päädytty jo siihen pisteeseen, että voittoa aletaan ns. aikuisten oikeasti povata oranssipäälle. Niin sanotusti väistämätöntä.

Seuraavassa vaiheessa jo pohditaan kuten vaikkapa tuhoisan tsunamin jälkeen "mitä sijoittajan tässä täytyy ottaa huomioon". Tai ehkä tässä tapauksessa päällimmäisinä toisiinsa kietoutuvat Yhdysvaltain talous- ja turvallisuuspolitiikka, Suomen näkökulmasta.

Suomi-twitterissä suht suosittu nuorehko podcastaaja jo pohti Trumpin voiton olevan hyväksi Euroopalle koska hän saisi rauhan aikaan Ukrainassa. Tai jotain. En saanut täysin kiinni.

No, seurataan ny tää ralli loppuun asti. Kierroksia alkaa kyllä lätäkön takana olemaan mittarit punasella ja leimahdusaltista kuin Carloksen konehuoneessa.

 

[Ann Arbor]

Yhtäältä Trumpin mahdollinen voitto on nähtävä Harrisin epäonnistumisena. Vaikka kaikki järkevät tahot hänen puolella olisivatkin, ei hänellä ole varaa syyttää äänestäjien "tyhmyyttä", mikäli häviää.

 

[aceman81]

Yhtäältä Trumpin mahdollinen voitto on nähtävä Harrisin epäonnistumisena. Vaikka kaikki järkevät tahot hänen puolella olisivatkin, ei hänellä ole varaa syyttää äänestäjien "tyhmyyttä", mikäli häviää.

Analyysit sitten kertoo, tai pyrkii kertomaan miten Harrisin kampanja tai puolueen ehdokasasettelut ajotuksineen onnistui.

Onhan peli MAGAa ja Trumpia vastaan aika haastavaa. Pitäs löytää ihan omanlaisensa pelikirja.

 

[avatar]

Pitäs löytää ihan omanlaisensa pelikirja.

Pitäisi. Toinen saa huutaa suu vaahdossa vapaasti ihan mitä tahansa neekeriä ja toisen pitäisi yrittää näyttäytyä hillittynä ja järkevänä aikuisena. Ja kun kerrot että toinen on fasisti, mies nousee Madisonille yöllä ja toteaa että "Kamala sanoi että jos äänestää mua on natsi". Sitä ennen joku pelle laukoo kaikki stereotyyppiset rasistiset läpät yleisölle. Tai siis "koomikko". Pelle tuli lavalle sen jälkeen.

Eilisen A-Studion analyyseissä näki että usko alkaa olla koetuksella. Selvästi painotettiin että mahtuu virhemarginaaliin. Mahtuu joo, mutta jos tilastoja katsotaan niin näillä lukemilla joku 7 kertaa kymmenestä Trump voittaa.

Todettiin että ei olla vedottu oikeisiin ryhmiin ja että naiskortilla hävittiin 8 vuotta sitten ja nyt taas pelataan samaa korttia. Ja hävitään.

No katsellaan. Washingtonin osavaltiosta tuli videota missä ennakkoäänestyslaatikko oli tulessa. Lupaa ihan helvetin hyvää, kun vaaleihin on vielä viikko.

 

[Dino]

Tokihan Elon Musk on ilmoittanut, että hänellä on Aspergerin oireyhtymä. Se huomioon ottaen melko mautonta ilkkua hänen esiintymistaidoistaan.

Eikös tällainen ilkkuminen Muskin itsensä kannattamassa maailmassa kuulu ikään kuin asiaan? Tämä hänen kannattamansa ehdokashan iskee kaikkiin heikkoihin kohtiin vastustajissaan, oli se mautonta tai ei. Jos Musk kannattaa tällaista, niin miksi häntäkään sitten pitäisi kohdella eri tavalla?

 

[Patarouva]

Eikös tällainen ilkkuminen Muskin itsensä kannattamassa maailmassa kuulu ikään kuin asiaan? Tämä hänen kannattamansa ehdokashan iskee kaikkiin heikkoihin kohtiin vastustajissaan, oli se mautonta tai ei. Jos Musk kannattaa tällaista, niin miksi häntäkään sitten pitäisi kohdella eri tavalla?

Joidenkin mielestä joillakin ihmisillä on oikeus olla kusipäisempiä kuin toisilla ja niiden kusipäisimpien ja häikäilemättömimpien kusipäisyys pitää vain hyväksyä. Ollaan valmiita puolustamaan kusipäisesti käyttäytyviä ihmisiä ja jopa tekemään heistä arvostelijoidensa uhreja ja puolustamaan heitä jonkin tasapuolisuusharhan vallassa.

Mietin aina jaksaisivatko puolustajat olla yhtä intohimoisia ymmärtämään mainitunlaisia ihmisiä jokapäiväisessä elämässään, kun joku kusipää tekisi heidän jokapäiväisestä elämästään mahdollisimman hankalaa ja haukkuisi ja halveksisi heitä kaikin tavoin.

 

[mjr]

No siis lähinnähän tässä voi sanoa, että mielipidetutkimusten mukaan kisa on virhemarginaalin sisällä niin kansallisesti kuin useimmissa vaa'ankielivaltioissa. Tiedustelut yrittävät hahmottaa eri ryhmien reaalista äänestysaktiivisuutta, mikä tulee olemaan se ratkaiseva tekijä näin tasaisessa tilanteessa, mutta siinä on niin monta liikkuvaa osaa, että haaste on valtava. Aiemmin Trumpin kannatusta on aliarvioitu, mutta mitään taetta siitä ei ole, että tilanne olisi nyt sama, kun on syytä otaksua, että mm. aborttikysymys saattaa myös vaikuttaa tilanteeseen - esim lähiöiden keskiluokkaiset republikaaninaiset voivat olla yllättävä demografia, jota tiedustelut eivät täysin tavoita.

Jos itse pitäisi veikata niin sanoisin että Trump on hyvin lievä suosikki tällä hetkellä. Saapä nyt sitten nähdä onko esim tuolla häkellyttävällä Nürn..., korjaan, New Yorkin rasismi- ja vihajuhlalla jotain vaikutusta vai meneekö kuin vesi hanhen selästä.

 

[Gostisbehere]

Vedonlyönnissä kertoimet tällä hetkellä
Trump 1,55
Harris 2,54

Kumpi ehdokkaista saa enemmän ääniä
Harris 1,47
Trump 2,75

Kuinka monta ääntä demokraatit saavat

80 miljoonaa taikka enemmän 2,30
75-79,999 miljoonaa 2,60

Biden sai viime vaaleissa reilut 81 miljoonaa ääntä.

Eiköhän demokraatit nyt tuon 80 milliä puhkaise tänä vuonnakin

 

[rpeez]

Joidenkin mielestä joillakin ihmisillä on oikeus olla kusipäisempiä kuin toisilla ja niiden kusipäisimpien ja häikäilemättömimpien kusipäisyys pitää vain hyväksyä. Ollaan valmiita puolustamaan kusipäisesti käyttäytyviä ihmisiä ja jopa tekemään heistä arvostelijoidensa uhreja ja puolustamaan heitä jonkin tasapuolisuusharhan vallassa.

Mietin aina jaksaisivatko puolustajat olla yhtä intohimoisia ymmärtämään mainitunlaisia ihmisiä jokapäiväisessä elämässään, kun joku kusipää tekisi heidän jokapäiväisestä elämästään mahdollisimman hankalaa ja haukkuisi ja halveksisi heitä kaikin tavoin.

Minusta menee nyt hieman puurot ja vellit sekaisin. Itsehän naureskelin hieman vaatimatonta Muskin esiintymiskyvykkyyttä odotuksiin nähden, jolloin sain huomautuksen aspergerista. Minusta huomautus oli aiheellista, koska ihmisen ulkonäön tai sairauksien aiheuttamia asioita pitäisi kohdella tahdikkaasti.

Sen sijaan viittaat nyt kusipäisyyteen, joka on eri asia. Kusipäisyyttä voi ja pitää kritisoida, kohde pystyy itse vaikuttaman siihen ja kenties muuttamaan käyttäytymistään.

 

[Alejandro]

Yhtäältä Trumpin mahdollinen voitto on nähtävä Harrisin epäonnistumisena. Vaikka kaikki järkevät tahot hänen puolella olisivatkin, ei hänellä ole varaa syyttää äänestäjien "tyhmyyttä", mikäli häviää.

Ja ennen kaikkea puolue on tässä puppeloinnut ja pahasti. Bidenin kanssa vatulointiin aivan liian pitkään, vaikka kaikki näkivät, että papparainen on yksinkertaisesti liian vanha noin vaativaan tehtävään. Neljä vuotta oli aikaa valmistautua ja tähän kyettiin. Ihan farssi.

 

[jalperi]

Yhdysvalloissa on poltettu ääniä.

Linkki: https://x.com/MrAndyNgo/status/1850953545106743759

Edit:

Vaaliuurnia ilmiliekeissä Yhdysvalloissa – FBI tutkii rajua vaalisabotaasia

Tuhopolttoihin on yhdistetty vaalilaatikoiden lähellä liikkunut Volvo.

www.is.fi

 

[Patarouva]

Minusta menee nyt hieman puurot ja vellit sekaisin. Itsehän naureskelin hieman vaatimatonta Muskin esiintymiskyvykkyyttä odotuksiin nähden, jolloin sain huomautuksen aspergerista. Minusta huomautus oli aiheellista, koska ihmisen ulkonäön tai sairauksien aiheuttamia asioita pitäisi kohdella tahdikkaasti.

Sen sijaan viittaat nyt kusipäisyyteen, joka on eri asia. Kusipäisyyttä voi ja pitää kritisoida, kohde pystyy itse vaikuttaman siihen ja kenties muuttamaan käyttäytymistään.

Nimenomaan. Eikö tässä ole jo mennyt puurot ja vellit sekaisin, jos en voi sanoa jotakin ihmisiä kusipääksi, jos hän on ns. kirjolla tai vastaavaa.

Puhuisin selvyyden vuoksi mieluummin ihmisistä, joilla on vaikka joku fyysinen sairaus niin ei kukaan loukkaannu eli jos kyseinen ihminen käyttäytyy kuin paskiainen muita kohtaan, niin hänellä olisi sairautensa varjolla ikään kuin oikeus. Ei kärsimys mitenkään jalosta luonnostaan ihmistä vaan joistakin se saattaa tehdä vielä vaativampia, itsekeskeisempiä ja inhottavampia muita kohtaan.

Vähän asiaa sivuten esim. lapsuuden huonoa kohtelua, joka vaikuttaa ihmisiin. Iivana Julmaakin muuten kiusattiin ja kohdeltiin huonosti lapsena. Kuka ymmärtäisi Iivanaa? Tuskin ainakaan ne, jotka hänen julmuuksistaan kärsivät.

 

[Purkan Jauhaja]

Yhdysvalloissa on poltettu ääniä.

Siinä saa muutaman laatikon polttaa, että on vaikutus ko. osavaltioiden vaalitulokseen.

Mutta silti täysin tuomittava demokratian vastainen teko. Toivottavasti tekijät saadaan kiinni ja tuomiolle.

 

[Jj]

Nyt oli Bezos käynyt Trumpin juttusilla oletettavasti Blue Origin -avaruusyhtiönsä asioilla, juuri kun oli estänyt Washington Postia tukemasta ehdokasta (Harris) editoriaalissa ensimmäisen kerran 36 vuoteen. BO:lla on oma lehmä ojassa valtiollisten sopimusten kautta. Guardianin juttu

Aikamoinen miljardöörien leikkikenttä, Musk, Bezos vs. Gates, Cuban. Plus ne kaikki taustapirut otsikkojen ulkopuolella. Teslaan nyt ei olisi varaa muutenkaan, mutta jos Primen laittaisi tauolle. Siitäs saat!

 

[IceWalker]

Voisiko Trumpin voitto kaatua yhteen huonoon vitsiin? Kaaos Trumpin vaalitiimissä – ”Olen raivoissani”

Joskus vitsi ei olekaan pelkkä vitsi, silloin kun pelissä on sangen merkittävän äänestäjäryhmän tunteet. Ja vieläpä siksi, että ko. ryhmässä on varmaan myös merkittävän paljon rekisteröityjä äänestäjiä.

Tämä olisi oikein sopiva lopetus Trumpin aikakaudelle: kompastua mokaan, joka ei ole edes Trumpin oma. Toisaalta, jos Trumpin kampanja on pitkitetty vitsi, silloin sen loppu vitsiin olisi oikein sopiva lopetus.

Viimeiset äänestäjät tulevat kotiin tunnepohjaisilla ratkaisuilla. Fasismi ei herätä suuria fiiliksiä, mutta jos tietty etninen vähemmistö kokee itsensä väheksytyksi, ääniä katoaa kenties juuri se ratkaiseva määrä.