Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

[Sako]

Noi kannatus% tulee muuttumaan moneen kertaan ja lisäksi melkoinen siivu ei ole vielä päättänyt kantaansa.

Jos DT ei päästele enää mitään isoja älyttömyyksiä, niin veikkaan tasaista. Mutta isot möläykset kuuluu DT kampanjan ytimeen, koska niillä pysyy otsikoissa. Ilmaisen media-ajan kisassa DT vie 95-5 Clintonin rouvaa.

 

[Kirjoittelija]

Tarkoitatko tässä sanoa, että suomalaiset vasemmistolaiset innostuivat kannattamaan Trumpia, vaiko että innostuivat vastustamaan entistä enemmän?

Minä en näe, miksi Suomen vasemmistolaiset kannattaisivat kumpaakaan näistä ehdokkaista. Trumpin kohdalla syyt ovat ilmeiset, ja demokraatit taas tekivät puoluekokouksessaan kaiken voitavan karkottaakseen vasemmistolaiset jäsenensä nukkuvien puolueeseen ja pienpuolueiden taakse.

 

[Cobol]

Minä en näe, miksi Suomen vasemmistolaiset kannattaisivat kumpaakaan näistä ehdokkaista. Trumpin kohdalla syyt ovat ilmeiset, ja demokraatit taas tekivät puoluekokouksessaan kaiken voitavan karkottaakseen vasemmistolaiset jäsenensä nukkuvien puolueeseen ja pienpuolueiden taakse.

Samaa mieltä, eikä sillä kannattamisellakaan olisi väliä, koska eivät äänestä. Mutta onhan se nyt problemaattinen juttu, että Tuomioja ja Trump ajavat tietyissä asioissa täysin samaa linjaa Venäjän ja Putinin suhteen: Krim on faktisesti Venäjän, kauppasuhteissa palattava vähitelen normaaliin, pakotteet purettava jne.

 

[Saxon-747]

Noi kannatus% tulee muuttumaan moneen kertaan ja lisäksi melkoinen siivu ei ole vielä päättänyt kantaansa.

Jos DT ei päästele enää mitään isoja älyttömyyksiä, niin veikkaan tasaista. Mutta isot möläykset kuuluu DT kampanjan ytimeen, koska niillä pysyy otsikoissa. Ilmaisen media-ajan kisassa DT vie 95-5 Clintonin rouvaa.

Näillä kahdella on kuitenkin sen verran paljon eroa että maailman tapahtumatkin saattavat äkkäiä heilautta toisen keulille. Sen verran hektistä on kuitenkin meno niin idässä ja lännessä että mitä tahansa voi käydä. Trumpin naama on kyllä kohtuudella esillä vaikka nyt olisikin ollut Hillaryn ja demokraattien hetki paistatella. Ehkä Trump luottaa vain siihen että sama mitä hänestä puhutaan kunhan puhutaan... vie lopulta valkoiseen taloon.

 

[Satunnainen]

Vassarit eivät Trumpia varmasti kannata, mutta ongelma on juuri se minkä totesin: Trump ilmoittaa avoimesti pyrkivänsä vuoropuheluun Venäjän kanssa ja haluaa suhteiden normalisoituvan vrt nykytilanne. Totesin, että tämä tilanne tuo ongelman vassareille varsinkin, koska Hillarya voi pitää kohtuullisena haukkana.

Ymmärrän kyllä tuon ongelman, että tässä asiassa ehdokas, josta he eivät muuten pidä, on samalla linjalla kuin he, ja suosikkiehdokas taas ajaa kovempaa linjaa. Se ei vieläkään selvinnyt, mistä ne demarit nyt sitten oikein innostuivat. Eivät kai sentään siitä, että heillä on nyt tuo em. ongelma.

 

[Sako]

Se ei vieläkään selvinnyt, mistä ne demarit nyt sitten oikein innostuivat.

Jospa SDP on innostunut palauttamaan mahtinsa ns "yleisten syiden" varjolla. Ihan kuin silloin wanhaan hyvään aikaan, kun KOK ei pääsyt koskaan hallitukseen ja maalaisliitto eli keskusta ol' siellä aina.

 

[Cobol]

Ymmärrän kyllä tuon ongelman, että tässä asiassa ehdokas, josta he eivät muuten pidä, on samalla linjalla kuin he, ja suosikkiehdokas taas ajaa kovempaa linjaa. Se ei vieläkään selvinnyt, mistä ne demarit nyt sitten oikein innostuivat. Eivät kai sentään siitä, että heillä on nyt tuo em. ongelma.

Mielestäni kirjoitin demarien innostuneen tarkoittaen edellisen lauseen suurvaltasuhteiden lämpenemistä. Osuushan meni sanatarkasti seuraavasti:

Trump ajaa yhteistyötä Venäjän ja Putinin kanssa ja on valmis liennyttämään suurvaltasuhteita, kunhan ukrainalaiset maksavat sen verellään. Ei ihme, että Suomessa demarit jo innostuivat ja Tuomiojakin aktivoitui myyräntyössään. Lin avausta odotellessa.

Ajaessa, mökillä ja muuallakin tulee kuunneltua radio puhetta. Sen verran tiukasti ovat Tuomioja & Heinäluoma paaluttaneet parempaa Venäjän etujen ymmärtämistä Suomessa, että en pidä sattumana. Varsinkin Tuomioja on elementissään. Molemmat niin Heinäluoma kuin Tuomioja korostavat sitä, että Venäjä ei suinkaan ole syyllinen mm. Itämeren tilanteen kiristymiseen, vaan NATO on ihan samalla viivalla jos ei sen ylikin. Kyse on herrojen mukaan Venäjän eduista, jotka on hyväksyttävä. Trump esikuntineen päästelee samaa tekstiä, mutta hitusen kovemmalla kierteellä: Baltia on Pietarin lähiö, noin karrikoiden.

e: loput vastauksesta koskien demareita on ketjussa Demarit tiensä päässä. Sopii ehkä siihen paremmin kuin aiemmin ilmoittamani Suomen ja Venäjän suhteet.

 

[Stigu]

Näinhän se saattaa hyvin olla prosenttien osalta, mutta ellei Wikileaks kaiva jotain aivan järisyttävää Hillarysta ja hänen kampanjatiimistään, uskon eron olevan suhteellisen selvä lopulta.

Näin uskon minäkin. Donald Trumpin luonne(häiriöisyys) tulee haastatteluissa esiin viikko viikolta selvemmin ja selvemmin.

Jotenkin tuntuu siltä, että kisa on tähän asti ollut tasainen senkin takia, että amerikkalaiset olisivat halunneet vihdoinkin jonkun freshin vaihtoehdon preseidentiksi. Hillary on liian peruspoliitikko, ja ehkä sen takia tämä kuusi konkurssia tehnyt, 5-vuotiaan lapsen tavoin käyttäytyvä paikallinen hjallisharkimon ja teuvohakkaraisen risteytys on saanut niin paljon kannatusta: jenkkiläiset ilmeisesti näkevät Trumpin jonkinlaisena uusien tuulien edustajana, huolimatta hänen habituksestaan ja täydellisestä sopimattomuudestaan Suurvallan poliittiseksi johtohahmoksi.

Kaikenkaikkiaan politiikka on jenkeissä paljon viihdyttävämpää kuin täällä Euroopassa: Sisältö tuntuu usein jäävän taka-alalle kun äänestäjiä houkutellaan mielikuvien ja vastustajan dissauksen avulla. Esimerkkinä siitä, oheisessa linkissä yksi viihdyttävimmistä poliittisista roastauksista ikinä: Roastaajana Valkoisen talon päivälliskutusilla Obama ja roastattavana Donald (linkki vie Obaman vastineeseen Donaldin epäilystä hänen syntyperästään).

Voi kunpa Suomessakin esim. Niinistö roastaisi samanlaisella verbaaliakrobatialla vaikkapa Soinin Itsenäisyyspäivän vastaanotolla, uskon että ihmiset alkaisivat seuraamaan politiikkaa paljon enemmän.

President Obama Roasts Donald Trump At White House Correspondents' Dinner! - YouTube

 

[El Gordo]

Trumpilla tuskin on mitään hienoa loppuun asti hiottua taktiikkaa kaikkien noiden möläytystentä takana, vaan ukkelin ego ei vain anna periksi pyytää anteeksi tai antaa jonkun toisen saada viimeinen sana. Sellainen Paavo Väyrys -ilmiö, jota toki Trump muutenkin muistuttaa.

Trumpin näkee positiivisessa valossa joku 35 % äänestäjistä ja negatiivisesti liki 60 %. Möläytykset pitää naaman näkösällä ja nimen ihmisten tietoisuudessa, mutta ei se tuota suhdetta paranna. Ilmaista "mainosaikaa" tulee joo, mutta ei tuollaiset jutut "Trump kävi kusemassa sotaveteraanin haudalle" todellakaan kampanjalle eduksi ole.

 

[adolf]

Onko kukaan vilkuillut Trumpin twittertiliä? Komiikan puolelle menee jo jollain tasolla se että tässä todellakin ollaan valitsemassa USA:n presidenttiä eikä kyse ole jostain koulukiusaajasta.

 

[arvee]

Onko kukaan vilkuillut Trumpin twittertiliä? Komiikan puolelle menee jo jollain tasolla se että tähtml
todellakin ollaan valitsemassa USA:n presidenttiä eikä kyse ole jostain koulukiusaajasta.

Niinpä. Obama vaikuttaa jotenkin ihmettävältä, epäuskoiselta voiko tämä meininki olla edes mahdollista:

Obama: Trump "Unfit," "Woefully Unprepared" For Presidency, Has To Be A Point Where Republicans Say "Enough" | Video | RealClearPolitics

Harvardin lakipuolen keskustelupiireissä ei taidettu harrastaa Trump-tyylistä argumentointia.

Edit: katsokaa siis myös video, Obamalla näyttää olevan täysi työ hillitä itsensä.

 

[El Gordo]

Saas nähdä, miten homma etenee kun päästään väittelyihin Clinton vs Trump. Ymmärtääkseni pitäisi olla rouva Clintonin osaamisaluetta paremmin kuin puheet, joissa on aika keskinkertainen. Toisin kuin Obama, joka on varmaan historian parhaita USA:n presidenttejä pitämään puheita.

Trump osaa puolestaan olla ainakin ilkeä ja kovaääninen. Republikaanien esivaalien väittelyissä se toimi hänelle oikein hyvin, mutta nyt ollaan yksi yhtä vastaan, Trumpin jokaiselle letkautukselle hurraava yleisö on poissa, ja asiakysymyksiä ei pääse enää väistelemään yhtä hyvin kuin esivaaleissa. Jännä nähdä, millä taktiikalla haastetta lähestyy.

 

[Tadu]

Trumpin näkee positiivisessa valossa joku 35 % äänestäjistä ja negatiivisesti liki 60 %. Möläytykset pitää naaman näkösällä ja nimen ihmisten tietoisuudessa, mutta ei se tuota suhdetta paranna. Ilmaista "mainosaikaa" tulee joo, mutta ei tuollaiset jutut "Trump kävi kusemassa sotaveteraanin haudalle" todellakaan kampanjalle eduksi ole.

Tässä oikeasti tutkittu prosentti: 70 prosenttia amerikkalaisista ei luota Hillary Clintoniin.

 

[Vahtimestari]

Saas nähdä, miten homma etenee kun päästään väittelyihin Clinton vs Trump. Ymmärtääkseni pitäisi olla rouva Clintonin osaamisaluetta paremmin kuin puheet, joissa on aika keskinkertainen. Toisin kuin Obama, joka on varmaan historian parhaita USA:n presidenttejä pitämään puheita.

Trump osaa puolestaan olla ainakin ilkeä ja kovaääninen. Republikaanien esivaalien väittelyissä se toimi hänelle oikein hyvin, mutta nyt ollaan yksi yhtä vastaan, Trumpin jokaiselle letkautukselle hurraava yleisö on poissa, ja asiakysymyksiä ei pääse enää väistelemään yhtä hyvin kuin esivaaleissa. Jännä nähdä, millä taktiikalla haastetta lähestyy.

Mä en oikeasti nää mitään muuta skenaariota kuin Trumpin todellisen mahalaskun väittelyissä. Tulee varmasti parantamaan asiakysymyksissä, mutta mies kuumenee nollasta sataan niin helposti, että Hillary osaa varmasti vetää oikeista naruista. Joka tapauksessa väittelyt ovat must see -kamaa, ihan viihdepläjäyksenä kuin Euroopan tulevaisuudenkin kannalta.

 

[adolf]

Mä en oikeasti nää mitään muuta skenaariota kuin Trumpin todellisen mahalaskun väittelyissä. Tulee varmasti parantamaan asiakysymyksissä, mutta mies kuumenee nollasta sataan niin helposti, että Hillary osaa varmasti vetää oikeista naruista. Joka tapauksessa väittelyt ovat must see -kamaa, ihan viihdepläjäyksenä kuin Euroopan tulevaisuudenkin kannalta.

Sam Harris sanoi Joe Roganin podcastissa että noita ensimmäisiä depatteja katsoo varmaankin 100 miljoonaa ihmistä jenkeissä. Viihdearvoa ainakin ladataan.

 

[Cobol]

Jotenkin tuntuu siltä, että kisa on tähän asti ollut tasainen senkin takia, että amerikkalaiset olisivat halunneet vihdoinkin jonkun freshin vaihtoehdon preseidentiksi. Hillary on liian peruspoliitikko, ja ehkä sen takia tämä kuusi konkurssia tehnyt, 5-vuotiaan lapsen tavoin käyttäytyvä paikallinen hjallisharkimon ja teuvohakkaraisen risteytys on saanut niin paljon kannatusta: jenkkiläiset ilmeisesti näkevät Trumpin jonkinlaisena uusien tuulien edustajana, huolimatta hänen habituksestaan ja täydellisestä sopimattomuudestaan Suurvallan poliittiseksi johtohahmoksi.

Totta. Tässä joitakin ajatuksia siitä, miksi patologinen valehtelija, hjallisharkimon, teuvohakkaraisen ja venäläisen jalkapallohuligaanin risteytys omaa kuitenkin mahdollisuuksia Hillarya vastaan:

1. Hillaryyn ei luoteta. Noin 68 prosenttia (CNN ja Washington Post) amerikkalaisista ei pidä Hillarya luotettavana.
2. Demokraatit ovat entistä enemmän hajallaan kun Hillaryn kampanjaa puolueessa hoitavien amerikkalaisittainkin eritäin likaiset temput tuotiin julkisuuteen.
3. Hillaryn vastaehdokas Sanders jätti jopa koko puoleen, Sandersin kannattajat eivät ole Hillarysta innostuneet.
4. Hillaryn imago tuskin on koskaan ollut yhtä heikko kuin se on nyt,

 

[Vahtimestari]

Totta. Tässä joitakin ajatuksia siitä, miksi patologinen valehtelija, hjallisharkimon, teuvohakkaraisen ja venäläisen jalkapallohuligaanin risteytys omaa kuitenkin mahdollisuuksia Hillarya vastaan:

1. Hillaryyn ei luoteta. Noin 68 prosenttia (CNN ja Washington Post) amerikkalaisista ei pidä Hillarya luotettavana.
2. Demokraatit ovat entistä enemmän hajallaan kun Hillaryn kampanjaa puolueessa hoitavien amerikkalaisittainkin eritäin likaiset temput tuotiin julkisuuteen.
3. Hillaryn vastaehdokas Sanders jätti jopa koko puoleen, Sandersin kannattajat eivät ole Hillarysta innostuneet.
4. Hillaryn imago tuskin on koskaan ollut yhtä heikko kuin se on nyt,

Kyllä. Jos Trump vähän hioisi särmiään, niin valinta olisi jopa todennäköinen. Mutta: Trumpilta on alkanut lähes päivittäin tulla "average joeta" ärsyttäviä juttuja. Milloin haukutaan palomiehiä ja milloin poistetaan kömpelösti äiti ja itkevä lapsi vaalitilaisuudesta, kuolleen sotilaan vanhempien kanssa riitelystä puhumattakaan. Toisaalta Trump laskelmoi todella paljon, toisaalta taas sitten astuu ilmiselviin miinoihin, Kokemattomuus politiikassa näkyy. Mies tekee kampanjallaan reality tv -ohjelmaa 24/7 twiitteineen ja meuhkaamisineen.

 

[mjr]

Totta. Tässä joitakin ajatuksia siitä, miksi patologinen valehtelija, hjallisharkimon, teuvohakkaraisen ja venäläisen jalkapallohuligaanin risteytys omaa kuitenkin mahdollisuuksia Hillarya vastaan:

1. Hillaryyn ei luoteta. Noin 68 prosenttia (CNN ja Washington Post) amerikkalaisista ei pidä Hillarya luotettavana.
2. Demokraatit ovat entistä enemmän hajallaan kun Hillaryn kampanjaa puolueessa hoitavien amerikkalaisittainkin eritäin likaiset temput tuotiin julkisuuteen.
3. Hillaryn vastaehdokas Sanders jätti jopa koko puoleen, Sandersin kannattajat eivät ole Hillarysta innostuneet.
4. Hillaryn imago tuskin on koskaan ollut yhtä heikko kuin se on nyt,

Alex Jonesiakohan sinä lueskelet vapaa-aikoinasi? Kohdat 2 ja 3 ovat täysin harhaanjohtavia: DNC:n toimet eivät olleet mitenkään kummallisia pyrkiessään tukemaan puolue-establismentin ehdokasta puolueen vasemmistosiipeä vastaan. Sanders puolestaan liittyi demokraatteihin osallistuakseen vaalikampanjaan, nyt sitten palasi hävittyään takaisin itsenäiseksi, mutta demokraattien mukana äänestäväksi senaattoriksi. Kohdat 1 ja 4 puolestaan yksinkertaistavat tilannetta täysin tendenssimäisesti - on totta ettei Clinton ole suosittu poliitikko, mutta häntä kuitenkin pidetään myös pätevänä ja osaavana ehdokkaana. Hänen imagoonsa vaikuttaa intensiivisen negatiivinen republikaani-kampanja, mutta oman väkensä piirissä tuki on lujaa.

Nyt kun kummatkin puoluekokoukset ovat ohi, on Clinton taas palannut n. 5-7 prosentin johtoon ja kun tiedämme Trumpin kampanjan erittäin amatöörimäisen organisaation ja heikon rahatilanteen, alkaa Clintonin selvä, ehkä jopa ylivoimainen voitto näyttää yhä todennäköisemmältä. Trump puolestaan jatkaa sotasankareiden perheiden kanssa kränäämistä sekä kieltäytyy tukemasta puolueensa johtohahmoja sekä ajaa kampanjassaan huomattavan, jopa pelottavan Venäjä-myönteistä linjaa.

Ohessa pari mielenkiintoista kommenttia kampanjasta:

Donald Trump Is Now Attacking His Own Party | Mother Jones
Clinton Camp And Allies Book $98M In TV Ads To Trump Allies' Less Than $1M
Seeing Russia, the Khans and Donald All Together

 

[adolf]

Näin jo jonkun Trumpin haastattelun eilen missä livautti että jos Clinton voittaa, on kyse jonkinlaisesta tulosmanipulaatiosta. Äijällä ei vaan ego anna periksi.

 

[Wolves]

3. Hillaryn vastaehdokas Sanders jätti jopa koko puoleen, Sandersin kannattajat eivät ole Hillarysta innostuneet.

Nyt tulee taas Trumpmaista propagandaa koko tuutin täydeltä. Sanders oli alunperinkin sitoutumaton, mutta lähti Demokraattien ehdokkaaksi. Luonnollisesti, kun ehdokkuus päättyi niin Sanders palasi sitoutumattomaksi.

 

[Cobol]

Nyt tulee taas Trumpmaista propagandaa koko tuutin täydeltä. Sanders oli alunperinkin sitoutumaton, mutta lähti Demokraattien ehdokkaaksi. Luonnollisesti, kun ehdokkuus päättyi niin Sanders palasi sitoutumattomaksi.

Trump on tehnyt listan mediasta, jota ei jatkossa (mahdollisesti) suosita, koska ne ovat Trumpia vastaan. Yksi näistä julkaisusta on amerikkalaisittain vasemmistolainen Washington Post. Kun kirjoitin, että Sanders jätti puolueen, mutta Sandersin kannattajat eivät Hillarysta innostuneet, lähde oli Washington Post. Sen mainitsin kirjoitukseni alussa:

Nearly half of Democratic primary voters still want Bernie Sanders. Clinton dispatched with Sanders and now has his endorsement, but despite 9 in 10 consistent Sanders supporters saying they'll vote Clinton in November, many of them still pine for their first love. The CNN poll, in fact, shows 45 percent of those who voted in Democratic primaries still say they wish it was Sanders. Just 49 percent say they prefer Clinton — down from 55 percent a month ago.

4 brutal poll numbers that greet Hillary Clinton at the Democratic National Convention - The Washington Post

Toki olisin voinut todeta, että Sanders palasi sitoutumattomaksi, eikä jättänyt puoluetta, mutta eihän nuo luvut siitä mihinkään muutu. Hillaryn ongelmana on se, että hän ei ole samaan tapaan suosittu edes omassa puolueessaan kuin aiemmat ehdokkaat ovat olleet. Sama koskee ilman muuta Trumpia, ja vielä enemmän.

 

[Shardik]

Republikaanien rivit rakoilevat. Ensimmäistä kertaa kongressin GOP-jäsen on ilmoittanut äänestävänsä Clintonia. Kyseessä New Yorkin 3. kauden edustaja Richard Hanna. New York nyt on varsin selvästi menossa Clintonille joka tapauksessa, mutta kertoo kyllä siitä, miten epäsuosittu ehdokas Trump tietyissä republikaanipiireissä on.

Jotenkin on sellainen tunne (tämän ja aiempien uutisten perusteella), että pikkuhiljaa alkaa Trumpin lento katkeamaan. Yllättävän pitkään tuo liito on kestänytkin.

Ensimmäinen republikaanien kongressin jäsen avoimesti Clintonin joukkoihin | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Vahtimestari]

Toivon Clintonin ja Trumpin väittelyn oheen varjodebatin käyttäjien @Cobol ja @mjr välille.

 

[mjr]

Tässä muuten Politifactin vertailu Trumpin ja Clintonin totuudellisuudesta kampanjan aikana:

Untitled chart - Infogram, charts & infographics

Muutkin vastaavat sivustot ovat saaneet samoja tuloksia: Trump valehtelee lähes aina kun avaa suunsa...

Edit: laitetaan tähän vielä Trumpin luvut erikseen: Untitled chart - Infogram, charts & infographics

 

[Tuamas]

Muutkin vastaavat sivustot ovat saaneet samoja tuloksia: Trump valehtelee lähes aina kun avaa suunsa...

Koskee näemmä myös hänen kampanjahenkilökuntaansa:
Trump Spokeswoman Katrina Pierson: Khan Died Because of Obama - The Daily Beast

Varsinainen herkku parikymmentä sekuntia ennen loppua.