Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Axbor Nocturne]

Walz: "Väittelen mielelläni JD Vancen kanssa, jos hän vain haluaa nousta sohvalta ja saapua paikalle"

Nyt ei säästellä lyönneissä =D

Jep, tämä oli aika hyvä

Linkki: https://x.com/Bricktop_NAFO/status/1821076868310741434

 

[Eddie]

Miten virkistävää kuulla asiallista, järkevää ja sujuvaa puhetta pienellä pilkkeellä.

Ei voi kuin ihmetellä jenkkejä, jos sieltä löytyy tarpeeksi halua saada hullu narsisti puikkoihin näiden kahden sijaan. No haluaahan Selännekin.. Tykkään Top Gearista, mutta jää nyt kesken parin katsotun jakson jälkeen, kun ei vaan jaksa katsoa naamaa, joka äänestää epävakaan ja arvaamattoman tulevaisuuden puolesta, joka koskettaa myös hänen biologista kotimaataan.

 

[Andrej]

Jep, tämä oli aika hyvä

Linkki: https://x.com/Bricktop_NAFO/status/1821076868310741434

Ohoh, siinä on muuten rytmitys semmoinen, että aika moni stand up-ammattilainenkin olisi kateellinen. Tuossa pitkien aplodien aikana voin kuvitella, miten Walzin mielessä käy että "odottakaas, punchline on vasta tulossa... "

See what I did there vielä perään.

 

[Alfred E Neuman]

Demokraatit selkeästi nyt hyökkää rebujen kimppuun niitten omilla aseilla. Maalaa Trump&Vance kaksikosta sellasta kuvaa, että siellä on seniili vanhus ja sen retardi pojanpoika yrittämässä. Toki silleen poliittisesti korrektisti, että siihen ei vastapuoli oikein voi millään tarttua.

Demokraattien puolesta sitten nämä Lincoln Project yms., käyttää sitä Trumpin omaa retoriikkaa, tyyliin Trump on raiskaaja ja rikollinen yms.

Kuten vanha jatkoajan sananlasku sanoo, pää ylhäällä Donald! Koko ilta tulee hei!

 

[Shardik]

Ohoh, siinä on muuten rytmitys semmoinen, että aika moni stand up-ammattilainenkin olisi kateellinen. Tuossa pitkien aplodien aikana voin kuvitella, miten Walzin mielessä käy että "odottakaas, punchline on vasta tulossa... "

See what I did there vielä perään.

Äänikin muistuttaa Penn Jilleten ääntä, joka on tunnettu taikatemppujen lisäksi komiikastaan.

 

[uuttuva_alanen]

Täältä suomalaisesta kuplasta asiaa katsoessa mikäli tämä demokraattikaksikko ei voita Trumpia sekä Vancea, niin en vaan voi mitenkään sitä asiaa ymmärtää, 100% wtf

Melkein voisi syödä sen kuuluisan hatullisen.

 

[rpeez]

Tässä Tim Walzin ensimmäinen puhe Kamalan kelkassa. Ainakin tämän perusteella nappivalinta mielestäni.

Linkki: https://youtu.be/pttUWZQWJi8

Aikamoinen showmies hänkin. Luultavasti hyvä veto mennä heti puhumaan Pennsylvaniaan, Shapiron ihmisille.

Pari hänen esiintymistään katsonut, ja hymyn takana taitaa olla aika kovaotteinen mies. Ainakin hän onnistuu näyttämään siltä, erityisesti tuolla ylhäällä MSNBC:n haastattelussa on äijällä aika kova katse. Tulee tunne etten haluaisi olla hänen vihollisensa.

 

[KotkaSydän]

Pari hänen esiintymistään katsonut, ja hymyn takana taitaa olla aika kovaotteinen mies. Ainakin hän onnistuu näyttämään siltä, erityisesti tuolla ylhäällä MSNBC:n haastattelussa on äijällä aika kova katse. Tulee tunne etten haluaisi olla hänen vihollisensa.

Samaa mieltä. Itsellä tulee vahvasti mieleen eräs perhetuttu. Ulospäin juuri tuollainen vanhempi lupsakalta vaikuttava herrasmies, seuramies ja humoristi, mutta tarvittaessa erittäin kova ja hoitaa homman kuin homman. Yhteistä ainakin varttuminen pienellä paikkakunnalla ja pitkä armeijaura.

National Guard, pikkukylässä kasvaminen, se että on onnistunut voittamaan "punaisilla alueilla" monta kertaa putkeen, ja on onnistunut yhteistyössä myös republikaanien kanssa taisivatkin olla aika isoja vaikuttimia tässä valinnassa. On ehkä laskettu että Walzilla voisi olla suurempi todennäköisyys ottaa "maaseutujen" ääniä punaisissa osavaltioissa kuin vaikkapa Shapirolla. Lisäksi kuten on jo todettukin, erittäin vahva ja karismaattinen esiintyjä. Pesee ainakin näkemäni perusteella kaikki kolme muuta kisassa olevaa tällä alueella.

Yhdelle nettikommentille hieman hymähdin. Kysyttiin kuinka kauan menee siihen että Trump sekoittaa Walzin McCainiin..

 

[Janiz80]

Kyllä tässä on usko vahvistunut melkoisesti alkukesästä. Melkoisen vahva kaksikko demokraateilla, jopa paikoitellen ihokarvat pystyyn nostattavaa settiä kummaltakin. Ihan uskottavuuden näkökulmasta vertaillen, onhan tuo kaksikko verrattuna rebujen sirkustirehtööreihin aivan omassa luokassaan.

Yhdysvallat on vain siitä hassu valtio olla ja yrittää, näin eurooppalaisesta näkökulmasta aivan ylivertainen kaksikko ei sitä suinkaan ole, kun äänestämään päästään. Nyt kaikki sormet ja varpaat ristiin demokraattien puolesta, tälle kaksikolle on helppo toivoa menestystä. Hetkeksi jopa asetelma mielessäni kääntyi. Tähän saakka ajatus on ollut vain se, että Trumpetin valtaannousu pitää estää. Nyt pinnalla on vain se fiilis, että "alkais jo" ja ylivertainen vastustaja pääsisi myllyttämään sirkusväkeä julkisissa väittelyissä.

 

[Stratman]

Demokraatit selkeästi nyt hyökkää rebujen kimppuun niitten omilla aseilla. Maalaa Trump&Vance kaksikosta sellasta kuvaa, että siellä on seniili vanhus ja sen retardi pojanpoika yrittämässä. Toki silleen poliittisesti korrektisti, että siihen ei vastapuoli oikein voi millään tarttua.

Demokraattien puolesta sitten nämä Lincoln Project yms., käyttää sitä Trumpin omaa retoriikkaa, tyyliin Trump on raiskaaja ja rikollinen yms.

Kuten vanha jatkoajan sananlasku sanoo, pää ylhäällä Donald! Koko ilta tulee hei!

Eikös Lincoln Project ole Trumpia vastustavien republikaanien juttu. Lincolnhan oli republikaani.

 

[Alfred E Neuman]

Eikös Lincoln Project ole Trumpia vastustavien republikaanien juttu. Lincolnhan oli republikaani.

Kyllä on joo. Sitä nimenomaan tarkoitin, että demokraattien ei itse tarvitse trumpmaisiin solvauksiin lähteä, koska sen hoitaa muut tahot. Tässä tapauksessa republikaanit itse.

 

[Fat Cat]

Hämmentävästi löytyy yhtäläisyyksiä HBO:n Veep-sarjaan (vahva suositus). Walz on kuin ilmetty Tom James, joka lähtee varapresidenttiehdokkaaksi Selena Meyerille. Meyer taas on aiempi varapresidentti pyrkimässä virkaan.

Toivottavasti ne yhtäläisyydet loppuvat siihen.

 

[Axbor Nocturne]

Hämmentävästi löytyy yhtäläisyyksiä HBO:n Veep-sarjaan (vahva suositus). Walz on kuin ilmetty Tom James, joka lähtee varapresidenttiehdokkaaksi Selena Meyerille. Meyer taas on aiempi varapresidentti pyrkimässä virkaan.

Toivottavasti ne yhtäläisyydet loppuvat siihen.

Meinaatko, ettei asiat muka hoidu kyseisessä sarjassa (joka on muuten aika timanttia)? Suositus täältäkin.

 

[CreaseMonkey]

Lincolnhan oli republikaani

Eikös silloin republikaanit ollut aatteeltaan demokraatteja?

 

[heketsu88]

Eikös silloin republikaanit ollut aatteeltaan demokraatteja?

Joo, mutta vaikka Lincolnihan pidetään mustien orjien vapauttajana, niin hän ei oikeastaan nähnyt ennen sisällissotaa, että valkoiset ja mustat pystyisivät elämään yhdessä Yhdysvalloissa, vaan suunnitteli näiden siirtämistä jonnekkin muualle. Muutamia kokeiluja tehtiin, mutta ne osoittautuivat katastrofiksi. Sitten kun mustia osallistui Yhdysvaltain sisällissodassa pohjoisvaltioiden puolelle, niin oli vaikeampaa toteuttaa tätä. Myös ne republikaanit, jotka kannattivat mustien siirtämistä Yhdysvalloista muualle, pyörsivät aikaisemman mielipiteensä.

 

[Kiekoton]

”Donald Trumpille taivaanlahja” – Kamala Harris teki virheen, arvioi Markku Ruotsila

Onhan tämä lupaavaa, kun Ruotsilallakin meni noin tunteisiin.

 

[Barcelona]

Walz: "Väittelen mielelläni JD Vancen kanssa, jos hän vain haluaa nousta sohvalta ja saapua paikalle"

Nyt ei säästellä lyönneissä =D

Tää oli kanssa hyvä. Walz: Violent crime was up under Donald Trump. And that's not even counting the crimes he committed!

 

[aurora borealis]

Harrisin kampanja muuten postasi Truth Socialissa kuvan, jossa vertaillaan hänen ja Walzin tähdittämän kampanjatilaisuuden yleisömäärää Trumpin vastaavaan samassa paikassa kesäkuussa (linkki postaukseen).

Voin vain kuvitella, millaisella raivolla roskaruokaa täynnä olevat lautaset ovat lennelleet seinille, kun Trump on tuon vertauksen nähnyt. Veikkaukseni lentävistä lautasista pohjautuu tietenkin Cassidy Hutchinsonin kertomukseen parin vuoden takaa (linkki Politicon artikkeliin).

Itse kampanjatilaisuushan oli todella väkevä ja vakuuttava alusta loppuun. Ilmassa tuntui olevan aitoa optimismia, innostusta ja energiaa. Demokraatit kampanjoivat katse tulevaisuuteen suunnattuna, sen sijaan, että kaipailtaisiin johonkin myyttiseen parempaan menneisyyteen.

Pidän myös tuosta, miten kampanjassa on esillä republikaanien kestoteema vapaus. Oheisessa somepostauksessaan tuore varapresidenttiehdokas Tim Walz kertoo, mitä Harris ja hän tarkoittavat vapaudella (tämä oli kuuluvasti esillä myös kampanjatilaisuudessa):

Linkki: https://x.com/Tim_Walz/status/1820959691565838476

 

[Tuamas]

Vedonlyöntimarkkina reagoi viiveellä, trendit ovat näissä ne olennaiset.

Kun Harrisin VP nimetään, nähdään seuraava isompi muutos kertoimissa ja lopulta näkisin, että nykytiedon perusteella parin-kolmen viikon sisään kertoimet ovat tasan.

(ja toki se, että popular vote jota tuossa mitattiin, eli kokonaisäänimäärä, menee sanotaanko 90% varmuudella demokraateille)

Menikin lyhyempi aika kuin odotin, ei mennyt paria-kolmea viikkoa, meni pari-kolme päivää ja jo nyt Harris on vedonlyöntikertoimissa suosikki Yhdysvaltain seuraavaksi presidentiksi.

Vedonlyöntimarkkinan mielestä VP-ehdokasvalinta osui nappiin ja nyt kun on katsonut Wisconsinin ja Pennsylvanian vaalitilaisuudet, on vaikea olla eri mieltä.

Saa nähdä mihin kertoimet asettuvat vaalipäivän lähestyessä, mutta trendi on melko tyly Trumpin kannalta.

Walzista vielä lyhyesti, kaveri on hahmona juuri oikea tähän tilanteeseen ja potentiaalisesti koko Yhdysvalloille.

Kaveri joka osoittaa että voi olla miehinen perinteinen mies, olematta samalla kyrpä vähemmistöjä tai naisia kohtaan. Innoissaan ja tyytyväisenä tukemassa tummaihoista naista presidentiksi, samalla kohdistaen kritiikin vastapuolelle ennen kaikkea maga-hessujen johtajiin, eikä kannattajiin.

Entinen sotilas, entinen jefuvalmentaja, omistaa aseen, aktiivinen ammunnan harrastaja, syö lihaa ja pikkukylässä kasvanut.

Samalla entinen opettaja, jenkkimaailmassa hyvin progressiivinen poliitikko (ajanut Minnesotassa hyvin Pohjoismaisia sosiaalipolitiikan uudistuksia läpi) ja toiminut jo ysärillä mm.Gay-Straight Alliancen vastuuopettajana high schoolissa.

Lisäksi ottanut terveys- (erityisesti abortti) ja koululaitosta koskeviin kysymyksiin kulman joka vetoaa myös republikaaneihin, vapaus edellä ja periaatteen tulisi olla ”mind your own damn business”.

 

[IceWalker]

Onhan tämä lupaavaa, kun Ruotsilallakin meni noin tunteisiin.

Asia ei ole lainkaan näin yksinkertainen. Itse asiassa, on vaikeaa olla väärässä kaikissa asioissa presidenttiehdokkaista. Jos nimittäin katsotaan erilaisten ryhmien reagointia ehdokkaisiin, voidaan olla aivan varmoja siitä, että siinä missä jotkut ryhmät innostuvat vaikkapa Walzista, toiset eivät. Ruotsila tuntee hyvin asiansa, mutta katsoo vaaleja hyvinkin yksipuolisesti.

Oikea ja objektiivisempi tapa olisi perustaa jokainen arvio ei pelkkään negatiivisempaan/positiivisempaan tulkintaan tietyistä vaikutuksista, vaan etsiä tutkittua tietoa eri ryhmien asenteista ehdokkaisiin. Walz tarjoaa varmaankin vahvat aseet Vancelle Walzin vasemmistolaisuuden korostamiseen. Loppujen lopuksi kysymys on siitä, missä ympäristössä viestintä tapahtuu, mitkä ovat ihmisten preferenssit ehdokkaan valintaan.

Typerintä olisi luottaa voimakkaasti demokraattispainotteisen valtamedian tulkintoihin ehdokkaasta. Ja päinvastoin, olisi fiksua etsiä tietoa, miten äänestäjät oikeasti reagoivat vaikkapa Vancen aika vauhdikkaisiin kannanottoihin esim. lapsellisten äänioikeudesta. Tällöin analyysin kohteena olisivat kantaansa päättämättömät ehdokkaat. Molemmat ehdokkaat saavat varmasti omiensa tuen.

Tai jos halutaan olla tarkkoja, jotkut äänestävät Harrisia vastaan ihonvärin tai sukupuolen perusteella. Ja on toisaalta taas niitä, joita ei mieskaksikko ei lainkaan miellytä, vaan haluavat äänestää naista. Vielä puuttuu hyvin paljon dataa erinäisistä liikahduksista erilaisten äänestäjäryhmien välillä, jonka vuoksi tulkinnat ehdokkaista jäävät aika vajavaisiksi.

Sitä paitsi, jotkut äänestävät ehkä yhden perusteen takia, mutta niitäkin lienee, jotka erilaiset ehdokkaisiin liittyvät tekijät repivät eri suuntiin. Taustaryhmä ei tietenkään ratkaise äänestyspäätöstä, vaan kertoo ainoastaan erilaisista todennäköisyyksistä valita tiettyjen ehdokkaiden väliltä. Lähiympäristö saattaa vaikuttaa valintaan huomattavasti enemmän ja joku taas haluaa nimenomaan äänestää toisin kuin muut jne. jne.

Lisäyksenä, erittäin mielenkiintoinen fakta on Vancen aiempi vahva vastustus Trumpia kohtaan. Tässäkin ihmisten reaktiot liikkuvat kahteen suuntaan. Joko niin, että Vance on saanut jotakin uutta parempaa tietoa Trumpista, joka on muuttanut hänen aikaisempaa arviotaan. Mutta myös niin, että Vancen vastustus tarjoaa selkeät, jos ei nyt ihan argumentit, niin asenteen ja haukkumasanat Trumpia vastaan. Vance voidaan yhtä hyvin tulkita niljakkaaksi takinkääntäjäksi, opportunistiksi, joka todellisuudessa vihaa Trumpia.

Tämäntyyppisiä asioita pitäisi ammattitaitoisen alansa huippuasiantuntijan (Ruotsilan) kyetä näkemään ehdokkaissa.

 

[Kale]

Mielestäni Trumpilla oli sadan biljoonan dollarin paikka saada sympatioita puolellensa sen murhayrityksen jälkeen. Siis siinä määrin, kun se hänen kohdallansa on edes teorissa mahdollista. Siinä kohden vähän nöyryyttä ja ajatuksia siitä, miten tällaisessa tilanteessa on tärkeintä, että kansa ei käänny itseään vastaan. Ja meidän on pidettävä yhtä, sillä olemmehan kaikki saman maan kansalaisia tms.

Mutta ei voinut itsellensä mitään ja melkein heti miten piti ruveta taas haukkumaan kaikki muita.

Nyt saattaa hyvinkin olla, että varmalta näyttänyt voitto lipuu käsistä.

 

[Kiekoton]

Asia ei ole lainkaan näin yksinkertainen. Itse asiassa, on vaikeaa olla väärässä kaikissa asioissa presidenttiehdokkaista. Jos nimittäin katsotaan erilaisten ryhmien reagointia ehdokkaisiin, voidaan olla aivan varmoja siitä, että siinä missä jotkut ryhmät innostuvat vaikkapa Walzista, toiset eivät. Ruotsila tuntee hyvin asiansa, mutta katsoo vaaleja hyvinkin yksipuolisesti.

Oikea ja objektiivisempi tapa olisi perustaa jokainen arvio ei pelkkään negatiivisempaan/positiivisempaan tulkintaan tietyistä vaikutuksista, vaan etsiä tutkittua tietoa eri ryhmien asenteista ehdokkaisiin. Walz tarjoaa varmaankin vahvat aseet Vancelle Walzin vasemmistolaisuuden korostamiseen. Loppujen lopuksi kysymys on siitä, missä ympäristössä viestintä tapahtuu, mitkä ovat ihmisten preferenssit ehdokkaan valintaan.

Demokraattien ison koneiston tietäen on kyllä melkoisen varmaa, että varapresidenttiehdokkaan suhteen on sitä tutkittua tietoa käytetty. Ei se mikään Harrisin valinta ollut, vaikka sellaista vaikutelmaa annettiin.

 

[Barcelona]

Demokraattien ison koneiston tietäen on kyllä melkoisen varmaa, että varapresidenttiehdokkaan suhteen on sitä tutkittua tietoa käytetty. Ei se mikään Harrisin valinta ollut, vaikka sellaista vaikutelmaa annettiin.

Mä taas uskon että on ollut Harrisin valinta. Varmasti siellä on testattu jokaisen ehdokkaan menestyminen avain kohderyhmissä ja annettu data Harrisille. Niin moni demari hehkutti Shapiron paremmuutta ehdokkaana kun tulee Pennsylvaniasta ja oli muutenkin se VP ehdokas jota Trumpin leirissä eniten pelättiin.

Mutta Harris on itse varapressa joten tietää parhaiten mitä se homma vaatii ja minkälaisen tutkaparin siihen haluaa. Kuitenkin puhutaan mahdollisesti 8 vuoden 3 kk yhteistyöstä. Jos Harrisista tulee pressa, niin paljon vaikeampia päätöksiä joutuu vielä tekemään kuin varapressan valinta. Itse uskon että Harrisista on rahkeita siihen, ja siksi todellakin uskon että viimeinen sana varaperssan valinnassa oli hänen.

 

[Kaskelotti]

Mielestäni Trumpilla oli sadan biljoonan dollarin paikka saada sympatioita puolellensa sen murhayrityksen jälkeen. Siis siinä määrin, kun se hänen kohdallansa on edes teorissa mahdollista. Siinä kohden vähän nöyryyttä ja ajatuksia siitä, miten tällaisessa tilanteessa on tärkeintä, että kansa ei käänny itseään vastaan. Ja meidän on pidettävä yhtä, sillä olemmehan kaikki saman maan kansalaisia tms.

Mutta ei voinut itsellensä mitään ja melkein heti miten piti ruveta taas haukkumaan kaikki muita.

Nyt saattaa hyvinkin olla, että varmalta näyttänyt voitto lipuu käsistä.

Eiköhän siellä perus jumaluuskompleksi hiippaillut magakauluksesta (made in China) sisään. Jumalahan sen näytti koko maailmalle, että häntä ei voida edes luodein pysäyttää, ja kun koko maailma Jatkoaikaa myöten julisti häntä jo varmaksi voittajaksi seuraavassa presidentivaaleissa, niin mihinkäs sitä nyt enää nöyryyttä tarvitaan. Valavuorimaisesti vain maximum attack päälle ja hanhinaamoja jauhottamaan.
Kun millään muulla kuin omalla vallalla ja rahanahneudella ei ole merkitystä, niin lopputulos on juuri tällaista. Paskat vaipassa yritetään spinnata omaa pelkuruutta ”median puolueellisuuden” piikkiin ja varapresidenttiehdokkaaksi valitaan se, jolla on ruskein kieli ja syvin kurkku.

 

[Tuamas]

Mä taas uskon että on ollut Harrisin valinta. Varmasti siellä on testattu jokaisen ehdokkaan menestyminen avain kohderyhmissä ja annettu data Harrisille. Niin moni demari hehkutti Shapiron paremmuutta ehdokkaana kun tulee Pennsylvaniasta ja oli muutenkin se VP ehdokas jota Trumpin leirissä eniten pelättiin.

Shapiron kohtaloksi koitui todennäköisesti juutalaisuus (Harrisin mies on jo juutalainen ja Palestiina-kysymys aiheuttaa melkoista skismaa demokraattien keskuudessa, Shapiron valinnalla olisi todennäköisesti suutettu melkoinen määrä porukkaa) sekä se, että on viestijänä/esiintyjänä/tyyppinä hyvin/liian samankaltainen kuin Harris.

Nähdäkseni, varsinkin jo nähtyjen esiintymisten perusteella (ml. Shapiro Pennsylvanian tilaisuudessa) Harris/demokraattien tiimi teki oikean valinnan, jolla on paljon isompi potentiaali kaivaa uutta kannatuspohjaa kuin Shapiron kanssa olisi ollut.