Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 – sedät jaksaa heilua?

[opelix]

Ja vinkkinä: ei Trumpia pelätä pelkästään siksi, että hän olisi "väärässä". Häntä pelätään systeemitasolla, koska hän horjuttaa demokratian peruspilareita maailman tärkeimmässä maassa meidänkin kannaltamme.

Eli itseasiassa mielipiteet ja näkemykset kelpaavat kunhan mennään sääntöjen mukaan. Siis jenkkien oman perustuslain reunoja toki kovasti kokeillen.

Sittenhän meillä täällä palstalla ei ole lisättävää. Yhdysvallat varmasti kestää ravistelua ja jätämme tämän heidän omille harteille kun emme muutakaan voi.

 

[Håkanhead]

Kaikki tuo maga-retoriikka on jo osaltaan laittanut ihmiset muuttamaan esim. Floridasta pois. Järjestöt kertovat, että sinne Floridaan ei ehkä kannata matkustaa vähemmistön edustajana. Tämä kaikki valuu näköjään persujen kautta meillekin, niin ehkä kannattaisi hypätä vähemmistön housuihin ja katsoa sitä kautta asioita.

Ehkä sinun kannattaa lopettaa tuo väsynyt uhriutuminen ja keskittyä elämiseen. Ihmiset eivät pyörittele sinulle silmiä, koska olet osa vähemmistöä, vaan siksi että olet tehnyt siitä uhriasemasta koko persoonasi.

Negatiivisuus ja kitinä ovat harvinaisen luotaantyöntäviä piirteitä.

 

[Cobol]

Yhdysvallat varmasti kestää ravistelua ja jätämme tämän heidän omille harteille kun emme muutakaan voi.

Yhdysvallat säilyy todennäköisesti oikeusvaltiona vaikka Trump valittaisiin. NATO säilyy ja muuttunut maailman tilanne (sitten 2020 Trumpin hävittyä vaalit) on niin merkityksellinen, että Trumpin USA haluaa osaltaan olla NATO:ssa.

Stubb totesi fiksusti, että

"Yhdysvaltalainen vaaliretoriikka ja toteutus voivat olla eri asia. Tässäkin asiassa kannattaa pitää pää kylmänä ja katsoa realiteetteja. Donald Trump nosti presidenttinä sotilaiden määrää Euroopassa, hän oli myös se, joka omalla tyylillään, pakotti Nato-jäsenet nostamaan puolustusmenojaan, Stubb sanoi Nato-huippukokouksen yhteydessä pidetyssä tiedotustilaisuudessa. Trump puhuu vahvasti kahden prosentin kynnyksen puolesta, eikä hän välttämättä ole siinä väärässä”.

Suomen kannalta suhteita Trumpiin on vahvistettu jo hyvän aikaa. Meidän tärkein liittolainen on USA - Trumpilla tai ilman - ja olisin monia palstatovereita toiveikkaampi sen osalta, että maailma ei kaadu, jos Trump valitaan.

En ihmettelisi sitäkään, jos Trump valitaan ja Ukraina menettää osan alueistaan, mutta saa samalla USA:n ja EU:n jättimäisen tuen jälleenrakentamiseen ja NATO-jäsenyyden lopulle osaa valtiotaan. En tarkoita, että Trump tätä valmistelisi osana rauhansuunnitelmaansa vaan sitä, että Trumpilta voi odottaa suhteellisen ennalta arvaamattomiakin aloitteita ja linjauksia ennalta arvattavien lisäksi.

 

[hooceebruins]

Ehkä sinun kannattaa lopettaa tuo väsynyt uhriutuminen ja keskittyä elämiseen. Ihmiset eivät pyörittele sinulle silmiä, koska olet osa vähemmistöä, vaan siksi että olet tehnyt siitä uhriasemasta koko persoonasi.

Negatiivisuus ja kitinä ovat harvinaisen luotaantyöntäviä piirteitä.

Haha. Pitää vaan sopeutua.

 

[hooceebruins]

Edelleenkin, hypatkää kerrankin niiden vähemmistön edustajien pöksyihin, jotka pelkäävät tulla kaapista ulos, jotka pelkäävät väkivaltaa, jotka haluavat vain olla sitä mitä ovat. Ei tämä niin vaikeaa ole.

 

[olkikuukkeli]

Eli itseasiassa mielipiteet ja näkemykset kelpaavat kunhan mennään sääntöjen mukaan. Siis jenkkien oman perustuslain reunoja toki kovasti kokeillen.

Demokratiassa on olennaista se, että erilaisten ideologioiden ja ajatusten kannatusta mitataan järjestelmässä, jossa on toisiaan valvovia toimielimiä ja niiden ulkopuolella päätöksentekoa kriittisesti tarkkaileva ja raportoiva media. Sen toiminnan ehkä olennaisin piirre ovat säännölliset ja säännellyt vallankumoukset (= vaalit), joiden perusteella on lupa yrittää omanlaistaan politiikkaa sillä taholla, joka kannatusta saa. Järjestelmällinen valehteleminen, mustamaalaus, epäluottamuksen kylväminen demokratiaa suojeleviin instituutioihin ja periaatteisiinkin on pääsyy sille, miksi suhde Trumpiin on muodostunut inhosta peloksi. Sitä alleviivasi Trumpin pyrkimys pitää kiinni vallasta hävittyjen vaalienkin jälkeen, joka on aika ainutlaatuista maailmansotien jälkeisten vapaiden demokratioiden historiassa.

Kestääkö Yhdysvaltojen liittovaltio wannabe-diktaattoria toiset 4 vuotta? Se ei todellakaan ole itsestäänselvyys, koska legitimiteettikysymykset voivat kaataa järjestelmiä. Demokratialle on elintärkeää, että kansalaiset uskovat siihen ja sitä tukeviin sääntöihin. Trumpin jäljiltä kolmasosa äänestysikäisistä amerikkalaisista ja 70% republikaanien kannattajista uskoo, ettei Biden oikeasti voittanut viime vaaleja. Ei ole liioiteltua sanoa, että Yhdysvallat on saavuttanut vedenjakajan, jossa tulevaisuus voi olla hirvittävä. Ja kuten sanoin, tämä ei koske pelkästään Amerikkaa vaan meitä kaikkia, ennen kaikkea epävakaassa geopoliittisessa asemassa olevaa Suomea.

 

[Cobol]

Trumpin jäljiltä kolmasosa äänestysikäisistä amerikkalaisista ja 70% republikaanien kannattajista uskoo, ettei Biden oikeasti voittanut viime vaaleja. Ei ole liioiteltua sanoa, että Yhdysvallat on saavuttanut vedenjakajan, jossa tulevaisuus voi olla hirvittävä. Ja kuten sanoin, tämä ei koske pelkästään Amerikkaa vaan meitä kaikkia, ennen kaikkea epävakaassa geopoliittisessa asemassa olevaa Suomea.

Tätä on aiemminkin käsitelty. Varmaan monta kertaa. Edelleen valtaosa republikaaneista pitää Bidenia laittomana presidenttinä. Hän ei voittanut vaaleja. Kyse on kuitenkin enemmän siitä, että Biden nyt vaan on republikaanien silmin aivan väärä mies johtamaan USA:ta. Vain republikaanit kykenevät heidän mielestään siihen.

Nykyinen Trumpin johtama republikaanit on kultti, jossa on tilaa vain oikeinuskoville ja jonka edustajat ovat oikeutettuja johtamaan USA:ta ja kaikkia osavaltioita. Osa republikaaneista tuo esille sen, että Biden sai enemmän ääniä, mutta vaalit varastettiin ja tulos on laiton. Tässä kyse on kultin ideologiasta, ei numeroista. Niinpä vastaus on aina ja joka kerta, onko Biden laillinen presidentti tms kysymykseen, ei ole.

Kahtiajaon syvyys näkyy tässäkin.

Jos muutosta ei tapahdu, kuljetaan yhä enemmän kohti sitä tilannetta, jossa kaikki demokraatit virkamiehineen ovat epäamerikkalaisia sillä vain T-kultti on oikeassa ja aitoamerikkalaisia.

 

[Spine]

Edelleenkin, hypatkää kerrankin niiden vähemmistön edustajien pöksyihin, jotka pelkäävät tulla kaapista ulos, jotka pelkäävät väkivaltaa, jotka haluavat vain olla sitä mitä ovat. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Onko jossain tilastoja homojen tai transsukupuolisiin kohdistuvasta väkivallasta?

 

[Hollanti]

Linkitän tänne nyt itseäni, koska tätä samaahan kyseltiin tuolla aikaisemmin tänään:

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 – sedät jaksaa heilua?

Ja vinkkinä: ei Trumpia pelätä pelkästään siksi, että hän olisi "väärässä". Häntä pelätään systeemitasolla, koska hän horjuttaa demokratian peruspilareita maailman tärkeimmässä maassa meidänkin kannaltamme.

Jos yksi mies tai puolue kykenee kahdeksassa vuodessa kaatamaan lähes 250 vuotta vanhan demokratian, niin sen perustukset on rakennettu aika huonolle maaperälle ja se sietääkin kaatua.

Ja ihmisiltä tuntuu unohtuvan se, että Trump ei ole mikään kansan ylivoimainen suosikki. Hän ei tule saamaan taakse mitään 70% kannatusta. Jos hänet valitaan presidentiksi ja JOS hän rupeaa jotain "Project 2025" hommia käynnistelemään on jenkeissä 120miljoonaa ihmistä jotka ovat saman tien pistämässä kaupunkeja palasiksi. Mellakoida se kansa kyllä osaa.

 

[magnum37]

Koetko että transihmiset ovat samalla viivalla rikkaiden valkoisten heteromiesten kanssa? Eivät ole.

Itse tekisin eron jakamattoman ihmisarvon ja tasa-arvon välillä. Ihmisarvo on sivistyneen yhteiskunnan perusta, mutta tasa-arvo on enemmänkin sellainen "kaunis ideaali", jolla ei kuitenkaan ole reaalimaailmassa koskaan mahdollisuuksia toteutua. Kaikki eivät voi olla mozarteja tai einsteineja. Ei ainakaan ennenkuin geenitekniikka mahdollistaa ihmisen eettisen ja vapaaehtoisuuteen perustuvan jalostamisen (mikä sekään ei kenties moraalisen pohdinnan kautta tule olemaan realismia).

Itse olen invaliditeetin omaava syntymävikainen ja marginaalissa elävä henkilö. En koe olevani milloinkaan tasa-arvoisessa asemassa terveenä syntyneen "rikkaan, valkoisen heteromiehen" kanssa. Pyrin saamaan aikaan parhaan lopputuloksen niillä pelikorteilla, jotka elämä on minulle lottona arponut.

 

[Erkka Lapanen]

Kremlistä kuuluu tiukka analyysi murhayrityksen syyllisestä.

Kreml syyttää Trumpin murhayrityksestä Bidenin hallinnon luomaa ilmapiiriä

Venäjän media arvioi, että tapaus voi johtaa Donald Trumpin vaalivoittoon.

yle.fi

 

[opelix]

Jos muutosta ei tapahdu, kuljetaan yhä enemmän kohti sitä tilannetta, jossa kaikki demokraatit virkamiehineen ovat epäamerikkalaisia sillä vain T-kultti on oikeassa ja aitoamerikkalaisia.

Näin on luonnollisesti myös toisinpäin. Minä en usko että Yhdysvaltojen perustat murenevat mutta toki kaikki on mahdollista. Tässä vastuuta täytyy kantaa ihan molemmilta puolilta puoluekenttää. Saattaa olla että sitä kannetaan siinä vaiheessa kun tilanne on oikeasti vakava. Toivotaan näin.

 

[oiler99]

Iltalehden liveseurannasta poimittua:

Republikaanien puoluekokouksen lähettyville ei saa mennä tennispallojen tai lelupyssyn kanssa, mutta kiväärin kantaminen on sallittua​

Ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

 

[IceWalker]

Eikö kiinnostavampi salaliitto olisi, että Biden, tai siis Bidenin nukkemestari, olisi organisoinut Trumpin salamurhan, kun on havaittu, että vaalissa Trumpia ei enää voi viime aikojen väittelyiden jälkeen voittaa? Salaisen palvelun kautta sitten on järjestetty tai vähintään annettu salamurhayrityksen toteutua. En muista tällaista salaliittoteoriaa täällä nähneeni, mutta moni on epäillyt, että Trump on itse lavastanut ammuskelun, jossa (ilmeisesti) 150 metrin päästä ammuttu luoti lävistää hänen korvan ja kaksi ihmistä kuolee. Tämä siis siinä tilanteessa, kun Trumpin vaalivoittoa pidetään käytännössä varmana. Objektiivinen tilanteen tarkastelu on osalla palstalaisista pahasti kadonnut.

Itse veikkaan tässä kohtaa, että ampujalla ei ole edes polittiista motiivia, vaan että hän on vain yksittäinen hullu, joka onnistui sattumalta hyödyntämään heikkoja turvallisuusjärjestelyjä.

Varmasti olisi tarpeen arvioida tilannetta rauhallisesti. Salaliittoteoriat perustuvat yleensä rationaalisen toiminnan optimointiin. Toisin sanoen, kun on olemassa tietty tavoite X, niin tähän tavoitteeseen pyritään täysin rationaalisesti, täydellisen tiedon vallassa ja vieläpä täydellisen hermojen hallinnan avulla.

Ihmisten todellisuus on kuitenkin vallan muuta. Kuka pystyy täydelliseen toimintaan edes omassa elämässään yhden päivän aikana? Jotakin tuppaa aina unohtumaan, jokin asia menee pieleen, tulee yllätyksiä työssä päivän mittaan. Ja kaiken lisäksi, ne toiset ihmiset eivät käyttäydy meidän mielestämme rationaalisesti.

Sen tähden, vaikka suunnitelmat olisivat kuinka terävästi laadittuja tahansa, jokin aivan yllättävä seikka menee kuitenkin pieleen. Vaikkapa nyt tämä murha/murhayritys. Poliisi on normisti ihan tavallinen ihminen, ei mikään huippukoulutettu superagentti. Poliisit odottavat aina ihan tavallista päivää työssään. Tuskin kukaan odottaa näkevänsä salamurhaajaa. Miten siinä tulisi reagoida, kun on itse tottunut hoitelemaan riskitasoltaan pienempiä asioita?

Itsesuojeluvaisto on aina kumminkin läsnä tämäntyyppisissä asioissa. On minuuttien aikavälillä todella vaikeaa päättää, mitä pitäisi tällaisessa asiassa tehdä. Salaisen palvelunkin agentit, vaikka heidän pitäisi osata toimia paremmin, voivat silti tehdä arviointivirheitä. Näitä virheitä voidaan arvostella rankasti, mutta tästäkin tie salaliittoon on aika pitkä.

Ampujalta vaaditaan tässä tilanteessa hirvittävää paineensietokykyä. Kaiken lisäksi, hänen on täytynyt ymmärtää kuolevansa hyvin suurella todennäköisyydellä. Voiko siinä tilanteessa ampua samaan tapaan kuin jossakin ampuradalla, on ainakin epäiltävää.

Yksittäisestä hullusta paisuu varmasti elämää suurempi asia. Kuka ehtii ensin kirjamarkkinoille todistamaan salaliiton ja kumman puolen? Aineistoa varmasti kirjoihin löytyy kun laitetaan sopivat värilasit päähän.

 

[hooceebruins]

Itse tekisin eron jakamattoman ihmisarvon ja tasa-arvon välillä. Ihmisarvo on sivistyneen yhteiskunnan perusta, mutta tasa-arvo on enemmänkin sellainen "kaunis ideaali", jolla ei kuitenkaan ole reaalimaailmassa koskaan mahdollisuuksia toteutua. Kaikki eivät voi olla mozarteja tai einsteineja. Ei ainakaan ennenkuin geenitekniikka mahdollistaa ihmisen eettisen ja vapaaehtoisuuteen perustuvan jalostamisen (mikä sekään ei kenties moraalisen pohdinnan kautta tule olemaan realismia).

Itse olen invaliditeetin omaava syntymävikainen ja marginaalissa elävä henkilö. En koe olevani milloinkaan tasa-arvoisessa asemassa terveenä syntyneen "rikkaan, valkoisen heteromiehen" kanssa. Pyrin saamaan aikaan parhaan lopputuloksen niillä pelikorteilla, jotka elämä on minulle lottona arponut.

Minä taas olen seksuaalisesti vähemmistö, enkä todellakaan aio olla hiljaa sen edessä, että konservatiiviset arvot nykyään jylläävät. Ei se vaan käy, että joku muu kertoo mitä saan olla.

 

[opelix]

Minä taas olen seksuaalisesti vähemmistö, enkä todellakaan aio olla hiljaa sen edessä, että konservatiiviset arvot nykyään jylläävät. Ei se vaan käy, että joku muu kertoo mitä saan olla.

Ei sinun tarvitseekaan onneksi enkä minä sellaista yhteiskuntaa ole haluamassa. Tähän keissiin saattaa vaan Yhdysvalloissa liittyä aika paljon muutakin kuin seksuaalivähemmistöt. Ymmärtääkseni tilanne on siellä jo kohtuullisen hyvä. Tottakai isossa maassa on alueita joissa suhtautuminen voi olla erilaista.

Noin pienenä vertauksena Suomessakin on varmasti alueellista eroa näissä asioissa. Varmasti Helsingissä on helpompi hengittää kuin vaikka Kauhavalla seksuaalivähemmistön edustajana. Se on sitten eri asia onko ylhäältä kauhavalaisille kerrottava että näin on ajateltava.

 

[Karajan]

Minä taas olen seksuaalisesti vähemmistö, enkä todellakaan aio olla hiljaa sen edessä, että konservatiiviset arvot nykyään jylläävät. Ei se vaan käy, että joku muu kertoo mitä saan olla.

Kuulostaa hyvältä ainakin mun mielestä. Puutun kuitenkin sen verran nyt tähän että ei se nykymaailmassa taida olla seksuaalinen vähemmistö jonka tarvii olla hiljaa. Nykypäivänä kansalainen saa kuule olla aika tarkkana ettei joku mielensäpahoittaja tuu syyttää rasistiksi tai että on ollut epäsensitiivisessä tilanteessa kun on sanottu vääränpuoleiseksi vaikka olis tietämättään toiminut näin.

 

[Cobol]

Näin on luonnollisesti myös toisinpäin. Minä en usko että Yhdysvaltojen perustat murenevat mutta toki kaikki on mahdollista. Tässä vastuuta täytyy kantaa ihan molemmilta puolilta puoluekenttää. Saattaa olla että sitä kannetaan siinä vaiheessa kun tilanne on oikeasti vakava. Toivotaan näin.

Aiemmin totesin myös, että en usko USA:n oikeusvaltion kaatuvan. Kyllä perusta pysyy kasassa vaikka Trump valittaisiin.

Poliittisella väkivallalla on USA:ssa pitkät perinteet. Se mikä on nykyajalle tyypillistä, on monenlainen murroskausi samaan aikaan. Työpaikkoja siirtyi pois USA:sta, teknologia on taas murrosvaiheessa ja tie omin käsin rikkauksiin on entistä paljon kapeampi.

MAGA vetoaa juuri tähän kaipuuseen vanhoihin hyviin aikoihin. Siis USA:n teollistumiseen, kaupungistumiseen, rotuerottelun poistumiseen, uusien sukupolvien astumiseen valtaan republikaaneissa ja demokraateissa. Ihmisillä oli käsitys - olkoon vaikka väärä - että kun pistää itsensä likoon, vain taivas on rajana. Enää se ei ole juurikaan mahdollista ns. tavalliselle ihmiselle. Amerikkalainen unelma on särkynyt ja ihmiset turhautuneita.

Esimerkiksi Marko Maunula, joka työskentelee Yhdysvaltain historian professorina Atlantan yliopistossa, on kirjoittanut näistä aiheista.

 

[Hexa]

Trump vie nämä vaalit pystyyn jos esiintyy sovittelevana uhrina, joka haluaa yhdistää kansakunnan.

Voi rauhassa paljastaa todellisen karvansa vasta vaalien jälkeen, mutta sitten voi olla myöhäistä kun rebuille ei kelpaa voitto vaan sen on oltava murskavoitto mihin on selvät askelmerkit jo piirretty.

Olen mielelläni väärässä vaalien jälkeisistä suunnitelmista, mutta tuo Project 2025 suunnitelma on aika kylmäävä paperi ja siitä tuskin päästää avoimesti puhumaan enää.

Tuota mietin itsekin, että voiko Trumpin kaltainen henkilö muuttua sormia napsauttamalla aidolla ja uskottavalla tavalla sovittelevaksi henkilöksi ja kuinka kauan tuo versio Trumpista kestää. Silti on varauduttava myöskin Trumpin mahdolliseen valintaan ja Suomi ylläpitää joka tapauksessa läheisiä suhteita läheisimpään liittolaiseen Yhdysvaltoihin kaikissa tilanteissa. Vielä on kuitenkin liian aikaista ennakoida vaalien lopputulosta ja äänestäjien lopullista äänestyskäyttäytymistä.

Project 2025 vaikuttaa kyllä arveluttavalta suunnitelmalta, mutta onko noilla kaikilla aikeilla edes mitään läpimenon mahdollisuuksia kongressissa. Kongressin kauttahan kaikki lakiehdotukset ja muut aloitteet täytyy käsittääkseni kuitenkin mennä ja siellä on kuitenkin myös demokraateilla sanansa sanottavana. Ei tuommoisia päätöksiä voi kuitenkaan ihan tuosta vaan ja yksipuolisesti tehdä.

 

[Karajan]

Ongelma Suomessa on tyrkyttäminen. Se varmasti korpeaa ihmisiä että pridea tuputetaan jengille joidenkin kuntapäättäjien toimesta kuten Maskussa tai Raisiossa. Tästä ei kyllä vähemmistöt varmaan hyödy mitenkään.

 

[wilco]

Ongelma Suomessa on tyrkyttäminen. Se varmasti korpeaa ihmisiä että pridea tuputetaan jengille joidenkin kuntapäättäjien toimesta kuten Maskussa tai Raisiossa. Tästä ei kyllä vähemmistöt varmaan hyödy mitenkään.

Ai että oikein tyrkytetty kuntapäättäjien toimesta noissa paikoissa.

*hillitöntä huutonaurua*

Että silleen...

 

[otus]

[Siirrän viestin tänne jossa muukin spekulointi]

Joku on koostanut julki tulleista videoista synkatun version. Ampujalla on ollut huomattavasti enemmän aikaa kuin epäilin. En ymmärrä miten tämä voi olla mahdollista.

Linkki Redditiin

 

[Hollanti]

Mielenkiintoista höpöttelyä A-Studiossa. Olisin voinut seurata tuota keskustelua pidempäänkin.

 

[Jymäkkä]

Ongelma Suomessa on tyrkyttäminen. Se varmasti korpeaa ihmisiä että pridea tuputetaan jengille joidenkin kuntapäättäjien toimesta kuten Maskussa tai Raisiossa. Tästä ei kyllä vähemmistöt varmaan hyödy mitenkään.

Miten sitä tuputetaan? Totta kai sitäkin markkinoidaan, kun on tarkoitus olla iloinen tapahtuma ja saada porukkaa liikkeelle. Mitä pahaa siinä oikeasti on, että yhtenä päivänä/ viikkona tätä asiaa tuodaan isosti esiin. En minä kuntalaisena koe, että minulle olisi väkisin syötetty jotain.

 

[hablaa]

MAGA vetoaa juuri tähän kaipuuseen vanhoihin hyviin aikoihin. Siis USA:n teollistumiseen, kaupungistumiseen, rotuerottelun poistumiseen, uusien sukupolvien astumiseen valtaan republikaaneissa ja demokraateissa.

Lihavoitua en allekirjoita. Veikkaan että monelle MAGAlle Jim Crow-lakien paluu olisi parempaa kuin valmiiksi viipaloitu juusto.