Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 – sedät jaksaa heilua?

[Ollakseni]

Jos sinulla on näkemyksiä miten niin sanotusti maailman tulisi maata, niin nämä mielipiteet voidaan lähes poikkeuksetta jakaa vasemmistolaisiin tai oikeistolaisiin näkemyksiin. Jos kannatat isoa julkista sektoria ja paljon erilaisia tulonsiirtoja, niin nämä ovat perinteisesti hyvin vasemmistolaisia näkemyksiä, halusit tai et.

Teemme oletuksia joka päivä, niitä näkee politiikoilta tauotta niin oikealta kuin vasemmalta. Milloin kaikki perussuomalaisia äänestävät ovat rasisteja, tai rajalakia vastustavat ovat Putinin kätyreitä.
Äärioikeisto on kuulemma vakava ja kasvava uhka yhteiskunnassamme. Mistä ihmeestä me tiedämme tämän uhan muodostavien ihmisten sijainnin poliittisella janalla?

Kaiken tämän sanottuani, voin mielihyvin peruuttaa sanomisissani sanan vasemmisto. Se ei ollut millään lailla edes oleellinen. Oli vain huvittava huomata että niin täällä kuin muualla somessa nimimerkit ja henkilöt jotka ovat naureskelleet salaliittoteoriahölynpölylle, sortuu siihen ihan samaan kunhan "vastustaja" on tarpeeksi epämiellyttävä.

Haluatko että alan kaivamaan muualta näkemyksiä siitä kuinka Deep state ja/tai Bidenin hallinto olivat tuon salamurha yrityksen takana? Esimerkiksi Päivän byrokraatti ja sen kupla levitti miltei koko eilisen päivän väitettä että ampuja olisi ollut aktiivinen Antifan jäsen. Jossain kohtaa laittoivat lyhyen korjauksen tilanteesta kun olivat päivän haukkuneet niitä uutislähteitä valheellisiksi jotka kertoivat republikaanitaustasta.

 

[Wild-Chester]

Haluatko että alan kaivamaan muualta näkemyksiä siitä kuinka Deep state ja/tai Bidenin hallinto olivat tuon salamurha yrityksen takana? Esimerkiksi Päivän byrokraatti ja sen kupla levitti miltei koko eilisen päivän väitettä että ampuja olisi ollut aktiivinen Antifan jäsen. Jossain kohtaa laittoivat lyhyen korjauksen tilanteesta kun olivat päivän haukkuneet niitä uutislähteitä valheellisiksi jotka kertoivat republikaanitaustasta.

Miksi ihmeessä? Saitko viestistäni jotenkin sen käsityksen, että juuri tämän tapahtuman kohdalla kaikki muu höpönlöpö mitä netissä suolletaan katoaisi? Vaikka Trumpia ammuttiin, niin maan alla asui edelleen liskojuutalaisia ja koronarokotteissa oli edelleen 5G-siruja.

 

[Jymäkkä]

Tasapuolisuusharha – Wikipedia

Ruotsila ei tekstissään tee analyysia Yhdysvaltojen tilanteesta. Hän esittää Trumpiin kohdistetun kovasanaisen kritiikin ilman kontekstia - Trumpin omaa toimintaa poliitikkona. Trumpia syytetään uhaksi demokratialle mm. siksi, että hän kiisti keksityin syytöksin itselleen tappiollisen vaalituloksen, painosti todistetusti osavaltioita hylkäämään Bidenin ääniä ja pysyi passiivisena tai jopa yllytti kannattajiaan vallankumoukseen. Jos jätät tällaisen pienen tiedonmurusen pois tekstistä, onko se puolueeton tai millään tavalla vakavasti otettava? Ruotsila paljasti oman karvansa viimeistään tuossa tekstissä.

@Ujcik#11 : Edellisten lisäksi muuan Clinton myönsi vaalituloksen heti vaaliyönä. Joku toinen muuten ei ole vieläkään myöntänyt seuraavien vaalien tulosta, jonka Ruotsila virkistävästi toikin myös esiin, eiku...Demokraattien syntilistalle Ruotsila saanut lukuisia kohtia, jotka ovat ehkä tosia siinä mielessä, että varmaan joku höyrypää jossain on noita sanonut, mutta eivät oikeasti ole mitään demokraattien ajamaa asiaa. Ymmärtänet itsekin, että tuommoista kuonaa kyllä löytyy "rebujenkin" palstoilta, eikä tarvitse etsiä edes.

 

[VT]

Trump tuli politiikkaan ydinpommilla ja sen mukaisella retoriikalla. Trump ei ole poliittisen retoriikan uhri, hän on sen synnyttäjä.

Eli silloin Trumpin vastustajien on ok käyttää vastaavaa retotiikkaa ja olla vahingoniloinen tapahtuneesta tai harmissaan lähinnä siitä, ettei sihti ollut tarkempi? Ei kovin länsimaisen demokratiakäsityksen mukaista ajattelua ja mielipiteenilmaisua. Ei ihme, että polarisaatio lisääntyy, kun osa itseään hyviksinä pitämistä ihmisistäkään eivät parempaan pysty.

 

[hooceebruins]

Eli silloin Trumpin vastustajien on ok käyttää vastaavaa retotiikkaa ja olla vahingoniloinen tapahtuneesta tai harmissaan lähinnä siitä, ettei sihti ollut tarkempi? Ei kovin länsimaisen demokratiakäsityksen mukaista ajattelua ja mielipiteenilmaisua. Ei ihme, että polarisaatio lisääntyy, kun osa itseään hyviksinä pitämistä ihmisistäkään eivät parempaan pysty.

No ei. Missähän kohtaa sanoin niin, että kaikki tuommoinen on ok? Sanoin vaan, että Trump toi osaltaan äärimmäistä vastakkainasettelua politiikkaan ja semmoista se sitten on.

 

[iibor]

Jos sinulla on näkemyksiä miten niin sanotusti maailman tulisi maata, niin nämä mielipiteet voidaan lähes poikkeuksetta jakaa vasemmistolaisiin tai oikeistolaisiin näkemyksiin.

No kerro toki, vaikka ihan kauheasti ei edelleenkään poliittiset suunnat kiinnosta, mihin kohtaan poliittista janaa osuu oma näkemykseni, että rikollinen ei voi toimia länsimaisen demokratian presidenttinä?

 

[Karajan]

Ruotsila kirjoitellut Verkkouutisiin. En minä oikein tiedä, että pitäisikö tämä jakaa humpuuki-ketjuun, kun on jo kohtuu kulttimaista meininkiä.

Taukoamatta jatkunut vihankylvö tuotti murhayrityksen | Verkkouutiset

Näemme nyt tulokset silmiemme edessä, Markku Ruotsila kirjoittaa näkökulmassaan.

www.verkkouutiset.fi

Kulttimaista voi olla mutta on siinä asiaakin . Trumpista on varmaan kirjoitettu ja sanottu ennemmän paskaa maailmassa kuin jostain Putinista. Ruotsila nyt tietenkin ottanut itsekin osumaa kun on Trumpia puolustanut julkisuudessa. Sellaista se on nykyään. Älä sano mielipidettäsi tai sut leimataan. Woke ja cancelointi ja mitä näitä nyt oli.

 

[hooceebruins]

Kulttimaista voi olla mutta on siinä asiaakin . Trumpista on varmaan kirjoitettu ja sanottu ennemmän paskaa maailmassa kuin jostain Putinista. Ruotsila nyt tietenkin ottanut itsekin osumaa kun on Trumpia puolustanut julkisuudessa. Sellaista se on nykyään. Älä sano mielipidettäsi tai sut leimataan. Woke ja cancelointi ja mitä näitä nyt oli.

Uuuu. Woke ja känkel pelastaa. Termit, jotka on keksitty puolustelemaan ääretöntä perseilyä vähemmistöjä ja ihmisoikeuksia vastaan.

 

[BigRedCat]

Hieman huolestuttavasti Yhdysvalloissa liberaalien keskuudessa leviää nyt "BlueAnon"-salaliittoteorioita, joita mukailevia juttuja on saanut lukea tästäkin ketjusta:

https://www.washingtonpost.com/technology/2024/07/14/blueanon-conspiracy-theories-trump-rally-shooting/

Minutes after Saturday’s shooting at a Trump rally in Butler, Pa., liberals began flooding social media platforms with conspiracy theories.
They claimed the blood on former president Donald Trump’s ear was from a theatrical gel pack; that the shooting was a “false flag,” perhaps coordinated by the Secret Service in collaboration with the Trump campaign; that the scene of a bloodied Trump raising his fist under an American flag was “#staged.”

“When did the Secret Service start allowing the President under duress to tell them ‘to wait’, then stand up to be seen by the crowd fist-pumping?” one user posted on X. “Can you blame me for thinking this is fake?”

As more Americans lose trust in mainstream institutions and turn to partisan commentators and influencers for information, experts say they are seeing a big uptick in the manufacture and spread of BlueAnon conspiracy theories, a sign that the communal warping of reality is spreading well beyond the right.

“The good-versus-evil paradigm of QAnon has really taken hold of the anti-Trump movement and you’re seeing two sides that feel like they are fighting a battle between good and evil,” said Mike Rothschild, author of “The Storm Is Upon Us: How QAnon Became a Movement, Cult and Conspiracy Theory of Everything.” “It’s coming from major leftist and liberal ‘resistance’ influencers who believe that Trump is so devious that he’d fake his own assassination attempt in order to help his campaign.”

That theory was boosted by at least one influential Democrat: Dmitri Mehlhorn, a political adviser to Democratic donor Reid Hoffman, encouraged supporters in an email late Saturday to consider the “possibility — which feels horrific and alien and absurd in America, but is quite common globally — … that this ‘shooting’ was encouraged and maybe even staged so Trump could get the photos and benefit from the backlash.”

He added: “NOT ONE NEWSPAPER OR OPINION LEADER IN AMERICA IS WILLING TO OPENLY CONSIDER THE POSSIBILITY THAT TRUMP AND PUTIN STAGED THIS ON PURPOSE. Ask the question, people.”


Olennaista tässä on mitä käy kun luottamus instituutioihin rapautuu ja retoriikka ja kahtiajako kärjistyy. Trump ja republikaanit ovat ehdottomasti se toksisempi osapuoli, mutta on erittäin huolestuttavaa jos se "järjen äänikin" alkaa enenevässä määrin kehitellä kaikenlaisia hörhöteorioita oman kärjistyneen narratiivin säilyttämiseksi. Esimerkkejähän saatiin myös tässä kestjussa.


In BlueAnon world, shadowy forces, including the mainstream media, are working to destroy President Biden’s candidacy and usher Trump back into power on Nov. 5. Karl Folk, a researcher studying authoritarianism and radicalization at Augsburg University in Minneapolis, said this “more conspiratorial mind-set has become more pronounced in liberal circles over the last eight months.”

Tästäkin on näkynyt kaikuja Suomessa asti. Ei niin, että meillä olisi esitetty asiaa varsinaisesti salaliittona, mutta näkemyksiä joiden mukaan media tuhoaa Bidenin mahdollisuudet epätasapuolisuudellaan, on esitetty. Kenties nämä ammentavat jokusen mutkan kautta samasta lähteestä, vaikka vastaavaan lopputulemaan voinee joku riippumattomastikin toki päätyä.

Tätä ei pidä myöskään lukea tasapuolisuusharhana niin, että molemmilla puolilla tilanne olisi yhtä paha tms. Suunnasta on kuitenkin syytä kantaa huolta ja muistaa lähdekriittisyys myös liberaalien somespekuleeraajien villejä teoretisointeja lukiessa.

 

[Karajan]

Uuuu. Woke ja känkel pelastaa. Termit, jotka on keksitty puolustelemaan ääretöntä perseilyä vähemmistöjä ja ihmisoikeuksia vastaan.

Vähemmistö ja ihmisoikeus.. nämäkin joidenkin itselleen omimat termit ovat saaneet viime aikoina uutta tarkoitusta kun ajatellaan niiden alkuperää.

 

[Spine]

Uuuu. Woke ja känkel pelastaa. Termit, jotka on keksitty puolustelemaan ääretöntä perseilyä vähemmistöjä ja ihmisoikeuksia vastaan.

Wow. Woke ja cancel ovat keksitty puolustamaan ääretöntä perseilyä vähemmistöjä ja ihmisoikeuksia vastaan.

Nyt on viimeistään hyvä aika sulkea jatkoaika! Huhhuh

 

[hooceebruins]

Vähemmistö ja ihmisoikeus.. nämäkin joidenkin itselleen omimat termit ovat saaneet viime aikoina uutta tarkoitusta kun ajatellaan niiden alkuperää.

Minun ihmisoikeudet on uhattuina, kun Trumpin kaltaiset opportunistit vetävät mukanaan äärikonservatiivisia ihmisiä. Ei siinä sen kummempaa.

 

[hooceebruins]

Wow. Woke ja cancel ovat keksitty puolustamaan ääretöntä perseilyä vähemmistöjä ja ihmisoikeuksia vastaan.

Nyt on viimeistään hyvä aika sulkea jatkoaika! Huhhuh

Meinaatko että nuo termit eivät ole kotoisin alt rightin syövereistä oikeistolaisiin meilläkin päin?

 

[Wild-Chester]

No kerro toki, vaikka ihan kauheasti ei edelleenkään poliittiset suunnat kiinnosta, mihin kohtaan poliittista janaa osuu oma näkemykseni, että rikollinen ei voi toimia länsimaisen demokratian presidenttinä?

Jos henkilö voimassa olevan lain mukaan voi asettua ehdolle ja sinä haluat estää sen niin sanoisin että se on kaikuja totalitaristisista maista. Vaikea sanoa, jompikumpi äärilaita.

No joo, hassuttelut sikseen. Se että henkilön lempi jäätelömausta ei voi pysty kertomaan poliittista suuntausta, ei poista sitä tosiasiaa että tietyt mielipiteet, asenteet voidaan perinteisesti sijoittaa vasemmisto/oikeisto-akselille.

 

[Susi Mikkolainen]

Viikko sitten olin varma, ettei Trumpia valita. No, nyt se on aivan selvää että valitaan. Toimi todella hienosti tilanteen jälkeen viedtittämällä, että olen kunnossa ja show goes on. mutta voipa olla aika kova shokki iskenyt kulissien takana.

Todella törkeän surkeaa uutisointia Yleltä, jonka varassa pääosin olin tilanteen aikana.

 

[Karajan]

Minun ihmisoikeudet on uhattuina, kun Trumpin kaltaiset opportunistit vetävät mukanaan äärikonservatiivisia ihmisiä. Ei siinä sen kummempaa.

Taustaasi en tunne mutta tarviiko äärikonservatiivin automaattisesti tarkoittaa sitä?

 

[opelix]

No kerro toki, vaikka ihan kauheasti ei edelleenkään poliittiset suunnat kiinnosta, mihin kohtaan poliittista janaa osuu oma näkemykseni, että rikollinen ei voi toimia länsimaisen demokratian presidenttinä?

Vika on siis Yhdysvaltain perustuslaissa käsittääkseni vai mitä tarkoitat?

 

[Ann Arbor]

S&P 500 aloittanut päivän nousulla, joten jenkkimarkkinat näyttävät reagoivan Trumpin voittomahdollisuuksien oletettavaan lisääntymiseen juuri nyt optimistisesti. Teslan viimeaikainen hurja nousu jatkuu.

 

[hooceebruins]

Taustaasi en tunne mutta tarviiko äärikonservatiivin automaattisesti tarkoittaa sitä?

Äärikonservatiivi tässä maailmanmenossa vastustaa homojen, transihmisten ja lesbojen oikeuksia niin kyllä. Meillä on ihan eduskunnassa asti näitä ihmisiä, jotka vetävät tiukkaa äärikonservatiivista linjaa ja sen takia vastustan jyrkästi aina Perussuomalaisia puolueena.

 

[Karajan]

Äärikonservatiivi tässä maailmanmenossa vastustaa homojen, transihmisten ja lesbojen oikeuksia niin kyllä. Meillä on ihan eduskunnassa asti näitä ihmisiä, jotka vetävät tiukkaa äärikonservatiivista linjaa ja sen takia vastustan jyrkästi aina Perussuomalaisia puolueena.

Saattaa osa vastustaa mutta tavallisen suht neutraalin pulliaisen näkökulmasta homma näyttää lähinnä pienimuotoiselta sodalta jossa toiset valittaa vihapuheesta ja toiset aatteiden tuputtamisesta.

 

[iibor]

Vika on siis Yhdysvaltain perustuslaissa käsittääkseni vai mitä tarkoitat?

Niin onkin ja sitähän mielipiteeni koskikin, että miten voi jossain maassa olla mahdollista, että Trumpin kaltainen rikollinen ollaan valitsemassa nyt jo toisen kerran presidentiksi.

Ja tuosta mielipiteestä kysyin, että mihin kohtaan poliittista kenttää se oikein osuu.

 

[hooceebruins]

Saattaa osa vastustaa mutta tavallisen suht neutraalin pulliaisen näkökulmasta homma näyttää lähinnä pienimuotoiselta sodalta jossa toiset valittaa vihapuheesta ja toiset aatteiden tuputtamisesta.

Varmaan niin. Minä en ole tavallinen pulliainen, niin minua hirvittää.

 

[opelix]

Äärikonservatiivi tässä maailmanmenossa vastustaa homojen, transihmisten ja lesbojen oikeuksia niin kyllä. Meillä on ihan eduskunnassa asti näitä ihmisiä, jotka vetävät tiukkaa äärikonservatiivista linjaa ja sen takia vastustan jyrkästi aina Perussuomalaisia puolueena.

Kannattaa muistaa ettei kysymys tässä ns.”kulttuurisodassa” ole aina yllä mainittujen oikeuksista vaan paljon laajemmasta asiasta.

Itse haluan puolustaa länsimaista kulttuuria ja valinnan vapautta elää kuten haluaa. Perhekäsitykset muuttuvat ajan oloon eikä minulla siihen ole nokan koputtamista...


…mutta miten samalla me hyväksymme Suomessa muslimien perheissä tapahtuvan alistamisen ja naisten oikeuksien polkemisen. Miksi niitä ei nosteta esille vaan ihmisoikeuksien puolustajat ovat hanakimmin ottamassa maahanmuuttajia vaikka nyt muslimimaista? Miksi uskonnot ovat keskustelun ulkopuolella?

 

[hooceebruins]

Kannattaa muistaa ettei kysymys tässä ns.”kulttuurisodassa” ole aina yllä mainittujen oikeuksista vaan paljon laajemmasta asiasta.

Itse haluan puolustaa länsimaista kulttuuria ja valinnan vapautta elää kuten haluaa. Perhekäsitykset muuttuvat ajan oloon eikä minulla siihen ole nokan koputtamista...


…mutta miten samalla me hyväksymme Suomessa muslimien perheissä tapahtuvan alistamisen ja naisten oikeuksien polkemisen. Miksi niitä ei nosteta esille vaan ihmisoikeuksien puolustajat ovat hanakimmin ottamassa maahanmuuttajia vaikka nyt muslimimaista? Miksi uskonnot ovat keskustelun ulkopuolella?

Hohhoijaa. Kysymyksenä on nimenomaan kaikki ihmisoikeudet ja se "vihervasemmisto" tekee jatkuvaa työtä juurikin muslimiväestön naisten eteen. Heidi Hautala tästä joskus avautuikin pitkällä listalla, että mitä hän on tehnyt naisten ja vähemmistöjen eteen vs. "mustan säkin" huutelijat.

 

[pikkuvaimo]

Trumpin murhayrityksen jälkeen ei oo tätä ketjua tullu luettua, enkä aio kahlata uusia viestejä läpi, voisko joku siis antaa TL;DR:n? MIkä on nyt vallitseva konsesus kaikesta? Täältä sen oikeimman tiedon saa kuitenkin.