Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

[MustatKortit]

...

Varmaan Trump vie tuon norsujen ehdokkuuden, en epaile. Mutta norsuilla on siina aika paljon pahkailemista miten yhdistaa puolue sen jalkeen. Trumpin ehdokkuus olisi nailla nakymin todella raskas takaisku koko puolueelle.

Oli Trump mukana tahi ei, niin aivan järkyttävä moka se alun ehdokasasettelu, jossa GOP salli liki parikymmentä ehdokasta, koko homma oli erittäin sekavaa ja jengihän ei alussa mahtunut edes samaan väittelytilaisuuteen.

En sano, että ketään olisi suorilta käsin pitänyt kieltää, mutta varmaan maalaisjärkeä olisi kannattanut käyttää.

 

[MustatKortit]

Miksi rinnastat isot mediayhtiöt ja yksittäisen ehdokkaan? ...

Hmm, ei ollut nyt tarkoitus rinnastaa, kunhan jatkoin ajatusta eteepäin ja jumituin pohtimaan ehdokas, liikemies ja poliitikko Donald Trumpin lupauksia, asenteita ja mielipiteitä ja sitä, miksi jengi uskoo näitä puheita?

Aikanaan liberaaleja lausuntoja antanut Trump esiintyy nyt konservatiivina, marssittaa lavalle evankelistien ykkösnaisen Sarah Palinin, ja on sanonut "rakastavansa heikosti koulutettuja", kertoomaksavansa itse kampanjansa (ei pidä paikkaansa), rakentansa muurin Meksikon rajalle (mikä lienee projektin todennäköisyys onnistua), pommittavansa ISIS:n maan tasalle (miten?) ja republikaanikanava FOX:lle antamassaan haastiksessa myös ottavansa tähtäimeen mahdollisten jihadistien perheet (mitä?).

Tämä kokonaisuus hämmentää ainakin minua. Sen ymmärrän, että jo telkkarissakin esitelty kouluttamaton väestönosa kannattaa Trumpia, sillä tuohan on maailman vanhin poliitinen kikka: ihmisillä menee huonosti tai kokevat että menee huonosti --> syytä järjestelmää ja mieluiten jotain ulkoisia vihollisia.

Keskiluokan (hivenen laimeampi) kannatus Trumpille on enemmän arvoitus. Tunnen yhden tällaisen Trumpi tukijan itärannikolta NY osavaltiosta, hänen FB-päivityksistään voi päätellä, että jenkeissä on nähtävästi vain joidenkin mielestä tapahtunut liian paljon liian nopeasti, eli Obaman kausi on ollut konservatiiveille myrkkyä. Tälle tutulle näyttää olevan myös tärkeää, että Clintonit eivät voita.

 

[Steegil]

Hmm, ei ollut nyt tarkoitus rinnastaa, kunhan jatkoin ajatusta eteepäin ja jumituin pohtimaan ehdokas, liikemies ja poliitikko Donald Trumpin lupauksia, asenteita ja mielipiteitä ja sitä, miksi jengi uskoo näitä puheita?

Keskiluokan (hivenen laimeampi) kannatus Trumpille on enemmän arvoitus. Tunnen yhden tällaisen Trumpi tukijan itärannikolta NY osavaltiosta, hänen FB-päivityksistään voi päätellä, että jenkeissä on nähtävästi vain joidenkin mielestä tapahtunut liian paljon liian nopeasti, eli Obaman kausi on ollut konservatiiveille myrkkyä. Tälle tutulle näyttää olevan myös tärkeää, että Clintonit eivät voita.

Ihmiset nyt tuppaavat uskomaan sellaista henkilöä, joka tulee kuplan ulkopuolelta ja ei ole ryvettynyt poliittisissa skandaaleissa. Oletko koskaan miettinyt sitä, miten älykääpiö nimeltä Juha Sipilä sai Oulussa 30 000 ääntä? No siksi, että se tuli sieltä jostain lestakerhosta, eikä kukaan tiennyt miehestä mitään. Toisti vaan sanomaa, että Suomi kuntoon! Ja ei sanonut vaaliväitteilyissä mitään. Ja tolla reseptillä miehestä leivottiin äänikuningas ja pääministeri.

Amerikassa taas karisma puree ja Trump on kyykyttänyt kaikkia vastustajiaan väittelyissä 100-0. Ei kukaan tuskin edes kuuntele kunnolla mitä hän sanoo, kunhan hän vain kyykyttää vastustajansa kerta toisensa jälkeen, niin porukka siirtyy itsevarman ja karismaattisen ehdokkaan leipiin näiden nahjusten sijasta. Jeb Bush oli nahjus ja ei siinä miljoonat auta, kun olet lattiarättinä. Sama kohtalo odottaa näitä muitakin ja Clinton on nyt helpoin maalitaulu johtuen hänen karmeista näytöistään.

Obaman kausi on ollut myrkkyä keskituloisille olit sitten kumman puolueen riveissä tahansa. Lisäksi mies on suurin syyllinen Lähi-Idän kriisin tehottomassa hoidossa.

 

[psychodad]

Mielestäni on itse asiassa jopa yllättävän selvää, ketkä ja mitkä tahot Euroopassa Trumpista ja tyylistään tykkäävät. Vastaus ovat erilaiset nationalistiset ja kansallismieliset aatteet, järjestöt ja yksityishenkilöt, pienellä muukalaispelko-twistillä maustettuna.

Joo samaa mielta tuosta. Euroopan tamanhetkinen ilmapiiri luo tietysti paikalliset "Trumppaajat" jotka muukalaispelossaan/vihassaan tukevat tallaisia ajatuksia missa tahansa pain maailmaa vaikkei silla heidan "ongelmiinsa" olisikaan mitaan annettavaa. Yhteenkuuluvuuden tunne muiden samanmielisten kanssa on heidan juttunsa.

Mutta jenkeissa on jotenkin aina nakynyt sellainen kumma kulttuuri etta "menestysimagolla" saa paljon anteeksi ja ihmiset alkavat silmittomasti fanittamaan ja hyppaamaan siihen kelkkaan ikaan kuin he kuvittelisivat sitten saavansa siita menestyksesta muruja itselleen. Julkisuuskuva on tarkeampi ja korostettu, jopa jonkinlainen arvo.

Vaikka kaytannossa rikkaat ovat usein kiivenneet menestykseensa kavelemalla koyhien yli ja putsaamalla samalla niiden taskut, ja heidan intressinsa ovat usein taysin ristiriidassa naiden "fanien" intressien kanssa. Mutta kun ne torvet ei saatana tajua sitakaan.

 

[mjr]

Kuohunta republikaanien piirissä vaikuttaa yllättävän voimakkaalta - itse olen ajatellut, että lopulta puolue ehkä pitkin hampain mutta kuitenkin selvästi tulee asettumaan Trumpin taakse, jos hän voittaa esivaalit, mutta nyt tulee eri puolelta lausuntoja, jotka antavat vähän eri suuntaista viestiä. Aikamoinen spektaakkeli tämä prosessi on ollut puolueessa: keskustelu ja kapinointi on kovaa.

 

[Morgoth]

Keskiluokan (hivenen laimeampi) kannatus Trumpille on enemmän arvoitus. Tunnen yhden tällaisen Trumpi tukijan itärannikolta NY osavaltiosta, hänen FB-päivityksistään voi päätellä, että jenkeissä on nähtävästi vain joidenkin mielestä tapahtunut liian paljon liian nopeasti, eli Obaman kausi on ollut konservatiiveille myrkkyä. Tälle tutulle näyttää olevan myös tärkeää, että Clintonit eivät voita.

Ihan tyhmää spekulointia, mutta voisikohan Bloombergillä olla jotain mahdollisuuksia saada näitä ääniä? Ihmisiä, jotka ovat kyllästyneitä, mutta eivät voi kuvitella äänestävänsä Trumpia eikä Hillarya. Tosin riittäisikö tuo yhtään mihinkään, vaikka toki kolmella finalistilla kenttä olisi melko sekaisin. Turhaa spekulointia toki, koska Bloomberg ei ole mukana. Mielenkiintoista mitä republikaanien sisällä tapahtuu mikäli Trump marssii voittoon. Carson on ilmeisesti halunnut keskustella republikaanien ehdokkaiden kanssa, että seuraavassa väittelyssä ei sorruttaisi samaan nimittelyyn kuin viimeksi. Sinällään huolestuttavaa, että tuon perusteella voisi kuvitella Carsonin jatkavan vielä supertiistainkin jälkeen?

 

[olkikuukkeli]

Mielestäni on itse asiassa jopa yllättävän selvää, ketkä ja mitkä tahot Euroopassa Trumpista ja tyylistään tykkäävät. Vastaus ovat erilaiset nationalistiset ja kansallismieliset aatteet, järjestöt ja yksityishenkilöt, pienellä muukalaispelko-twistillä maustettuna.

Näinhän se menee. Ikävästi sanottuna tyhmimmät tuntemani ihmiset, joilla on vähän rasistisia taipumuksia ja seuraavat edes sen verran politiikkaa, että tietävät Yhdysvalloissa olevan jotain meneillään, esittävät myös Trump-sympatioita. Avoin rasismi ("se sannoo asijat suoraan!") ja sellainen laskelmoidun anti-intellektualistinen retorinen pohjavire vetoavat.

Amerikassa taas karisma puree ja Trump on kyykyttänyt kaikkia vastustajiaan väittelyissä 100-0. Ei kukaan tuskin edes kuuntele kunnolla mitä hän sanoo, kunhan hän vain kyykyttää vastustajansa kerta toisensa jälkeen, niin porukka siirtyy itsevarman ja karismaattisen ehdokkaan leipiin näiden nahjusten sijasta.

Tässä on totuuden jyvänen. Ainakin eräs Oulun yliopistossa vaikuttava englantilaisen filologian lehtori kuvaili amerikkalaista väittelykulttuuria "keskiaikaiseksi". Vastustajan suohon polkeminen henkilökohtaisilla loukkauksilla ja asiattomuuksilla katsotaan voitoksi, siinä missä manner-Euroopassa tämä saattaisi kyseisiä keinoja käyttävän väittelijän naurunalaiseksi.

Tosin itse olen kyllä sitä mieltä, että Trumpin suosio kertoo surullista kieltä myös ns. kansansivistyksen tasosta. Hankala kuvitella, että sivistyneessä maassa noin tolkuttomia puolivillaisuuksia, valheita ja kuvottavuuksia heittävä henkilö keikkuu vakavasti otettavana ehdokkaana presidenttipelissä. Kyseessä on suunnilleen sama asia kuin että Teuvo Hakkarainen olisi ollut Salen kova kilpakumppani.

 

[psychodad]

Amerikassa taas karisma puree ja Trump on kyykyttänyt kaikkia vastustajiaan väittelyissä 100-0. Ei kukaan tuskin edes kuuntele kunnolla mitä hän sanoo, kunhan hän vain kyykyttää vastustajansa kerta toisensa jälkeen, niin porukka siirtyy itsevarman ja karismaattisen ehdokkaan leipiin näiden nahjusten sijasta.

Tama on totta, ja myos taysin alytonta. Trump ei nyt suoraan ole karismaattinen, mutta han puhuu vaalitilaisuuksissa tutkitusti 3-4 luokkalaisen tasolla joten hanen tavoitteleman aanestajakunnan on helpompi ymmartaa. Siksi useat typerykset sitten selittavat etta aanestavat Trumpia koska "han sanoo asiat niin kuin ne ovat". Kaytannossa tuo tarkoittaa sita etta han kayttaa riittavan yksinkertaista kielta naiden ihmisten ymmarystasolle.

Ja vittuilee jostain ihmisten vessakaynneista, haastattelijan kuukautisista, kayttaytyy kuin ala-astelainen kun herjaa vastustajansa hikoilua jne. Se on muille sen tasoisille yhdistava tekija. Trump nyt tietysti itse on paljon fiksumpi, mutta kayttaa hyvakseen ihmisten pohjatonta typeryytta.

Ja nama muut ehdokkaat nahdaan "nahjuksina" siina tilanteessa koska eivat suostu/halua kayttaytya kuin kylahullut poliittisissa tilaisuuksissa. Se on tietylle kansalle heikkouden merkki kun ei aleta saman tien huutamaan kilpaa idiootin kanssa ja rikkomaan paikkoja raivon vallassa.

En mina sita karismaksi kylla kutsuisi, koska silla sanalla on positiivisia konnotaatioita.

 

[MustatKortit]

...

Amerikassa taas karisma puree ja Trump on kyykyttänyt kaikkia vastustajiaan väittelyissä 100-0. Ei kukaan tuskin edes kuuntele kunnolla mitä hän sanoo, kunhan hän vain kyykyttää vastustajansa kerta toisensa jälkeen, niin porukka siirtyy itsevarman ja karismaattisen ehdokkaan leipiin näiden nahjusten sijasta. Jeb Bush oli nahjus ja ei siinä miljoonat auta, kun olet lattiarättinä. Sama kohtalo odottaa näitä muitakin ja Clinton on nyt helpoin maalitaulu johtuen hänen karmeista näytöistään...

Trump ei mielestäni hirveästi sano mitään väittelyissä, siis itse asioista, herjanheitossa hän on kyllä paras ehdokas ja kieltämättä välillä heittää hyviä ja nasevia onelinereita, joille itsekin tulee naurettua.

Bushista sen verran, että Jeb taisi olla huonon strategian ja pelikirjan uhri ja samaten tämä vuosi (Trump,Sanders) on muutosehdokkaiden aikaa, niin siinä mielessä hänelle huonompi nakki. Bushin entisiä alaisia jopa vuosien ja vuosikymmenten takaa haastateltiin taannoin ja oikeastaan kaikki - myös ne, jotka Jebistä eivät muuten niin pitäneet - taisivat olla suht yhtämieltä siitä, että kyseessä oli helvetin aikaansaava ja energinen tyyppi, jota jengi vähän jopa pelkäsi, kun tämä oli usein jo viideltä aamulla toimistolla työn touhussa.

Ehkä Bushin tarina kiteyttää aika hyvin jenkkien poliittista peliä, ne mielikuvat ovat kaikki kaikessa. Tärkeitä ne ovat näille jäljellä oleville ehdokkaillekin, sillä muutenhan Hillary valitaan joka tapauksessa, sillä kokemuksen ja cv:n osalta muut eivät hänelle pärjää.

 

[MustatKortit]

Kuohunta republikaanien piirissä vaikuttaa yllättävän voimakkaalta - itse olen ajatellut, että lopulta puolue ehkä pitkin hampain mutta kuitenkin selvästi tulee asettumaan Trumpin taakse, jos hän voittaa esivaalit, mutta nyt tulee eri puolelta lausuntoja, jotka antavat vähän eri suuntaista viestiä. Aikamoinen spektaakkeli tämä prosessi on ollut puolueessa: keskustelu ja kapinointi on kovaa.

Niin, muistetaan se, että puolueelle on mahdollista kyllä vaihtaa koko ehdokasasettelun sääntöjä lennosta ja jos oikein kaukainen skenario otetaan, niin jopa hylätä Trumpin ehdokkuus kokonaan, vaikka tämä saisi eniten delegaatteja puoluekokoukseen mennessä.

Korostan tosiaan, puhdasta teoriaa. Mutta mistä sitä tietää, jos war roomissa on GOP:n strategien toimesta lopulta päätelty, että Trumpin valinta ehdokkaaksi aiheuttaa massiivisen vaalitappion kaikissa muissa vaaleissa ja vielä takautuvasti seuraavissa välivaaleissa, niin kuka näistä osaa sanoa...

 

[MustatKortit]

Täytyy sanoa, että Kasichin mukanaolo on suorastaan rikollisen tyhmää, sikäli mikäli GOP haluaa tosissaan taistella Trumpin leiriä vastaan. Rubion kampanja on mahdollisesti jatkumassa joka tapauksessa puoluekokoukseen asti, eli taistelu viedään päätösmetreille ja kuka tietää.

 

[Fordél]

Ei ole kovin vaikeata ennustaa, että nykysetupilla Clintoneiden mafian on pakko lähteä Trumpin kimppuun aggressiivisesti. Mehän tiedetään miten siinä käy.

Jep, "tiedetään". Näillä näkymin Clinton voittaisi. Linkki vie CNN:n sivuille.

 

[MustatKortit]

Jep, "tiedetään". Näillä näkymin Clinton voittaisi. Linkki vie CNN:n sivuille.

@Klose16 :n ennustus on sikälikin aika turha, että tottakai demokraatit lähtevät voimalla, oli vastassa sitten Trump tai joku aivan toinen. Lokakampanjat kuuluvat asiaan.

Tavallaan demokraattien likaisten temppujen osasto on etenkin Euroopassa aliarvostettu, viimeksi Mitt Romneyn kampanjaa vastaan ei säästelty mitään silloinkaan. Eiköhän demokraateilla ole varattuna ja jopa valmiina jo ihan käsittämätön määrä ammuksia, ainakaan The Donaldia vastaan näitä ei varsinaisesti ole vaikea kehitellä.

 

[psychodad]

Tavallaan demokraattien likaisten temppujen osasto on etenkin Euroopassa aliarvostettu, viimeksi Mitt Romneyn kampanjaa vastaan ei säästelty mitään silloinkaan. Eiköhän demokraateilla ole varattuna ja jopa valmiina jo ihan käsittämätön määrä ammuksia, ainakaan The Donaldia vastaan näitä ei varsinaisesti ole vaikea kehitellä.

Ihan samaa olen miettinyt. Drumpf on helppo maali. Tuo John Oliverin 22 minuuttinenkin vain raapaisi pintaa ja keskittyi enemman miehen erottamiseen myyttisesta nimestaan. Sita lokaa loytyy jo googlellakin niin paljon, vain parhaat palat kelpaavat hyokkaysmainoksiin.

 

[KotkaSydän]

Ihan samaa olen miettinyt. Drumpf on helppo maali.

No niin on kyllä Hillarykin. Lokaa löytyy aika helvetisti. Kuinka tyhmä pitää olla änestääkseen Hillaryä?

 

[nikozwan]

Ainakin eräs Oulun yliopistossa vaikuttava englantilaisen filologian lehtori kuvaili amerikkalaista väittelykulttuuria "keskiaikaiseksi". Vastustajan suohon polkeminen henkilökohtaisilla loukkauksilla ja asiattomuuksilla katsotaan voitoksi, siinä missä manner-Euroopassa tämä saattaisi kyseisiä keinoja käyttävän väittelijän naurunalaiseksi.

Johtunee siitä, että koko tämä kampanjointi touhu on puhdasta viihdettä, jota tehdään ennen kaikkea median ehdoilla. Kyllähän esimerkiksi Obama ratsasti aika pitkälti presidentiksi sillä, että kaverilla on aivan jumalaton karisma. Väittelytilaisuudetkin ovat hyvää viihdettä, ainakin silloin jos lavalla on hyviä esiintyjiä. Amerikkalaiset ovat itse kaivaneet itsensä ojaan tässä asiassa, koska siinä vaiheessa kun vaalit on ohi ja joku tarvittaisiin maata johtamaan, ei enää pelkkä esiintymistaito riitä. Obamallakin kesti aika kauan saada juonesta kiinni. Tai jos konservatiiveilta kysytään, hän ei ikinä saanutkaan, mutta se on sitten toinen keskustelu. Omasta mielestäni Obama on tehnyt ihan tyydyttävää duunia.

 

[MustatKortit]

Katselen tässä livenä Trumpin vaalitilaisuutta. Aika kovia statementteja jälleen, vihollisen kiduttaminen on ok, vesikidutus on ok...

 

[nikozwan]

Katselen tässä livenä Trumpin vaalitilaisuutta. Aika kovia statementteja jälleen, vihollisen kiduttaminen on ok, vesikidutus on ok...

Mutta eihän waterboardaaminen ole edes kiduttamista! Se on pelkkää "simuloitua hukkumista" ja "tehostettu kuulustelukeino" !! (Molemmat termit muuten virallisista Bushin hallituksen aikana teetetyistä dokumenteista).

 

[Klose16]

Georgia ja Virginia mm. ensimmäisten osavaltioiden joukossa, joista saatavissa tuloksia. Tapasin äskettäin amerikkalaisen, joka oli kotoisin Georgiasta. Hyvin suorapuheinen ja ystävällinen mies. Eipä ihmetytä ollenkaan, että Trump myy siellä(kin) kuin häkä.

Texashan on tänään kenties se jännittävin paikka.

EDIT. Georgiassa landslide The Donaldille, Virginiasta voi tulla taistelu.
EDIT2. Jaa, VA:n polli näköjään vähän pielessä.

 

[Klose16]

Sanders valittiin juuri presidentiksi Vermontissa.
"and World Peace.." Go for it, jew.

 

[psychodad]

No niin on kyllä Hillarykin. Lokaa löytyy aika helvetisti. Kuinka tyhmä pitää olla änestääkseen Hillaryä?

Niinpa. Sanders on kaikin puolin paras vaihtoehto

 

[Klose16]

Texas menossa Cruzille, kaikki muut toistaiseksi Trumpille.
EDIT. Cruz viemässä toisenkin!

Näillä tuloksilla karavaani jatkaa kulkuaan rakkikoirineen. Ben Carson is leaving nowhere! :D

Resounding Victory for Trump!

 

[Klose16]

Rubiolle suorastaan surkea ilta. Jäämässä 20% kynnyksen alle monessa osavaltiossa.
Mehän kaikki tiedetään minkä takia. But it´s a long game...

 

[Klose16]

"The party is expanding. I am going to unify the republican party."
"I am a truthteller."

Näin. GOP tulee kiertymään tiiviisti ja vahvasti Trumpin ympärille. Kysymys lienee enää ajasta. Kenties jo kahden vko:n kuluttua prosessia voidaan aloitella. Tässähän voi käydä jopa niinkin, että Hillary diskataan ennen kalkkiviivoja ja Trumpilla maalisuora auki. Toivottavasti kisataan. ;-)

 

[M@rko77]

Tässä on käymässä niin kuin ennustin, eli Cruz on nousemassa taistelupariksi Trumpin rinnalle. Clinton otti lähes täyden potin ja parin viikon päästä voi teoriassa varmistaa ehdokuutensa kesän puoluekokousta ajatellen.