Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 – sedät jaksaa heilua?

  • 175 363
  • 1 450

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Trump on kyllä aidosti kova jätkä, jos hän kykenisi lavastamaan päähän ampumisen. Yksikin epäonnistunut liike niin luoti olisi mennyt päästä läpi.

Erittäin paska presidentti, vaarallinen ihminen ja täysi rikollinen, mutta en silti toivo hänelle kuolemaa tai näe mielekkäänä vähätellä murhayritystä*

*Sen verran toki että puhtaan vaalitaktisesti tämä on demokraattien kampanjalle pahin mahdollinen käänne. Biden - jos ei siis siirry syrjään - hourailee päivästä toiseen, kun taas Donald ei hätkähtänyt edes ampumistaan. Siltähän tuo monelle Average Joelle ja Janelle näyttää.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
En ole seurannut kaikkia salaliittoteorioita toistaiseksi (pitänee olla avaamatta Redditiä hetkeen), mutta ilmiselvä, mikä varmasti tulee vastaan kerran kuin toisenkin, on että tämä oli Bidenin salajuoni.

...mutta, juuri korkein oikeus päätti että istuvalla presidentillä on täysi syytesuoja kun kyseessä "official acts". Joten. Jos tämä olisi Bidenin aikaansaannosta ja toimeenpaneva, korkein oikeus on sitä mieltä että anti mennä vaan.

(jos ei tullut selväksi, en itse tällaisiin salaliittoihin usko, huvittaa vaan viimeaikainen korkeimman oikeuden linjaus)
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole edelleenkään vasemmistolasit hallussani.

Nooh, toki nimittelet Trumpia narsistiksi, mikä ei mielestäni siis liene virheellinen tulkinta, mutta olet taivastellut kuinka moderaattorit sallivat Marinin kohdalla narsismiepäilyt ja -vihjaukset. Ihan vaan pisti silmään kun tästä on kanssasi muistaakseni keskusteltu. Että ehkä jotain laseja kuitenkin?

Oma kantanihan on siis ollut se, että poliitikkojen narsismin merkeistä puhuttaessa on täällä oltu aivan liian herkkähipiäisiä ja itse en ole moista pöyristelyä jaksanut ymmärtää.


Salaliittoja tapahtuu toki säännöllisesti, joskaan ei yhtä paljoa kuin hörhöt kuvittelevat, tietenkään. Silti on kyllä pakko sanoa, että tässä "salamurhayrityksessä" haiskahtaa todella moni asia; mm. se, miksi ampujaa ei eliminoitu ennen kuin ampui vaikka oli hyvän aikaa tähtäimissä, on aika erikoista.

Mutta kenen salaliitto tämä olisi? Lienee selvää, että kukaan ei luota yhteenkään ampujaan niin paljon että antaisi tämän "hipaista" itseään kiväärillä katolta. Vaatisi myös uskomattomia näyttelijänlahjoja pystyä puhumaan luontevasti tietäen että kohta napsahtaa. Trump itse ei varmasti ole tässä kuvitteellisessa salaliitossa ollut mukana, vai oletko eri mieltä?

Salainen palvelu ei myöskään ole Trumpin tai edes trumpilaisten käskyvallassa, tai sitten meillä on käsillä todellinen skandaali, joten salaliittovihjaukset osoittaisivat kenties vielä huolestuttavampaan suuntaan. En oikein ymmärrä miksi fiksutkin kirjoittelijat näillä flirttailevat tässä vaiheessa kun pöly ei ole edes kunnolla laskeutunut.

Usein ne haiskahdukset ovat ihan vain epäpätevyyttä ja välinpitämättömyyttä. Palstallakin on varsin yleistä, että tiedusteluviranomaisista on täysin harhaisen kaikkivoipainen kuva. Tämä on näkynyt niin Israelin osalta kun on epäilty että lokakuun iskujen "annettiin tapahtua", ja toisaalta todellisuudesta irtaantuneissa arvioissa Supon kaikkivoipaisuudesta, kun todellisuudessa edes vesilaitoksiin menemistä ei kyetä estämään. Capitolin valtauksen luulisi opettaneen, että ei Yhdysvalloissakaan ole tuhansia jackbauereita koko ajan valmiudessa kaikkia nurkan takana vaanivia uhkia torjumassa.

Enkä tarkoita tätä mitenkään erityisesti sinulle kuittailuna, lienemme suurimmasta osasta kirjoittamastani aivan samoilla linjoilla.

Saikku uskoo, että jos kaikki osapuolet käyttäytyvät korrektisti ja sovittelevasti, tapahtunut voi tehdä poliittiselle ilmapiirille jopa hyvää.

"Jos" tosiaankin. Tuo taitaa olla aika paljon vaadittu ja melkoista toiveajattelua.


Jos jotain vastaavaa tapahtuisi Venäjällä, moniko täällä uskoisi että kyseessä ei ole lavastus?

Enkä nyt siis vertaa Yhdysvaltoja Putinin Venäjään, kunhan totean että tiettyjä toimijoita on syytä tarkastella eri linssillä kuin toisia. Lavastetut hyökkäykset sivullisine uhreineen ovat kuuluneet autoritääristen johtajien pelikirjaan kautta historian.

Venäjällä Putin kontrolloi tiedustelupalvelua ja turvallisuusviranomaisia. Yhdysvalloissa Trump ei. Jotain valoja päälle, Biden on istuva presidentti, ei Trump.


Itse uskon, että tämän murhayrityksen myötä demokraattien on vielä olennaisempaa vaihtaa ehdokasta. Nyt tarina on, että Biden on hauras ja sekava vanhus siinä missä Trump vielä ammuttunakin nousee nyrkki pystyssä johtamaan kansaa vastaiskuun. Tarvitaan uusi, demokraateille parempi tarina, ja se ei valitettavasti Bidenin kanssa ole todennäköistä. Tämä voisi osaltaan puoltaa jopa ns. villiä korttia jonka avulla pöytä puhdistuisi. Kuka se voisi olla, en osaa sanoa.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Varmaan moni oli tuolla hetkellä epäuskoinen, että ammutaanko nyt vai ei. Moni myös on voinut jäätyä pelosta paikoilleen ja toisaalta, jos ei tiedä mistä laukaukset tulevat, niin mihin suuntaan kannattaa lähteä juoksemaan?

Kerran ollut junnuna 80-90-luvun vaihteessa yhdellä leirillä (oli vieläpä seurakunnan), jossa oli järjestetty sellaista "ohjelmaa", josta lööpit kirkuisivat 2020-luvulla punaisena ja kaikki saisivat kenkää. Tuo siis ennen kouluampumisia.

Joka tapauksessa meitä oli koko la-päivän peloteltu että metsässä liikkuu epämääräistä jengiä ja käytiin jopa "tiedustelemassakin" ja löydettiin mm. patruunoita. Ja askelia lumessa. Oli talvi.

Sitten kesken iltaohjelman, sähköt menivät poikki, tuli pimeää ja ovesta hyökkäsi aseet tanassa 2 naamioitunutta miestä. Muistan vieläkin tuon hetken. Yritti päästä johonkin, mutta ei vaan päässyt.

Tilanne kesti varmaan 20-30s ennenkuin tajuttiin että tää on joku lavastus, mutta tosiaan tuo "epäuskoinen jäätyminen" oli ehkä päällimmäinen fiilis.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Diversity, equity, and inclusion. Pitää olla edustajia kaikista lokeroista. Tässä tapauksessa siis Eija-Riitta ei pidä naisia pätevinä noihin hommiin.

Ahaa, just just.

Eija-Riitta siis ajattelee, että Yhdysvaltain turvallisuusviranomaiset eivät rekrytoi pätevyysperusteisesti.

Asia kunnossa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ehkä yksi legendaarisimmista kuvista tuo Trumpin nyrkin nosto. USA presidentinvaalit voidaan laittaa ns. pakettiin, tämä peli on selvä. Nyt kuunnellaan perinteiset vasemmistoulinat, että ampuja on republikaani, ufo tai labradorinnoutaja, mutta se ei enää asioita muuta. Trumpista tuli viime yönä elävä legenda.


Huikea kuva, heh ja yeah!

***

Toki olen ollut tietoinen, että Trump on narsisti ja todennäköisesti psykoottinen. Hänen reagointinsa ampumiseen ja sen jälkeiset lausunnot kertovat kyllä karua kieltään siitä, että mies on aivan omissa tiloissaan ja nostaa kyllä pelkokerrointa meikäläisellä entisestään.
 

Coutinho

Jäsen
Jep. Kyllä te vassarit olette sakeaa sakkia. Alinta paskaa. Jatkakaa.

Edit:

Ei tällaista, viesti on kurinpitokäsittelyssä.

T. Moderaattorit
Se koira älähtää mihin kalikka kolahtaa. Trumpista saa suoltaa aivan järkyttävän määrän paskaa tänne foorumille ilman minkäänlaista varoitusta, mutta tähän te sitten ajattelitte puuttua. Surullista. @Moderaattorit
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Se koira älähtää mihin kalikka kolahtaa. Trumpista saa suoltaa aivan järkyttävän määrän paskaa tänne foorumille ilman minkäänlaista varoitusta, mutta tähän te sitten ajattelitte puuttua. Surullista. @Moderaattorit
No Trumphan on aikamoinen kasa paskaa, joten kai asiat voi sanoa niin kuin ne ovat.

Nythän Donald ilmoitti Jumalan pelastaneen hänet. Katsotaan kuinka moni latvasta lah... ei kun uskovainen hyppää papan rekeen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nythän Donald ilmoitti Jumalan pelastaneen hänet. Katsotaan kuinka moni latvasta lah... ei kun uskovainen hyppää papan rekeen.

Tämä nyt toki jenkeissä ihan perusretoriikkaa. Vastahan Bidenkin kertoi, että voisi harkita kisasta vetäytymistä "jos kaikkivaltias sitä pyytäisi". Lisäksi Biden on ainakin jollain tasolla harras katolilainen joka käy viikottain messussa. Uskoisin, että Bidenin tapauksessa usko saattaa olla Trumpia aidompaa.


Lähinnä tarkoitan, että ei kannata hakea niitä eroja ja Trumpista vastenmielisen tekeviä asioita ihan kaikista kulmista. Uskonto on Yhdysvalloissa tärkeä teema ja olisi suotavaa, että Trumpin vastaehdokas saisi tehokkaammin kalasteltua myös uskovaisten ääniä. Minua ei myöskään haittaa tipan vertaa jos Trumpin sijaan seuraava presidentti olisi vaikka huomattavankin uskonnollinen, kunhan hän on muuten maltillinen ja järkevä.
 

Alejandro

Jäsen
Se koira älähtää mihin kalikka kolahtaa. Trumpista saa suoltaa aivan järkyttävän määrän paskaa tänne foorumille ilman minkäänlaista varoitusta, mutta tähän te sitten ajattelitte puuttua.
Mitä oikein selität? Miten alkuperäinen lainaamasi viesti liittyi Trumpin liittyvään paskaan? Siinähän kritisoitiin foliohattuilua ja ihan aiheesta. Aikamoinen Lucky Luke pitäisi olla pyssyn kanssa, jos uskaltaisi ampua raapaisevan laukauksen. Ja pitäisi olla melkoisen kylmähermoinen kaveri, että tuollaiseen temppuun suostuisi maalitauluksi.
 
Hehkutan tuota maailmanhistorian legendaarisinta kuvaa.

Presidenttiehdokas yritettiin juuri salamurhata ja sinä et pysty hetkeksi laittamaan vasemmistolaseja sivuun ja käyttäytyä kuin ihminen. Häpeä.
Fanittamasi henkilö on presidenttinä:

-Ehdottanut että ruiskutetaan ihmisiin Tolua koronan estämiseksi
-Ehdottanut että pommitetaan pyörremyrskyjä ydinaseilla
-Yllyttänyt kannattajiaan valtaamaan Capitol Hillin
-Vaatinut osavaltion ääntelaskennan johtajaa "löytämään" hänelle 20 000 ääntä lisää
-Vaatinut omaa varapresidenttiään rikkomaan lakia ja eväämään virkaannimittämisen

ja paljon muuta. Lisäksi:

-Maksanut pornotähdelle raskaana oleva vaimon kotona ollessa pettämisestä vaikenemisestä
-Tehnyt lukuisia konkursseja
-Jäänyt kiinni veronkierrosta ja ylpeillyt sillä

ja paljon muuta.

Sulla on poika arvot kohdallaan
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Erikoinen juttu, ei hyvä USA:lle eikä maailmalle. Annan 50/50 mahdollisuuden sille, että kyseessä oli aito salamurhayritys. Tuossa koko jutussa on liikaa asioita, jotka haiskahtavat, eikä niin vähänkään. Kuten esimerkiksi
- salaisen palvelun toiminta/toimimattomuus ennen ampumista
- salaisen palvelun toiminta/sekoilu ampumisen jälkeen
- salaisen palvelun sniperit kiikaritähtäimineen eivät huomaa ampujaa/reagoivat hitaasti
- mitätön haavoittuminen korvalehteen
- liian täydellinen Kodak moment/voiton hetki ja uho (miten surkeat turvamiehet päästävät asiakkaansa poseeraamaan yleisölle ja kameroille, kun ammuskelutilanteesta on kulunut vasta hetki?)

Aivan yhtä mahdollisena pidän flipannutta yksinäistä sutta, joka tuurilla pääsi katolle salaisen palvelun huomaamatta (vaikka sivulliset huomauttivat poliisia ja salaista palvelua, että katolla on mies kiväärin kanssa), mutta ihan helvetisti kysymyksiä tuo herättää, enemmän, kuin antaa minkäänlaisia järkeviä vastauksia. Kummassakin skenaariossa kuitenkin menehtyi sivullinen uhri ja loukkaantui kaksi sivullista. Kamala tapaus kaikenkaikkiaan.
 
Viimeksi muokattu:

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joidenkin medioiden mukaan Trumpiin osui teleprompterista irronnut lasinsiru, tai jotain vastaavaa. Vakava juttu joka tapauksessa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Aika ihmeellistä muuten ettei ollut droneja ilmassa ihan joka paikassa, noilla olis saanut kyllä katolle kiipeilijät kiinni. Ja erikoista myös jos siviililien ilmoituksiin ei ole reagoitu. Luulis että viimeistään silloin olis lennokki paikalla.
 
Fanittamasi henkilö on presidenttinä:

-Ehdottanut että ruiskutetaan ihmisiin Tolua koronan estämiseksi
-Ehdottanut että pommitetaan pyörremyrskyjä ydinaseilla
-Yllyttänyt kannattajiaan valtaamaan Capitol Hillin
-Vaatinut osavaltion ääntelaskennan johtajaa "löytämään" hänelle 20 000 ääntä lisää
-Vaatinut omaa varapresidenttiään rikkomaan lakia ja eväämään virkaannimittämisen

ja paljon muuta. Lisäksi:

-Maksanut pornotähdelle raskaana oleva vaimon kotona ollessa pettämisestä vaikenemisestä
-Tehnyt lukuisia konkursseja
-Jäänyt kiinni veronkierrosta ja ylpeillyt sillä

ja paljon muuta.

Sulla on poika arvot kohdallaan
En minä fanita mitään USA:n presidenttejä, mitä hemmettiä? Olette te sakeaa sakkia.

Onhan tuo nyt silti aivan legendaarinen reaktio Trumpilta, kun häntä on juuri ammuttu päähän.



 
Joidenkin medioiden mukaan Trumpiin osui teleprompterista irronnut lasinsiru, tai jotain vastaavaa. Vakava juttu joka tapauksessa.
Näin minäkin useammasta mediasta luin jo silloin yöllä. Luoti ei siis osunut Trumpiin, vaan lukulaitteeseen josta kimmonneet lasinsirut sitten osuivat Trumpin korvaan. Tiedä sitten montako laukausta/luotia ampuja kerkesi ampumaan. Ne kun aiheuttivat kuitenkin yhden kuoleman ja yhden vakavan loukkaantumisen katsomossa.
 

Escort

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS, K-67
Trump yritettiin murhata ja täällä monet syyllistää, nimittelee ja naureskelee Trumpia ja "Maga hörhöjä"

Sitten ollaan kuitenkin niin huolissaan kahtiajaosta, vihasta ja epäinhimillisyydestä. Trump on suurinpiirtein pahempi kuin Tsingis kaani, Isä Aurinkoinen, Hitler ja Putin yhteensä. Kyllä ei meteoriitti voi tulla yhtään liian aikaisin.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Itse pidän mahdollisena, että tuo sivullisten huutaminen aseellisesta miehestä on aiheuttanut sellaisen tilanteen että tarkka-ampujat ovat mahdollisesti seuranneet aivan vääriä paikkoja tuolla alueella. Emme tiedä mitä kattoja siellä on sivullisten osalta huudeltu ja osoiteltu, vai onko huudeltu enemmänkin että yleisön seassa on joku aseen kanssa yms.

Suhteellisen nopeastihan tuo ampuja ammuttiin joten kyllä ainakin jonkun piippu on osoittanut juuri tuonne katoille, mutta emme tiedä minkälainen kaaos siellä on voinut olla päällä radioliikenteessä juurikin vaikka 30 sekunttia ennen ensimmäistä laukausta. Jos toinen karjuu että yleisössä menee joku aseen kanssa ja toinen taas että katolle kiipeää mies aseen kanssa niin ei se ihan yksinkertainen tilanne ole. Vaikka minkälaisia ammattilaisia nämä salaisen palvelun työntekijät ovatkin.

Jollakin tavalla tämä tekijä on suunnitellut tämän teon ja uskon että hän on aika pitkään pystynyt olemaan näkymättömissä tarkka-ampujien tähtäimistä. En tiedä miten, mutta tarkasti suunnittelemalla kaikki on mahdollista. Kun hän on tullut ns. näkyviin niin siitä hetkestä ei ole voinut montaa sekunttia mennä kun hän on liipaisimesta ensimmäisen kerran painanut. On nimittäin varmasti tiennyt että kohta on nappi otsassa.

Sivullisten on helppo antaa jälkikäteen medialle kommentteja että kyllä minä järjestelmällisesti osoitin että juuri tuolla menee mies aseen kanssa. Mutta eiköhän näillä sivullisillakin ollut aikamoinen paniikki siinä vaiheessa päällä eivätkä ole välttämättä hirmuisen hyvin pystyneet asiaa selittämään poliisille. Sitten kun poliisi alkaa antamaan radion kautta epämääräistä tietoa että jossain on joku aseen kanssa niin kyllähän se aikamoisen härdellin aiheuttaa. Miettikää omalle kohdalle tilanne jossa olette isossa tapahtumassa ja näette aseellisen henkilön. Kyllä siinä tilanteessa tulee paniikki ja se asiasta kertominen voi olla aikamoista sekoilua.

Samoin tuota salaisen palvelun toimintaa on kritisoitu tuon tilanteen jälkeen, videoita on aina helppo katsoa jälkikäteen ja kertoa kuinka typeriltä pienessä paniikissa olevat ihmiset näyttävät mutta loppujenlopuksi he saivat Trumpin aika nopeasti siirrettyä paikalta pois ja se heidän tärkein tehtävänsä oli. Mielestäni on aivan sama näyttääkö se heidän tekeminen paniikinomaiselta pyörimiseltä jos he kuitenkin saivat homman hoidettua.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Itse pidän mahdollisena, että tuo sivullisten huutaminen aseellisesta miehestä on aiheuttanut sellaisen tilanteen että tarkka-ampujat ovat mahdollisesti seuranneet aivan vääriä paikkoja tuolla alueella. Emme tiedä mitä kattoja siellä on sivullisten osalta huudeltu ja osoiteltu, vai onko huudeltu enemmänkin että yleisön seassa on joku aseen kanssa yms.

Suhteellisen nopeastihan tuo ampuja ammuttiin joten kyllä ainakin jonkun piippu on osoittanut juuri tuonne katoille, mutta emme tiedä minkälainen kaaos siellä on voinut olla päällä radioliikenteessä juurikin vaikka 30 sekunttia ennen ensimmäistä laukausta. Jos toinen karjuu että yleisössä menee joku aseen kanssa ja toinen taas että katolle kiipeää mies aseen kanssa niin ei se ihan yksinkertainen tilanne ole. Vaikka minkälaisia ammattilaisia nämä salaisen palvelun työntekijät ovatkin.

Jollakin tavalla tämä tekijä on suunnitellut tämän teon ja uskon että hän on aika pitkään pystynyt olemaan näkymättömissä tarkka-ampujien tähtäimistä. En tiedä miten, mutta tarkasti suunnittelemalla kaikki on mahdollista. Kun hän on tullut ns. näkyviin niin siitä hetkestä ei ole voinut montaa sekunttia mennä kun hän on liipaisimesta ensimmäisen kerran painanut. On nimittäin varmasti tiennyt että kohta on nappi otsassa.

Sivullisten on helppo antaa jälkikäteen medialle kommentteja että kyllä minä järjestelmällisesti osoitin että juuri tuolla menee mies aseen kanssa. Mutta eiköhän näillä sivullisillakin ollut aikamoinen paniikki siinä vaiheessa päällä eivätkä ole välttämättä hirmuisen hyvin pystyneet asiaa selittämään poliisille. Sitten kun poliisi alkaa antamaan radion kautta epämääräistä tietoa että jossain on joku aseen kanssa niin kyllähän se aikamoisen härdellin aiheuttaa. Miettikää omalle kohdalle tilanne jossa olette isossa tapahtumassa ja näette aseellisen henkilön. Kyllä siinä tilanteessa tulee paniikki ja se asiasta kertominen voi olla aikamoista sekoilua.

Samoin tuota salaisen palvelun toimintaa on kritisoitu tuon tilanteen jälkeen, videoita on aina helppo katsoa jälkikäteen ja kertoa kuinka typeriltä pienessä paniikissa olevat ihmiset näyttävät mutta loppujenlopuksi he saivat Trumpin aika nopeasti siirrettyä paikalta pois ja se heidän tärkein tehtävänsä oli. Mielestäni on aivan sama näyttääkö se heidän tekeminen paniikinomaiselta pyörimiseltä jos he kuitenkin saivat homman hoidettua.

Minun mielestäni tuo video mikä kiertää noista tarkka-ampujista vain sekunteja ennen ensimmäisiä laukauksia kertoo paljon.

Tarkka-ampujien piiput osoittavat oikeaan suuntaan. Jotain tietoa on varmasti ollut missä joku on mahdollisesti aseen kanssa. Tietääkö kukaan oliko kyseessä kalteva katto? Se tekisi sen miksi tätä kaveria ei heti huomattu, koska tuosta videosta näkee selvästi toisen noista tarkka-ampujista katsovan tähtäimensä läpi, kunnes yhtäkkiä kurkistaa todella nopeasti yli piipun (olisiko mahdollisesti havainnut jotain liikettä? Ampuja kiivennyt juuri yli harjanteen jolloin nähnyt hänet?) ja sen jälkeen alkaakin lähes samantien räiske.

Mielestäni tuo tarkka-ampujan reagointi viittaisi siihen, että ei nähnyt tuota ampujaa katolla kuin vasta sekunti ennen kuin alkoi tulittamaan.
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei Trump välttämättä ole "paha", vaan ainoastaan tyhmä ja narsistinen opportunisti. Kyllä siitä naurua ihan riittämiin saa, kuitenkin aika reppanan oloinen vaari.
Kaikkea muuta voi väittää mutta tyhmä DT ei kyllä ole. Ja nää muutkin ominaisuudet on vähän niin ja näin, riippuen siitä mitä mediaa lukee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös