Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

  • 399 241
  • 3 327

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mua ei kyllä yhtään yllätä, että YLE ja muu media on tällä viikolla syöttänyt meille suomalaisille juuri CNN:n tuottamaa materiaalia. joka tuntuu olevan vahvasti HC:n takana.

Enpä kyllä tiedä, miksi Suomen median pitäisi olla jotenkin puolueeton tässä - tai sen puoleen USA:nkaan median. Tilannehan on sellainen, että kisassa maailman vaikutusvaltaisimman henkilön virkaan on jäljellä enää (käytännössä) kaksi ehdokasta. Toinen on ihan pätevä, joskaan ei kovin rakastettava, kokenut naispoliitikko. Toinen on mistään mitään tietämätön pellehermanni, jolla on huono keskittymiskyky, suuri suu ja ego, ja erittäin ohut nahka itseensä kohdistuvan arvostelun suhteen. Tällä jälkimmäisellä tyypillä ei ole mitään USA:n presidentiltä edellytettäviä ominaisuuksia, jos Putinin sydänystävyyttä ei lasketa sellaiseksi. Silti tilanne on sellainen, että kisa voi päättyä kumman voittoon hyvänsä, vaikka Clinton tällä hetkellä niukasti johtaakin.

Totta kai jokainen järkevä ihminen on tässä tilanteessa Clintonin takana, vaikkei hänestä normaalisti pitäisikään. Ongelma on se, että USA:ssa noin puolet äänestäjistä tuntuu olevan niitä ei-järkeviä. Ja osa Amerikan mediasta myötäilee tämän kansanosan mielipiteitä ihan liikaa, koska bisnes on bisnes.

Trump on laukonut älyttömiä juttujaan sellaisen määrän, että se riittäisi upottamaan 1000 tavallista presidenttiehdokasta. Jos Clinton sanoisi yhdenkin noista hulluuksista, mitä Trump syöttää sarjatulella, niin Clintonin kampanja olisi sitten siinä. Media kohtelee Trumpia silkkihansikkain joka kerta, kun jättää nämä huomioimatta ja pitää hänet esillä niin kuin hän olisi muka joku järkeväkin vaihtoehto presidentiksi. Vastaavasti Clintonin Trumpiin nähden mikroskooppiset viat nostetaan ison huomion kohteeksi.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Vielä kun selvennät miten HDI liittyy viestiini.
Kirjoitit: Yhdysvaltojen kaltaisessa kehitysmaassa. Miten USAn kaltainen kehitysmaa pääsee HDI-listalla sijalle 8, siihen Irlannin, Saksan, Uuden-Seelannin ja Kanadan väliin?
Googlaa huviksesi vaikka "education system ranking" tjsp ja kaiva sieltä joku linkki.
Ai tää olikin joku koulutukseen liittyvä juttu? No ok, löytyi 100 maailman huippuyliopiston lista. Helsinki on hienosti sijalla 91.

muaddib
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kirjoitit: Yhdysvaltojen kaltaisessa kehitysmaassa. Miten USAn kaltainen kehitysmaa pääsee HDI-listalla sijalle 8, siihen Irlannin, Saksan, Uuden-Seelannin ja Kanadan väliin?
Ahaa, oletit siis että pidän Yhdysvaltoja sananmukaisesti kehitysmaana, kuten tietosanakirjassa se määritellään. Sori, olisi varmaan pitänyt käyttää jotain maallikkotermiä kuten paska maa.

Ai tää olikin joku koulutukseen liittyvä juttu? No ok, löytyi 100 maailman huippuyliopiston lista. Helsinki on hienosti sijalla 91.
Ymmärrät varmaan väärin tahallaan, kun luulet "education systemin" rajaantuvan yliopistoihin.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Niin on mutta on myös fiksuja kannattajia. Ja ei tietenkään puhu potaskaa ja onkin asiansa aika hyvin perustellut. Ja miksi ihmeessä hänen kannattajiensa tulisi kritisoida häntä?

Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa on sanottu, niin kyllä puhuu. Asia ei ole edes millään tavalla kiistanalainen. Tuskin Yhdysvaltojen historiassa koskaan on ollut yhtä häikäilemätöntä valehtelijaa presidentinvaaleissa näin pitkällä. Ja että vielä hyvin perustellut... Ei jumalauta.

"Kritisoida häntä" ja "suhtautua kriittisesti" ovat eri asioita. Varmaan jos mietit vähän aikaa, niin keksit miten.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Ahaa, oletit siis että pidän Yhdysvaltoja sananmukaisesti kehitysmaana, kuten tietosanakirjassa se määritellään. Sori, olisi varmaan pitänyt käyttää jotain maallikkotermiä kuten paska maa.
Olet siinä toki oikeassa, että Saksa on paska maa, suomalaistyyppinen orjakansa, joka ei osaa sotia. Mikä tekee Kanadasta, USAsta, U-Seelannista ja Irlannista paskoja maita? Demarit kuolevat niissä nälkään, koska eivät osaa mitään hyödyllistä ja 0 joukkuetta Putlerreichin mestaruussarjassa?
Ymmärrät varmaan väärin tahallaan, kun luulet "education systemin" rajaantuvan yliopistoihin.

Suomen menestys koulutusvertailussa perustuu juuri hyvätasoiseen peruskoulutukseen, sen jälkeen ollaan länsimaista keskitasoa. Ammattikorkeakoulut ovat vitsi ja "yliopistot" kärvistelevät aluepolitiikan tasajakolimbossa.

muaddib
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olet siinä toki oikeassa, että Saksa on paska maa, suomalaistyyppinen orjakansa, joka ei osaa sotia. Mikä tekee Kanadasta, USAsta, U-Seelannista ja Irlannista paskoja maita? Demarit kuolevat niissä nälkään, koska eivät osaa mitään hyödyllistä ja 0 joukkuetta Putlerreichin mestaruussarjassa?
Rajaan mielipiteeni vain Yhdysvaltoihin, sillä en noihin mainitsemiisi maihin viitannut. En yritä sen kauniimmin sanoiksi pukea sitä, mikä tekee USA:sta huonon maan, kun joku muu siihen kykenee varmasti paremmin. Koko maa on vain niin levällään ja onhan jo se, että Trump saa puolet kansalaisista puolelleen, ihan helvetin varoittava indikaattori.

Subjektiivisesti: pidän keskimääräisesti jenkkejä vähä-älyisinä verrattuna suomalaisiin, vaikka täältäkin aika mestareita löytyy. Tuttavistani on usea ollut jenkeissä vaihdossa yläaste- tai lukioiässä, ja samoin tein on ollut paikallisen koulun kärkipäätä koulussa. Opettajaksi kun pääsee hyvin pienellä panostuksella ja kokeet ovat aina sitä monivalintaa. High schoolin jälkeen jäädään paskatöihin eikä ehkäisyä juuri käytetä, viimeistään 20-vuotiaana on jo muksua tai toista tulossa (isä nyt tietysti usein häippäsee). Puhumattakaan siitä, kuinka paljon raha määrää koulutuksessa. Lisätään vielä valtavat nationalismi- (kansallislaulua hoilataan päivittäin käsi sydämmellä) ja rasismiongelmat niin turha kai jenkkilän tilaa on enempää avata.

Vai onko sinun mielestä Yhdysvallat jotenkin erityisen hieno maa?
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Clinton has said that she does not want to deprive law-abiding gun owners of their rights, that her goal instead is simply to make sure that criminals and other people who shouldn’t own guns are prevented from doing so.

Ensimmäinen lause lainauksestasi kumoaa käytännössä väittämäsi.

Suomennan, koska et tajua.
Clinton ei halua rajoittaa lakia noudattavien kansalaisten oikeuksia, tarkoitus on sen sijaan yksinkertaisesti että rikolliset ja muut yksilöt joiden ei pitäisi omistaa aseita...

Ei kannata suomennella koska asia ei siitä sen kummallisemmaksi muutu. Hän on ottamassa joltain määrittelemättömältä ryhmältä ihmisiä aseita pois. Hän ei voinut vain rajata niitä rikollisiin vaan on ottamassa myös niitä joltain muiltakin.

Useammassakin kohdassa, ihan todistetusti. Kyse ei ole mielipiteistä, vaan ihan faktoista. Olet siis yksiselitteisesti väärässä, kuten Trumpkin monin paikoin. Se, että sinä (ja moni muu) ummistaa sille silmänsä, ei muuta sitä miksikään.

Mielipiteitä ja faktoja. Niitä tässä sekoitellaan aina sen mukaan minkä puolueen henkilö on kyseessä. Äänestäjän tehtävä on arvoida itse, että mikä' on mielipide ja mikä fakta. Nähdäkseni osuvasti Trump on faktoja tässä esille tuonut. Eipäs-inttäminen on näköjään ainoa mitä enään kyetään tähän asiaan tuomaan esille.

Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa on sanottu, niin kyllä puhuu. Asia ei ole edes millään tavalla kiistanalainen. Tuskin Yhdysvaltojen historiassa koskaan on ollut yhtä häikäilemätöntä valehtelijaa presidentinvaaleissa näin pitkällä. Ja että vielä hyvin perustellut... Ei jumalauta.

"Kritisoida häntä" ja "suhtautua kriittisesti" ovat eri asioita. Varmaan jos mietit vähän aikaa, niin keksit miten.

Kyllä, hyvin on perustellut ja jos puhuu niin puhuu. Se on yleensä näissä vaaleissa pointtinakin. että toisista kaivetaan törky esille. Media on enemmän kyllä keskittynyt trumpiin koska hänellä on suurempi media-arvo kuin Clintonilla.

Tämä on koko illan viihdettä ja äänestäjän tehtäväksi jää arvioida valhe ja totuus näistä asioista. Media pelaa taustalla omaa peliään. Nyt on missi-case menossa ja katsotaan miten sekin päättyy ja kumpi tuonkin väännön voittaa sitten lopulta.

No sepä muuttikin asiaa paljon... Ei kuitenkaan selvinnyt se, että miksi kannattajan pitäisi suhtaututa kriittisesti tai kritisoida henkilöä jota kannattaa. Mutta olkoon.


Jätän tämän puimisen nyt tähän koska tässä ei enään ole varsinaista asiaa käsiteltäväksi ja oleellinen tuli jo käsiteltyä ja nyt enään on näköjään jäljellä juupas,eipäs-kinaaminen.

Joten siis i rest my case ja otan taas kantaa kun sen paikka on.
 
Viimeksi muokattu:
K

kiwipilot

Onko sulla @Zalmonella joku aivovamma tai diagnosoitu mielenterveyden häiriö? Vai oletko vain yksinkertaisesti ihan vitun tyhmä? Täällä on nyt monet tolkun nimimerkit yrittäneet asiallisesti perustella lukuisin esimerkein, linkein sekä pitävin argumentein - jopa ystävällisesti suomentaen - sinulle päivänselviä ristiriitoja sekä suoranaisia valheita Trumpin sanomisista. Ketjun lukeminen on kohtuullisen raskasta johtuen järjettömästä vänkäämisestäsi. Trolli et selvästikään ole, sillä ei kukaan täysjärkinen henkilö jaksa suoltaa moista nonstop -paskanjauhamista päivästä toiseen. Joskus tuo änkyttämisesi oli ihan viihdyttävää mutta nykyään pilaat ketjun kuin ketjun tuolla aivan järjettömällä paskanjauhamisella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei kannata suomennella koska asia ei siitä sen kummallisemmaksi muutu. Hän on ottamassa joltain määrittelemättömältä ryhmältä ihmisiä aseita pois. Hän ei voinut vain rajata niitä rikollisiin vaan on ottamassa myös niitä joltain muiltakin.
Ei jestas sentään. Onko rikolliset tosiaan sinun mielestäsi ainoa ryhmä jolle aseita ei tule antaa? Helpotetaan kysymystä että antaisitko itse aseita mielisairaille tai esim terroristijärjestöön kuuluville vaikka he eivät olisi rikoksista tuomiota saaneita? Jos Yhdysvalloissa on lista ihmisistä jotka ovat tulkittu yleiselle turvallisuudelle niin vakaviksi uhkaksi, että heitä ei päästetä lentokoneisiin niin kuka hullu heille haluaisi aseen antaa? If you are too dangerous to fly you are too dangerous to own a gun oli Hillaryn muotoilu. Ei tuota voi selvemmin sanoa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vai onko sinun mielestä Yhdysvallat jotenkin erityisen hieno maa?
Vaikka tätä et minulle kohdistakkaan niin vastaan silti. Minusta ei ole, mutta olenkin tässä asiassa vähemmistössä. Tämän huomaa hyvin mm. tätä ketjua lukemalla. Sama kyllä pätee myös tämän maan poliittiseen tilaan. Oi suuri ja mahtava maailmanpoliisi, mitä ei saa kritisoida, ei edes asiaperustein ja mille tulee kumartaa ja niiden kanssa pitää sopia kaikki mahdolliset kumppanuudet, että tämä Euroopan pikku-amuriikka olisi niin ihana ja mahtava sitten tulevaisuudessa kodittomineen ja Venäjälle vittuiluineen. Hienosti ovat pelinsä pelanneet, pakko kumartaa, en edes ymmärrä, että millä helvetillä ne on saaneet, lähes vaivatta, ihmiset aivopestyä niitä ihannoivaksi massaksi.

Kun ihmisten ehdollistaminen ja kusettaminen on johtanut siihen, että ympäripyöreitä ja ulkoaopeteltuja lauseita toistava puhuva pää saa ihmiset juoksemaan toinen toisen perään erilaisille faktojen tsekkaus sivustoille ja uskomaan kaiken mitä sieltä suusta tulee. Se on ihan se ja sama kuinka paljon niitä sitten todellisuudessa joku toteuttaisi. Pääasia tuntuu olevan, että kunhan se toistaa monotonisesti niitä samoja asioita, mitä nämä ihmiset ovat aina kuulleet ja mitä he aina haluavat kuulla, uudestaan ja uudestaan. Mikään ei toki todellisuudessa muutu, mutta sehän on vain hyvä, ainakin siis näiden ihmisten mielestä. Ihan sama vaikka koko touhu on rakennettu pelkän paskan päälle ja laastinakin käytetty kusta.

Pääasia on edelleen, että puhuva pää toistaa monotonisesti ulkoaopeteltua rimpsuansa, siinä on silloin hyvä poliitikko ja vakuuttava johtaja valtiolle. Apinankin voi opettaa monotonisesti toistamaan jotain tehtävää, tai papukaijalle opettaa erilaisia lauseita. Ne vaan eivät pysty tekemään mitään luovaa, eikä pysty nämä valtavirran poliitikotkaan, kun eivät ne oikeasti osaa mitään, ne osaavat kyllä toistaa muiden niille opettamia lauseita. Mutta eihän sinne kukaan mitään oikeata johtajuutta haluakkaan, sinne halutaan tälläisiä nukkeja, muiden käsissä sitten on ne narut mitä vedellään.

Näille ihmisille on täysi kauhistus jos se toinen taho onkin joku sellainen, joka omaa sitä omaa tahtoa ja lässyttää omasta päästään keksimiä asioita. Hän kun näkee maailman omien lasiensa lävitse ja ei ole suostunut menemään tähän muiden takomaan muottiin. Pelottavaa, niin pelottavaa. Populisimiä perkele, maailma räjähtää ihan just! Sehän tosin voisi jopa saada jotain oikeasti aikaiseksi, no ei se tosiaan saa kun on täysi idiootti, mutta olisihan sillä edes mahdollisuus. Sillä nukella ei ole sitäkään, kun se on sisältä tyhjä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä on koko illan viihdettä ja äänestäjän tehtäväksi jää arvioida valhe ja totuus näistä asioista. Media pelaa taustalla omaa peliään. Nyt on missi-case menossa ja katsotaan miten sekin päättyy ja kumpi tuonkin väännön voittaa sitten lopulta.

Clinton asetti ansan väittelyssä, heitti ohimenevän huomautuksen Trumpin aiemmista puheista ko. missiä koskien. Trump olisi voinut antaa asian olla tai todeta olleensa silloin väärässä, ei olisi syntynyt mediakohua.

Mutta Trumphan on fyysisesti kykenemätön antamaan itseensä kohdistuvan kritiikin olla tai pyytelemään anteeksi tekemisiään, ja totta kai Clinton arvasi tämän. Trumpilla hyökkäys on ainut puolustus, joten tietysti hänen piti latoa lisää paskaa kyseisen missin päälle, ja kyllä mediakin sitten jutun nostaa esille, kun kerran Trump niin kovasti yrittää saada sen nostettua.

Mitä pitempään Trump jatkaa tämän missi-gaten parissa askartelua, niin sen enemmän naisäänestäjiä sanoo kiitti ja hei, ja siirtyy Clintonin puolelle. Trumpilla ei ole mahdollisuuksia "voittoon" tässä kiistassa, on ainoastaan mahdollisuus lopettaa tuo omaan jalkaansa ammuskelu. Trumpin neuvonantajant tekisivät viisaasti, kun sitoisivat Donin mastoon, teippaisivat suun kiinni ja veisivät Twitterin piiloon.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka tätä et minulle kohdistakkaan niin vastaan silti. Minusta ei ole, mutta olenkin tässä asiassa vähemmistössä. Tämän huomaa hyvin mm. tätä ketjua lukemalla. Sama kyllä pätee myös tämän maan poliittiseen tilaan. Oi suuri ja mahtava maailmanpoliisi, mitä ei saa kritisoida, ei edes asiaperustein ja mille tulee kumartaa ja niiden kanssa pitää sopia kaikki mahdolliset kumppanuudet, että tämä Euroopan pikku-amuriikka olisi niin ihana ja mahtava sitten tulevaisuudessa kodittomineen ja Venäjälle vittuiluineen.
Ei kysymys ole mistään Yhdysvaltojen hienoudesta tai hienouden puutteesta. Ihmeellistä kitinää ja marttyyrihenkeä.

Yhydsvalloissa on kiistattomia ongelmia ja meillä on Suomessa monet asiat paremmin, Yhdysvaltoja saa ja tulee kritisoida kun on aihetta. Itseasiassa maassa on sanavapaus, joten sitä yhdysvaltalaiset tekevät avoimesti ja vapaasti itsekin niiden asioiden kohdalla johon eivät ole tyytyväisiä.

Silti faktaa myös on, että olemme vuosikymmenet olleet Yhdysvaltojen suojeluksessa. Väite, että emme olisi itsenäisiä ilman Yhdysvaltoja ei ole kovin kaukaa haettu. On Yhdysvaltojen ansiota, että Neuvostoliitto hävisi kylmän sodan ja romahti ja Yhdysvallat ovat taho joka pystyy Venäjän agressiivisia laajenemishaluja vastustamaan parhaiten. Eurooppa ei kokonaisuutenaan ole Venäjän armoilla, mutta me lähimpinä naapureina olisimme tulilinjalla Balttian jälkeen seuraavina.

On myös ihan lapsellinen ajatus, että tämä apu olisi vain yhdensuuntaista ja että Yhdysvaltojen etu olisi eristäytyä. Yhdysvallat ei suurena ja taloudeltaan monipuolisena maana ole yhtä riippuvaisia globaaleista kauppakumppaneistaan kun monet pienemmät maat, mutta maailmankauppa hyödyttää sitä suuresti. Samoin on aivan ääliömäistä kuvitella, että maailman turvallisuuspoliittinen tilanne ei vaikuttaisi yhdysvaltoihin. Heidänkin etunsa on, että Venäjä ja Lähi-itä pysyvät rauhallisina. Siinä mielessä Trumpin ajatus, että ajetaan Yhdysvaltojen etua on lyytnäköistä typeryyttä.
 
Viimeksi muokattu:

Wolves

Jäsen
Mielipiteitä ja faktoja. Niitä tässä sekoitellaan aina sen mukaan minkä puolueen henkilö on kyseessä.

Tehdäänpä nyt yksi asia selväksi. Sinä olet ainoa tässä ketjussa, joka sekoittaa faktan ja fiktion keskenään vain ja ainoastaan sinulle sopivassa suhteessa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei kysymys ole mistään Yhdysvaltojen hienoudesta tai hienouden puutteesta. Ihmeellistä kitinää ja marttyyrihenkeä.

Yhydsvalloissa on kiistattomia ongelmia ja meillä on Suomessa monet asiat paremmin, Yhdysvaltoja saa ja tulee kritisoida kun on aihetta. Itseasiassa maassa on sanavapaus, joten sitä yhdysvaltalaiset tekevät avoimesti ja vapaasti itsekin niiden asioiden kohdalla johon eivät ole tyytyväisiä.

Silti faktaa myös on, että olemme vuosikymmenet olleet Yhdysvaltojen suojeluksessa. Väite, että emme olisi itsenäisiä ilman Yhdysvaltoja ei ole kovin kaukaa haettu. On Yhdysvaltojen ansiota, että Neuvostoliitto hävisi kylmän sodan ja romahti ja Yhdysvallat ovat taho joka pystyy Venäjän agressiivisia laajenemishaluja vastustamaan parhaiten. Eurooppa ei kokonaisuutenaan ole Venäjän armoilla, mutta me lähimpinä naapureina olisimme tulilinjalla Balttian jälkeen seuraavina.

On myös ihan lapsellinen ajatus, että tämä apu olisi vain yhdensuuntaista ja että Yhdysvaltojen etu olisi eristäytyä. Yhdysvallat ei suurena ja taloudeltaan monipuolisena maana ole yhtä riippuvaisia globaaleista kauppakumppaneistaan kun monet pienemmät maat, mutta maailmankauppa hyödyttää sitä suuresti. Samoin on aivan ääliömäistä kuvitella, että maailman turvallisuuspoliittinen tilanne ei vaikuttaisi yhdysvaltoihin. Heidänkin etunsa on, että Venäjä ja Lähi-itä pysyvät rauhallisina. Siinä mielessä Trumpin ajatus, että ajetaan Yhdysvaltojen etua on lyytnäköistä typeryyttä.
Ensinnäkin, siinä vaiheessa kun juttusi alkaa jollain marttyyrius ulinalla ja seuraavaksi alat sitten selittämään kuinka suuri ja mahtava Amuriikka on meidät pelastanut, niin kyllä itse viljelet tuota väittämääsi marttyyriutta, en minä. Säälittävää.

Toisekseen Eurooppa on ollut ja olisi olemassa myös jatkossakin vaikka koko manner puuttuisi tuolta toiselta puolen Atlanttia. Koko kylmäsota johtui ihan yhtä paljon siitä toisesta osapuolesta. Neuvostoliitto olisi kaatunut omaan mahdottomuuteensa joka tapauksessa ja Eurooppa ei tarvitse Yhdysvaltoja pärjätäkseen Venäjälle. Tuo on juurikin sitä harhaisuutta mistä aiemmassa kirjoituksessani mainitsin ja mistä oikein hienosti jopa lainasit pätkän, huom. pätkän, jättämällä vielä kappaleesta nätisti sen viimeisen osan lainaamatta. Hienosti on aivopesu onnistunut ja näköjään palstan sääntöjäkin voi rikkoa. Sehän nyt vaan olisi ollut aika hauskaa kun olisi sinun Euroopan romahdukset ilman Yhdysvaltoja jutut olleet suoraan aivopesty Yhdysvaltoja ihannoimaksi massaksi lainauksen alla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vai onko sinun mielestä Yhdysvallat jotenkin erityisen hieno maa?

Riippuu tietenkin siitä, mihin verrataan. Jos USA:n pitäisi olla "erityisen hieno maa", silloin ryhmässä voisivat olla esimerkiksi Venäjä, Kiina ja Japani, joiden joukossa ehto täyttyisi. Mutta yksikään suurvalta ei ole läheskään täydellinen. Jos USA:ta verrataan esimerkiksi Englannin ja Ranskan kanssa, USA on edelleen ykkösenä monista eri syistä. Vaikkapa tiede, taide, opetus.

Tämän enempää en aiheesta, koska se ei juuri liity USA:n pressan vaaleihin.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Ei jestas sentään. Onko rikolliset tosiaan sinun mielestäsi ainoa ryhmä jolle aseita ei tule antaa? Helpotetaan kysymystä että antaisitko itse aseita mielisairaille tai esim terroristijärjestöön kuuluville vaikka he eivät olisi rikoksista tuomiota saaneita? Jos Yhdysvalloissa on lista ihmisistä jotka ovat tulkittu yleiselle turvallisuudelle niin vakaviksi uhkaksi, että heitä ei päästetä lentokoneisiin niin kuka hullu heille haluaisi aseen antaa? If you are too dangerous to fly you are too dangerous to own a gun oli Hillaryn muotoilu. Ei tuota voi selvemmin sanoa.
Naissa listoissa, no-fly yms, on sellainen juttu etta ne eivat toimi, ns. "viattomia" ihmisia on listoilla joilla ei ole ollut mitaan tekemista terrorismin kanssa.
Toinen juttu jos mielenterveysongelmaisilta otetaan aseet pois, mihin raja vedetaan? Jos on jossain elamansa vaiheessa ollut masennuslaakekuurilla?

Toisaalta mita eroa on Hillaryn ja Donaldin aseisiin liittyvissa mielipiteissa:
Obama/Hillary: "We need common sense gun control" Trumpin kannattajat: "They want to take away our guns!!"
Trump: "They will stop, they will frisk, an they will take gun away" Trumpin kannattajat: "Make America great again!!!"

Eli sama lopputulos (linkki vie Facebook:iin)

Liberty Memes – Aikajana | Facebook

JOL
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisekseen Eurooppa on ollut ja olisi olemassa myös jatkossakin vaikka koko manner puuttuisi tuolta toiselta puolen Atlanttia. Koko kylmäsota johtui ihan yhtä paljon siitä toisesta osapuolesta. Neuvostoliitto olisi kaatunut omaan mahdottomuuteensa joka tapauksessa ja Eurooppa ei tarvitse Yhdysvaltoja pärjätäkseen Venäjälle.
Jätin edelleenkin turhaa paskaa lainaamatta ja kommentoimatta, mikä ei millään tavalla sääntöjen vastaista olekaan.

Kysymys kylmän sodan syistä tai sen syyllisyydestä ei ole minulle millään tavalla kiinnostava. Minulla on ihan sama vaikka se olisi ollut Yhdysvaltojen "vika". Tärkeämpi asia on että kummalla puolella sotaa me olimme ja se on selvä asia. Tai sillä tavalla se ei selvää ollut, että Ribbentropin ja Molotovin sopimuksessa meidät oli asetettu toiselle puolelle tahtomattamme.

Vaikka kommunismi ei talousjärjestelmänä erityisen toimiva olekaan, niin maa pysyi pystyssä yli 70 vuotta ja sen totalitaarinen valta ja sotilaallinen mahti olisivat varmasti levinneet pidemmällekin ilman varteenotettavaa vastustajaa. On helppo nähdä miten Reagonin aikana maa tukehtui sotilasmenoihinsa ja siitä triviaali johtopäätös, että ilman sitä se olisi pysynyt pystyssä vielä vähintään joitakin kymmeniä vuosia pidempään. En voi ymmärtää mihin perustuu lapsen usko, että Puola, Tsekkoslovakia, Unkari, Jugoslavia olisivat jääneet ainoiksi jos mitään vastusta ei olisi ollut.

Ennustaminen on vaikeaa, mutta todennäköisesti totta on, että "Eurooppa" olisi ilman Yhdysvaltoja voittanut toisen maailmansodan jos sitä tarkoitit ja siten Eurooppa olisi olemassa. Se Eurooppa vaan ei olisi ollut läntinen demokratia, vaan natsisaksa, joten en sitäkään vaihtoehtoa näe kovin ruusuisena.

Nykyisin eurooppa pystyisi olemaan vahvempi omin avuin - ja todennäköisesti se sitä olisikin sillä sen olisi pakko jos Yhdysvaltoja ei olisi mutta ilman yhdysvaltoja se olisi lyhyellä tähtäimellä merkittävästi heikompi.
 
Viimeksi muokattu:

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Naissa listoissa, no-fly yms, on sellainen juttu etta ne eivat toimi, ns. "viattomia" ihmisia on listoilla joilla ei ole ollut mitaan tekemista terrorismin kanssa.
Toinen juttu jos mielenterveysongelmaisilta otetaan aseet pois, mihin raja vedetaan? Jos on jossain elamansa vaiheessa ollut masennuslaakekuurilla?
Eli koska rajanveto on vaikeaa, ei vedetä rajaa ollenkaan?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Toinen juttu jos mielenterveysongelmaisilta otetaan aseet pois, mihin raja vedetaan? Jos on jossain elamansa vaiheessa ollut masennuslaakekuurilla?
Tämä muuten selittää, miksi Trumpin kannattajat ovat niin tätä vastaan. Jos mielenterveysongelmaisilta ollaan viemässä aseenkanto-oikeutta, valtaosa Trumpin faneista joutuu luovuttamaan pyssynsä valtiolle.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Subjektiivisesti: pidän keskimääräisesti jenkkejä vähä-älyisinä verrattuna suomalaisiin, vaikka täältäkin aika mestareita löytyy.

Hyvä, että laitoit alkuun sanan "Subjektiivisesti". Yhdysvalloissa on valtavasti ongelmia, mutta tällaiset yhteenniputtamiset, jota itsekin tuossa harrastit ovat jotenkin erikoisia. Faktat esimerkiksi opettajien koulutuksesta ja muistakin aiheista yleistetään koko maahan vaikka alueelliset erot on valtavia eri osavaltioiden välillä. Et varmaan muodosta Euroopastakaan mielipidettä sen perusteella, mitä kaverisi teki Ranskan matkallaan? Mutta kuten sanottua, ongelmiahan maassa on, mutta löytyy myös paljon hyviä asioita. SAmoin kuin vaikkapa Suomesta.

Sori, vähän ohi aiheen, mutta tällaiset "keskiverto jenkki" listaukset aina sattuvat silmään kun puhutaan ton kokoisesta maasta.

Jos aiheeseen palataan, niin odotan suurella mielenkiinnolla että minkälainen loppukiri nähdään, kun tosiaan enää reilu kuukausi on vaaleihin. Ensimmäisessä debatissa Trump vaikutti omaan silmään normaalia epävarmemmalta.
 
Mielipiteitä ja faktoja. Niitä tässä sekoitellaan aina sen mukaan minkä puolueen henkilö on kyseessä. Äänestäjän tehtävä on arvoida itse, että mikä' on mielipide ja mikä fakta. Nähdäkseni osuvasti Trump on faktoja tässä esille tuonut. Eipäs-inttäminen on näköjään ainoa mitä enään kyetään tähän asiaan tuomaan esille.
Koska olen mukava, autan sinua.

Trump: Thousands of jobs leaving Michigan, leaving Ohio, they’re all leaving.
Oikeasti: Unemployment in Michigan is 4.5 percent; Ohio rate is 4.7 percent. Both are better than the national average of 4.9 percent.
Ford CEO Mark Fields says zero jobs will be lost in Michigan because Ford will build two new vehicles at that plant. (Trump mainitsi mm. Fordin myötä lähtevän.)

Trump: Well, for one thing and before we start on that my father gave me a very small loan in 1975 and I built into a company that's worth many many billions of dollars with some of the greatest assets in the world and I say that only because that's the kind of thinking that our country needs.
Oikeasti: According to the Wall Street Journal, Trump's father came to his rescue repeatedly with multiple loans.

Clinton: Donald thinks that climate change is a hoax perpetrated by the Chinese.
Trump: I did not -- I do not say that.
Oikeasti: Actually, Trump has called climate change a "hoax" on several occasions. Muun muass: "On Dec. 30, 2015, Trump told the crowd at a rally in Hilton Head, S.C., 'Obama's talking about all of this with the global warming and … a lot of it's a hoax. It's a hoax. I mean, it's a moneymaking industry, OK? It's a hoax, a lot of it.' "

Trump: NAFTA is the worst trade deal maybe ever signed anywhere but certainly ever signed in this country.
Oikeasti: Most studies show NAFTA had a relatively small impact on the economy.

Clinton: And so we have taken the home page of my website, hillaryclinton.com, and we’ve turned it into a fact checker. So if you want to see in real time what the facts are, please go and take a look.
Trump: And take a look at mine also and you’ll see..
Oikeasti: The Clinton campaign did have a live “fact checker” during the debate it called “Literally Trump.” We took a look at Trump’s site, and there is no live fact checker.

Siinä nyt alkuun. En jaksa enempää. Lähteenä NPR.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Onko Clinton todella niin suuri ennakkosuosikki voittamaan vaalit, että kerroin 1,35-1,4 on kohdallaan? Trumpilla puolestaan on yli kolmen kertoimet.
Jotenkin itsellä ollut fiilikset, että kisaajat olisivat lähempänä toisiaan kertointen puolesta...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös