Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

[mjr]

Luulenpa että tämä analyysi kuvaa aika hyvin USA:n sydänmaita ja niiden äänestäjiä:

An Insider's View: The Dark Rigidity of Fundamentalist Rural America | Alternet

 

[Sako]

Tässä voisi lainata erästä tämän foorumin Hillaryn kannattajaa:

Joka kirjoittaa myös: Katselen USAn pomoa yksinomaan Suomen etujen ja turvallisuuskysymysten kautta.

Minun mielipiteeseeni tuo ei siis vaikuta sitä eikä tätä. Ja on meillä täällä Suomessa tähdellisempi pyykki pestävänä 90-luvun puhalluksesta, vaan ei taida hyvät veljet sallia...

 

[Kirjoittelija]

Joka kirjoittaa myös: Katselen USAn pomoa yksinomaan Suomen etujen ja turvallisuuskysymysten kautta.

Minun mielipiteeseeni tuo ei siis vaikuta sitä eikä tätä.

Vaikuttaisiko Meksikon rajalle rakennettava muuri tai 11 miljoonan laittoman mamun karkottaminen mielestäsi Suomen etuihin tai turvallisuustilanteeseen?

 

[Kirjoittelija]

Luulenpa että tämä analyysi kuvaa aika hyvin USA:n sydänmaita ja niiden äänestäjiä:

An Insider's View: The Dark Rigidity of Fundamentalist Rural America | Alternet

Another problem with rural, Christian, white Americans is they are racists. I’m not talking about white hood-wearing, cross-burning, lynching racists (though some are). I’m talking about people who deep down in their heart of hearts truly believe they are superior because they are white.

Hyvä pointti. Rasismihan on erittäin looginen selitys sille, että Barack Obamaa aikanaan äänestäneet juntit eivät suostuneet äänestämään Hillary Clintonia.

Itse olen sitä mieltä, että Obama on puhujana valovuosia Hillarya edellä. Obama osaa todella taitavasti luoda välittömän rupattelun illuusion, kun taas Hillary vaikuttaa vähän kökösti ohjelmoidulta robotilta.

Ehkäpä tämäkin näkemys Obaman ylivertaisuudesta puhujana johtuu rasismista.

 

[Saxon-747]

Another problem with rural, Christian, white Americans is they are racists. I’m not talking about white hood-wearing, cross-burning, lynching racists (though some are). I’m talking about people who deep down in their heart of hearts truly believe they are superior because they are white.

Hyvä pointti. Rasismihan on erittäin looginen selitys sille, että Barack Obamaa aikanaan äänestäneet juntit eivät suostuneet äänestämään Hillary Clintonia.

Ne on sen verta tyhmiä että eivät älynneet että Obama on musta.

 

[mjr]

Kiintoisia väitteitä Venäjän toimista:

Report: Russian propaganda efforts propelled fake election news | TheHill

 

[Sako]

Vaikuttaisiko Meksikon rajalle rakennettava muuri tai 11 miljoonan laittoman mamun karkottaminen mielestäsi Suomen etuihin tai turvallisuustilanteeseen?

Paljon vähemmän kuin vapaat kädet Baltiassa -linjaukset.

 

[Kirjoittelija]

Lueskelin vielä vähän lisää tätä mjr:n linkittämää artikkelia:
An Insider's View: The Dark Rigidity of Fundamentalist Rural America | Alternet

-All the economic policies and ideas that could help rural America belong to the Democratic Party: raising the minimum wage, strengthening unions, infrastructure spending, reusable energy growth, slowing down the damage done by climate change, healthcare reform…all of these and more would really help a lot of rural Americans.

Korkeampi minimipalkka, vahvat ammattiyhdistykset, ilmastomuutoksen hidastaminen, terveydenhuollon uudistukset. Kuulostaa ihan Bernie Sandersin linjalta. Linjalta, joka tunnetusti ei DNC:lle kelvannut, koska heille tärkeämpää on miellyttää Wall Streetiä. Siksi on minusta melkoista tuubaa väittää, että nämä ideat "kuuluvat demokraattiselle puolueelle". Sille puolueelle nuo ideat nimenomaan eivät vaaliteemoiksi kelvanneet. Siksi aika moni vahvempia ammattiyhdistyksiä, luonnonsuojelua ja laadukasta julkista terveydenhuoltoa kannattava ei pystynyt Shillarya äänestämään.

 

[Klose16]

Edes minä en ole varma, kumpi on parempi puhuja. Obama vai Trump. Hlliaryt on tässä kisassa vain tiellä.

 

[Klose16]

Esim Miciganista ei kerrottu millaisia epäloogisuuksia on havaittu.

Toivottavasti Clinton haastaa tuloksen.

LOL. Toivo elää jne. Rakastuin mä luuseriin?

 

[Sako]

LOL. Toivo elää jne. Rakastuin mä luuseriin?

Toivottavasti tulos kääntyy.

Johan trumpetti on näyttänyt kykynsä kääntää takkia pikana, että luulisi fanipoikienkin hymyjen hyytyvän. Joten vastaus kysymykseesi: Et ole rakastunut luuseriin, ainoastaan valehtelijaan.

 

[Cobol]

Tulos ei käänny, sillä se vaatisi käytännössä systemaattisen vaalipetoksen ja muistaakseni 38 valitsijamiehen siirtymisen Trumpilta Clintonille. Kuka sen olisi tehnyt - Venäjäkö hakkereillaan? Toivottavasti ei. Kysymys on enemmän siitä, että aivan kuten ennen vaaleja epäiltiin, kaikki hävinneet eivät vaalien tulosta kunnioita.

Esimerkiksi äänestysasiantuntija Nate Silver löytää vaa’ankieliosavaltioiden äänimäärien jakautumiselle luonnollisia syitä. Silverin mukaan äänimäärien vaihtelu sähköisen ja paperisen äänestyksen välillä selittyy, kun huomioon otetaan valkoisten ja mustien sekä koulutustason aiheuttamat erot, jotka vaikuttivat äänestyskäyttäytymiseen kansallisella tasolla.

Niinpä vaalien yhdeksi suurimmaksi kysymykseksi Euroopan kannalta jää se, miten Trumpin ja Putinin suhteet kehittyvät ja mitä se tarkoittaa Venäjän reunusvaltioille, kuten Ukrainalle ja Suomelle. Vastaus saadaan aikanaan ja siitä sitten myös aikanaan Trump-ketjussa.

 

[Kirjoittelija]

Esim Miciganista ei kerrottu millaisia epäloogisuuksia on havaittu.

Exit pollsien mukaan 65 prosenttia äänestäjistä, jotka allekirjoittavat väitteen "vapaakauppa vie täältä työpaikat", äänesti Trumpia. Vapaakaupan vastustajien äänet menevät perinteisesti demokraateille, joten kyseessä voi hyvinkin olla salaliitto. Ja tähän vapaakauppakysymykseen vaalit nimenomaan ratkesivat.

 

[Steegil]

Michiganissa käytettiin vain paperilappuja äänestyksen aikana. Olisi myös kovin mielenkiintoista kuulla esimerkiksi Sakon teoria siitä, miten Putin onnistui hakkeroimaan ne paperilaput?

Stein saa hänen 15 minuuttia tällä tempauksella ja vihreille rahaa. Epätoivoiset sakolaiset donatoivat Steinin kanssaan ihan turhaan rahaa. Jos Stein olisi vilpittömästi ollut "reilun" tuloksen selvittämisen takana, olisi hän myös vaatinut Hillaryn voittamien tiukkojen osavaltioiden uudelleen laskemista, tokijos hän olisi menetelly näin, niin tällä Soros ja lampaansa eivät olisi heittäneet rahojansa vihreille.

Toisaalta tämä uudelleen laskeminen ei ole nyt mitenkään tavatonta. Olosuhteet toki ovat. Vuonna 2004 laskettiin myös ääniä uudestaan Ohiossa ja Kerry taisi saada about 100 ääntä lisää.

 

[Sako]

Ja tähän vapaakauppakysymykseen vaalit nimenomaan ratkesivat.

Vaalien kulmakiviä oli rasismi, muutosvastaisuus, median käsitteleminen, karisma ja protesti. Hillary kaatui omaan harmauteensa.

Olisi myös kovin mielenkiintoista kuulla esimerkiksi Sakon teoria siitä, miten Putin onnistui hakkeroimaan ne paperilaput?

Venäjällä laput tulee esitäytettynä, mutta ei kai USA:ssa? Luotan tässä ameriikan vihreiden arvostelukykyyn, kun ovat halukkaita maksamaan uudelleen laskemisen. Omaa teoriaa ei ole.

 

[Steegil]

Vaalien kulmakiviä oli rasismi, muutosvastaisuus, median käsitteleminen, karisma ja protesti. Hillary kaatui omaan harmauteensa.

Venäjällä laput tulee esitäytettynä, mutta ei kai USA:ssa? Luotan tässä ameriikan vihreiden arvostelukykyyn, kun ovat halukkaita maksamaan uudelleen laskemisen. Omaa teoriaa ei ole.

Olet tyhmempi kuin luulin, jos uskot että vihreiden kannattajat tai vihreä puolue laittoivat rahaa tähän uudelleen laskentaan. Stein on kerännyt tällä tempauksella enemmän rahaa kuin koko vaalikampanjansa aikana yhteensä.

 

[Sako]

Olet tyhmempi kuin luulin,

Luultavasti ei ole mahdollista.

Sehän nähdään, kun saavutetaan deadlinet. Että meneekö varat laskentaan vai jääkö vihreille.

 

[Aurinkotuuli]

Vaalien kulmakiviä oli rasismi, muutosvastaisuus, median käsitteleminen, karisma ja protesti. Hillary kaatui omaan harmauteensa.

Venäjällä laput tulee esitäytettynä, mutta ei kai USA:ssa? Luotan tässä ameriikan vihreiden arvostelukykyyn, kun ovat halukkaita maksamaan uudelleen laskemisen. Omaa teoriaa ei ole.

@Sako; vaalien kulmakiviä olivat Washingtonin korruptoituneen eliitin valta-asemien horjuttaminen/kaataminen, Rust Beltin osattomien vastarinta paikallisen teollisuuden romuttaneita sekä heidän elinkeinonsa ja yhteisönsä tuhonneita Naftaa ja ylipäätään vapaakauppaa vastaan, demokraattien valtakauden aikana hallitsemattoman maahanmuuton pysäyttäminen sekä useissa vaaleissa äänestämättömien republikaanien ja entisten demokraattien "jo riittää"-liike. HRC:n kyvyttömyys asettua tavallisten kansalaisten asemaan ilmeni parhaiten hänen messutessaan kaivostyöläisille siitä, kuinka hän lopettaa hiilikaivokset. Henkilö, joka on yhtä vähän kansanihminen kuin Japanin keisari Hirohito ennen toista maailmansotaa ja henkilö, joka on yhtä karismaattinen kuin Jabba the Hutt, ei kykene menestymään vaaleissa, joissa pitäisi kyetä luomaan yhteys toisiin ihmisiin ja innostusta siihen, mitä asioita ajaa. Pelkästään lasikatto ei riittänyt, olisi pitänyt olla seinät, joiden päälle se rakentaa.....

 

[Klose16]

Toivottavasti tulos kääntyy.

Juu. Meinaat että esim. Pennsylvanian n. 70 000 äänen ero kääntyy uudelleenlaskennalla, koska...
Tuosta erosta muuten jopa 40k olisi tullut amisheilta. <3

 

[Steegil]

Juu. Meinaat että esim. Pennsylvanian n. 70 000 äänen ero kääntyy uudelleenlaskennalla, koska...
Tuosta erosta muuten jopa 40k olisi tullut amisheilta. <3

Michigannissa äänet on jo laskettu kahdesti. Ehkä kolmannella kerralla Hillarylle löydetään se 15 000 ääntä lisää.

 

[Aurinkotuuli]

Michigannissa äänet on jo laskettu kahdesti. Ehkä kolmannella kerralla Hillarylle löydetään se 15 000 ääntä lisää.

@Steegil; jopa New York Times pitää DT:n voittoa Michiganissa todennäköisenä (linkki). On aikoihin eletty. Saa nähdä, ehtiikö Trumpster vannoa virkavalansa ennen kuin Michiganissa saadaan laskutoimitukset kohdalleen.....

Live Presidential Forecast, Michigan – The New York Times

 

[Kirjoittelija]

Vaalien kulmakiviä oli rasismi, muutosvastaisuus, median käsitteleminen, karisma ja protesti. Hillary kaatui omaan harmauteensa.

Kyllä, me Bernie Sandersin kannattajathan olemme tietenkin rasisteja ja muutosvastaisia. Ja seksistejä. Vastaavasti te Shillaryn Bernien edelle rankanneet olette tällä jäätävällä logiikallanne antisemitistejä ja seniorikansalaisvastaisia, koska ette suostuneet tukemaan 74-vuotiasta juutalaista.

 

[Aurinkotuuli]

Kyllä, me Bernie Sandersin kannattajathan olemme tietenkin rasisteja ja muutosvastaisia. Ja seksistejä. Vastaavasti te Shillaryn Bernien edelle rankanneet olette tällä jäätävällä logiikallanne antisemitistejä ja seniorikansalaisvastaisia, koska ette suostuneet tukemaan 74-vuotiasta juutalaista.

@Kirjoittelija; mikä ero on Hillaryn ja Sandersin iällä? Samoin kuin Trumpster, aikamoisia seniorikansalaisia. Vastaavasti Ranskan keskustaoikeiston (mitä se sitten lieneekin) ehdokkaina ovat 62 vuotias tasavaltalainen ja 71 vuotias tasavaltalainen.

 

[Sako]

Kyllä, me Bernie Sandersin kannattajathan olemme tietenkin rasisteja ja muutosvastaisia.

Itse saat määritellä itsesi millaiseksi haluat. Olet mielestäni oikeassa. :D

 

[Kirjoittelija]

Niin noh aika pitkälti ovat varmaan oikeassa tuossa. Clinton hävisi loppujen lopuksi vaalit johtuen demokraattiäänestäjien heikkoon äänestysaktiivisuuteen ns. ruostevyön osavaltioissa ja tähän todennäköisesti nuo Comeyn kirjeet vaikuttivat Clintonin kannalta negatiivisesti. Pennsylvaniassa Trumpin voittomarginaali oli 68k, Wisconsinissa 27k ja Michiganissa 12k.

Michiganissä 90 000 äänestyslapussa oli jätetty tyhjäksi kohta, jossa piti äänestää maan tulevaa presidenttiä. Eli nämä ihmiset kyllä vaivautuivat paikalle ja äänestivät, mutta presidentinvaalissa vaihtoehdot olivat heidän mielestään niin heikot, että se kohta jätettiin tyhjäksi.

@Kirjoittelija; mikä ero on Hillaryn ja Sandersin iällä?

Noin kuusi vuotta. On se tuossa iässä melkoisen merkittävä ikäero, jos ryhdytään pohtimaan, ovatko nämä henkilöt hengissä vuonna 2020 tai 2024.

Itse saat määritellä itsesi millaiseksi haluat. Olet mielestäni oikeassa. :D

Bernie Sanders ajoi Yhdysvaltoihin esim. julkista terveydenhuoltoa ja maksutonta korkeakoulutusta. Hänellä oli tapana myös kertoa, että joissain maissa esim. sitä terveydenhuoltoa on jo nyt tarjolla köyhillekin. En tiedä oletko sinä koskaan tällaisista valtioista kuullut, ja toisaalta en lainkaan ihmettele, että sinun mielestäsi tällaisten asioiden kannattaminen USA:ssa on "muutosvastaisuutta".