Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Petri1981]

Kyllähän se Obaman harkinta ja rauhallisuus oli hienoa ja luotettavaa. Eihän sen seurauksena Eurooppaan virrannut kuin muutamia miljoonia pakolaisia. Jos nyt mentäisiin taas siihen, että annetaan poikien selvitellä välit keskenään kaasuiskuineen, niin emme ole nähneet pakolaiskriisistä vielä mitään. Hienoa ulkopoliittista munaa läskiltä nyt sentään.

 

[mjr]

Kyllähän se Obaman harkinta ja rauhallisuus oli hienoa ja luotettavaa. Eihän sen seurauksena Eurooppaan virrannut kuin muutamia miljoonia pakolaisia.

Tuota, anteeksi, miten? Mites tuo pääsi tapahtumaan Obaman syystä? Eikö heiluttanut taikasauvaa (vaikka risteilyohjuksin ja maajoukoin), mikä olisi pysäyttänyt Lähi-Idän kaaoksen - aivan kuten Bush nuoremman mestarillinen Irakin hyökkäys teki?

 

[Petri1981]

Tuota, anteeksi, miten? Mites tuo pääsi tapahtumaan Obaman syystä? Eikö heiluttanut taikasauvaa (vaikka risteilyohjuksin ja maajoukoin), mikä olisi pysäyttänyt Lähi-Idän kaaoksen - aivan kuten Bush nuoremman mestarillinen Irakin hyökkäys teki?

Niin kuin sanoin, annetaan poikien alkaa kunnolla kaasuttelemaan toisiaan, ja nautitaan näytöksestä mikä on Euroopassa edessä.

 

[Cobol]

Joo, näköjään Clinton ehti kannattamaan iskuja lentotukikohtiin vain pari tuntia ennen tätä - lopultakin Trump saattaa päätyä ulkopoliittisesti ihan normi-presidentiksi ja Obaman loppukauden pidättyväisyys sotilaallisten keinojen käytöstä poikkeukseksi. Osin ihan hyvä juttu jos näin kävisi - etenkin Euroopan ja Naton suhteen, Lähi-Idässä sitten, no, ei niinkään...

Aika näyttää, mutta Trumpilla on pätevät avustajat pl. Bannon, ja eiköhän lähinnä Mattisin ja McMasterin toimesta tehdä tarkat arviot siitä, mihin suuntaan USA:n toimia halutaan viedä ja mitä niillä jatkossa tavoitellaan. Euroopan ja NATO:n kuten erikseen Suomenkin kannalta Venäjän naapuruudesta johtuen on ehkä hieman etua, että USA on valmis tarvittaviin toimiin.

e: kir vir

 

[blue line]

Oho, vai on Trump pommittanut jotain lähes tyhjää lentokenttää. Kyllä nyt on kova hauiksen näyttö. Vaatii kuitenkin vähän suurempaa "hauista" kaasuttaa siviilejä.

Ei USA siellä Syyriassa tule mitään saamaan aikaan, valitettavasti. Ja se taas johtuu ihan siitä, että ei heillä ole oikeasti halua uhrata mitään tilanteen ratkaisemiseksi omaksi eduksi. Ehkä Assad saadaan vaihdettua diplomaattisin keinoin, mutta siinä se. Politiikka ja valtatasapaino pysynevät ennallaan.

 

[Morgoth]

Venäläiset eivät kunnioita mitään muuta kuin voimaa.

Nythän vasta Putinin kovuuttakin aletaan ihan tosissaan testaamaan. Putin on käyttänyt muiden passiivisuuden tehokkaasti hyväkseen, mutta mitä tapahtuu kun joku taho (tässä tapauksessa Putinin kannalta se pahin mahdollinen) alkaakin tekemään jotain? Syyrian tilanne niin kamalan sekasotku, että epäilen ettei Putininkaan siellä haluaisi olla, mutta ei voi sieltä tuosta vain lähteäkään menettämättä kasvojaan. En usko, että tuo Syyrian tilanne ratkeaa mihinkään suuntaan lähiaikoina. Enemmän kiinnostaa heijastukset Venäjän ja Usan suhteisiin. Siinä näkisin, että tämä on erittäin merkittävä siirto ja jonkun lentotukikohdan tuhoamisen merkityksen pohtiminen on sinällään ihan yhdentekevää. Se ei ole se oleellinen asia tässä. Viikonloppuna näemme Kiinan ja USAn suhteissa kenties jotain. Kyllähän tämä jonkinlaista uskottavuutta (?) tuo kenties USAn puolelle.

Paljon puhutuista Trump-Putin kytkökset ei Venäjä ainakaan toistaiseksi ole millään tavalla hyötynyt. Onhan Tillersonillakin kenties hieman parempi neuvotteluasema Moskovan matkalleen tämän jälkeen ja Putinkin tietää ettei hänellä ole enää kaikkia valttikortteja käsissään. Onko Trumpin vai Mattis/McMaster ansiota, mutta eihän USAn ulkopolitiikkaa ainakaan toistaiseksi näin suomalaisin silmien erityisen kamalaa ole tai näytä että USA olisi hirveästi antamassa Venäjälle mitään myönnytyksiä. Samaa mieltä @mjr kanssa, että kenties USAn harrastama ulkopoltiikka tulee kuitenkin olemaan ihan tyypillistä enkä oikein missään vaiheessa ole siihen uskonut, että kongressin republikaanit (eivät edes demokraatit) mitenkään erityisesti haluavat Venäjää nuoleskella. Tosin taisi myös Putin lehdistöavustajakin joskus ennen Trumpin valintaa todeta jotenkin näin: "Monasti USAssa puhutaan kauniisti Venäjästä ennen vaaleja, mutta vaalien jälkeen ääni muuttuukin". Kenties reaalimaailman kylmät tosiasiat ovat palautumassa ja maailma palautumassa "normaaliksi".

 

[Zapp]

Ei USA siellä Syyriassa tule mitään saamaan aikaan, valitettavasti. Ja se taas johtuu ihan siitä, että ei heillä ole oikeasti halua uhrata mitään tilanteen ratkaisemiseksi omaksi eduksi. Ehkä Assad saadaan vaihdettua diplomaattisin keinoin, mutta siinä se. Politiikka ja valtatasapaino pysynevät ennallaan.

Kyllä se tuossa kaikkien Syyrian sotavuosien aikana on selväksi tullut, että Assad ei ohjaksista diplomatialla tule ikinä luopumaan.

Trumpista voi muuten olla montaa mieltä, mutta kaikkien viime vuosien Venäjä-nöyristelyjen ja loppumattomien punaisten linjojen jälkeen on ihan hyvä että joku osoittaa, että hänen punaiset linjansa jotain merkkaavatkin. Pistää ehkä Assadinkin miettimään kahteen kertaan kaivetaanko sariinikaasuja varastosta taas.

 

[BitterX]

Apropos, käväisin myös Hommassa lukemassa kommentteja, ja siellä olikin muutama erittäin hapan naama, jotka aiemmin ovat yhdistäneet mielenkiintoisesti sekä Putin- että Trump-rakkauden. Toisaalta muutamat erittäin ahkerat ja joka vuorokauden aikaan postaavat samanlaiset nickit olivat vielä aamusta täysin haudanhiljaa. Jos nyt tästä kehittyisi pysyvä välirikko niin voi sitä itä-trollien kiemurtelua ympäri somea...

Tuskaisia hetkiä elävät myös Euroopan Putin / Trump -fanipojat ja -tytöt eli Marine Le Pen, Frauke Petry, Viktor Orbán, Heinz-Christian Strache ja kumppanit.

 

[Tuamas]

Tuskaisia hetkiä elävät myös Euroopan Putin / Trump -fanipojat ja -tytöt eli Marine Le Pen, Frauke Petry, Viktor Orbán, Heinz-Christian Strache ja kumppanit.

Niin, jos tämä ei ollut yhteistyössä päätetty, niin nyt alkaa tulemaan ne hetket että pitää valita puoli. Ei voi syödä kakkua ja säästää sitä samalla.

 

[blue line]

Pistää ehkä Assadinkin miettimään kahteen kertaan kaivetaanko sariinikaasuja varastosta taas.

Niin, ei se kaasuisku kuitenkaan ollut lentokentän vika vaan ilmeisesti Assadin :) Olisivat laittaneet ne ohjuksensa Assadin palatsiin, vai missä ikinä luuraakaan, niin siinä olisi ollut "hauiksen" näyttöä.

 

[Morgoth]

Olisivat laittaneet ne ohjuksensa Assadin palatsiin, vai missä ikinä luuraakaan, niin siinä olisi ollut "hauiksen" näyttöä.

Ei maailma noin toimi tai ei edes Putin.

 

[mjr]

Niin, jos tämä ei ollut yhteistyössä päätetty, niin nyt alkaa tulemaan ne hetket että pitää valita puoli. Ei voi syödä kakkua ja säästää sitä samalla.

Tuo muuten näyttäisi olevan yksi teema, kun nyt vilkaisin uudestaan missä trollit menevät, että "suuri lavastus" vain. Enpä vaan oikein tiedä, kun USA on nyt selvästi ilmaissut tahtonsa, että Assadin on lähdettävä - ellei sitten Putin ole valmis tähän suostumaan jos saa tilalle edelleen Venäjä-mielisen seuraajan, mutta luulisi menettävän jättiegolleen liikaa kasvojaan tälläisessä vaihtokaupassa.

 

[BitterX]

Trumpista voi muuten olla montaa mieltä, mutta kaikkien viime vuosien Venäjä-nöyristelyjen ja loppumattomien punaisten linjojen jälkeen on ihan hyvä että joku osoittaa, että hänen punaiset linjansa jotain merkkaavatkin. Pistää ehkä Assadinkin miettimään kahteen kertaan kaivetaanko sariinikaasuja varastosta taas.

Al-Assad on häärännyt YK:n asettamasta kiellosta huolimatta jo useita vuosia mm. tynnyripommien kanssa, jotka ovat aiheuttaneet lukuisia, tämän viimeisimmän kaasuiskun kanssa uhrimäärältään samaa suuruusluokkaa olevia inhimillisiä katastrofeja Syyrian kapinallisalueiden siviiliväestölle. Tynnyripommeilla on myös saatu aikaiseksi suuria tuhoja infrastruktuurille (mm. sairaalat, vedenjakelu, viemäröinti, sähkönjakelu, tiet ja tietysti asuinrakennukset), joka on omiaan aiheuttamaan pitkittynyttä inhimillistä kärsimystä.

Onkin mielenkiintoista nyt nähdä, koskeeko USA:n voimankäyttö ja muiden länsimaiden voimakas retorinen (vrt. esim Suomen ulkominsterin lausunto asiaan) reagointi vain ns. joukkotuhoaseita vai saako al-Assad jatkaa hääräämistään vapaasti, kunhan ei enää NBC-aseisiin koske.

Kaikesta huolimatta on hyvä, että tähän vuosituhannen pahimpaan humanitääriseen katastrofiin ollaan nyt puuttumassa. Oksettavaa sanoa, mutta tässä mielessä näköjään tarvittiin se, että al-Assad lähti heilumaan kaasun kanssa.

 

[vilpertti]

Niin, ei se kaasuisku kuitenkaan ollut lentokentän vika vaan ilmeisesti Assadin :) Olisivat laittaneet ne ohjuksensa Assadin palatsiin, vai missä ikinä luuraakaan, niin siinä olisi ollut "hauiksen" näyttöä.

Et näe mitään mahdollisia negatiivisia seurauksia siinä, jos aletaan valtionjohtoa eliminoimaan pommituksin?

 

[vilpertti]

Kaikesta huolimatta on hyvä, että tähän vuosituhannen pahimpaan humanitääriseen katastrofiin ollaan nyt puuttumassa. Oksettavaa sanoa, mutta tässä mielessä kai tarvittiin se, että al-Assad lähti heilumaan kaasun kanssa.

Sillä se lähtee millä se on tullutkin?

Siinä naapurivaltiossahan meni tosi hyvin se diktaattorin poistaminen amerikkalaisten sotavoimilla.

 

[BitterX]

Sillä se lähtee millä se on tullutkin?

Siinä naapurivaltiossahan meni tosi hyvin se diktaattorin poistaminen amerikkalaisten sotavoimilla.

Niin, Saddam kolattiin lopulta tekaistun syyn varjolla (koodinimi Weapons of Mass Destruction). Syyriassa ei tarvittaisi tässäkään mielessä enää edes tekaistuja syitä puhumattakaan siitä, että Bashar al-Assad on ehtinyt aiheuttamaan jo vuosituhannen oman-kansan-tappamisen ja noussut viime vuosikymmenien sotarikolliseksi numero uno. Lisäksi Bashar al-Assad on jatkanut tynnyripommien käyttöä YK:n tuomitsemisesta huolimatta.

Kyseessä on jo vuosia käynnissä ollut katastrofi, johon olisi pitänyt ajat sitten puuttua ihan kansainvälisen yhteisön voimin. YK nyt ei tietenkään vain ole tässä(kään) tilanteessa toimintakykyinen, koska turvaneuvosto, veto-oikeus ja Vladimir.

 

[vilpertti]

Niin, Saddam kolattiin lopulta tekaistun syyn varjolla (koodinimi Weapons of Mass Destruction). Syyriassa ei tarvittaisi tässäkään mielessä enää edes tekaistuja syitä puhumattakaan siitä, että Bashar al-Assad on ehtinyt aiheuttamaan jo vuosituhannen oman-kansan-tappamisen ja noussut viime vuosikymmenien sotarikolliseksi numero uno. Lisäksi Bashar al-Assad on jatkanut tynnyripommien käyttöä YK:n tuomitsemisesta huolimatta.

Syillähän ei nyt kauheasti ole merkitystä jos valtion valtarakenteet ja infra tuhotaan. Ei ole kovin kaksinen track record noilla operaatioilla.

 

[Stolk-2]

Mietin että onko maailma menossa kohti uutta kylmää sotaa? Putin on sellainen ketku, että hän ei välttämättä reagoi Syyriassa vaan toisaalla esim. Ukraina tai Georgia jne. Ryhtyvätkö Putin ja Trump kalistelemaan sapeleitaan välillisesti kuten jenkit ja neukut ottivat yhteen kylmän sodan aikana.

 

[Saxon-747]

Mietin että onko maailma menossa kohti uutta kylmää sotaa? Putin on sellainen ketku, että hän ei välttämättä reagoi Syyriassa vaan toisaalla esim. Ukraina tai Georgia jne. Ryhtyvätkö Putin ja Trump kalistelemaan sapeleitaan välillisesti kuten jenkit ja neukut ottivat yhteen kylmän sodan aikana.

Tätä kalistelua on jo ollut muutaman vuoden joten ei tilanne vielä hirveästi muutu ja maailma on ollut tovin kylmässä sodassa. Trumpin isku kuitenkin oli hyvä peliliike ja asiat Syyriassa menee edes johonkin suuntaan. EU:n palaverikerho kun ei saanut yhtään mitään aikaan vuosienkaan jälkeen...

 

[Petri1981]

Mietin että onko maailma menossa kohti uutta kylmää sotaa? Putin on sellainen ketku, että hän ei välttämättä reagoi Syyriassa vaan toisaalla esim. Ukraina tai Georgia jne. Ryhtyvätkö Putin ja Trump kalistelemaan sapeleitaan välillisesti kuten jenkit ja neukut ottivat yhteen kylmän sodan aikana.

Mehän olemme olleet jo vuosia uudessa kylmässä sodassa. Venäjä-pakotteet, vastapakotteet sekä Lähi-idän tilanne. Tilanne on nyt monilta osin itseasiassa paljon perkelöityneempi, mitä se oli silloin oikean kylmän sodan aikana.

 

[Stolk-2]

Tätä kalistelua on jo ollut muutaman vuoden joten ei tilanne vielä hirveästi muutu ja maailma on ollut tovin kylmässä sodassa. Trumpin isku kuitenkin oli hyvä peliliike ja asiat Syyriassa menee edes johonkin suuntaan. EU:n palaverikerho kun ei saanut yhtään mitään aikaan vuosienkaan jälkeen...

Mehän olemme olleet jo vuosia uudessa kylmässä sodassa. Venäjä-pakotteet, vastapakotteet sekä Lähi-idän tilanne. Tilanne on nyt monilta osin itseasiassa paljon perkelöityneempi, mitä se oli silloin oikean kylmän sodan aikana.

Maailma on uudessa kylmässä sodassa uusilla mausteilla. Ei olla vielä niin pahassa tilassa kuin se aito oikea Kylmä Sota. Tällä tarkoitan sitä, että vielä ei ydinaseilla uhata niin kuin aikanaan. Silloin eli maailma todellisessa pelossa kun useamman kerran ydinaseita liikuteltiin taisteluasemiin. Suoraa sotaa ei tule, mutta epäsuoraa sotaa käydään mitä tarpeiksi pehmeisiin kohteisiin kukin suurvalta katsoo.

 

[Captain K]

Saatana Nato ja saatanan jenkit. Tuhoavat vielä koko sivilisaation kun kohta alkaa nuket lentelee taivailla kun Trumpetti ja Putleri ottaa yhteen!

 

[Morgoth]

In Battle for Trump's Heart And Mind, it's Bannon vs. Kushner (NY Times)

Mielenkiintoinen artikkeli valtataistelusta ja kenties myös hieman Trumpin tavasta johtaa.
https://www.nytimes.com/2017/04/06/...n-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0

 

[Sako]

Tosin onko Putinkin sittenkin joutumassa lopulta vähän oman näppäryytensä vangiksi Syyriassa.

Vaikuttaa siltä, että Putin osaa pelata lyhyellä tähtäimellä oivasti, mutta pidemmät visiot puuttuu. Onnistuu kyllä katkaisemaan hänestä kielteisen kehityksen, mutta lopputuloksena usein jäätynyt kriisi ja maalia ei ole edes näkyvissä. Putler on jäänyt oman näppäryytensä vangiksi jo Georgiassa, Ukrainassa ja Syyriassa.

Niin, ei se kaasuisku kuitenkaan ollut lentokentän vika vaan ilmeisesti Assadin :) Olisivat laittaneet ne ohjuksensa Assadin palatsiin, vai missä ikinä luuraakaan, niin siinä olisi ollut "hauiksen" näyttöä.

Juuri näin. al Assad on vastuussa ja yksi risteilyohjus olisi juuri sopiva tuomioistuin hänelle.

Et näe mitään mahdollisia negatiivisia seurauksia siinä, jos aletaan valtionjohtoa eliminoimaan pommituksin?

Jep, parempi eliminoida koko kansa tai antaa kys johtajan eliminoida koko kansansa.

Mehän olemme olleet jo vuosia uudessa kylmässä sodassa.

Niin minustakin. Putin on pitänyt länttä vihollisena aina ja tyhmiltä länsipomoilta meni 15 vuotta huomata tämä. Niinistö on niin tyhmä, että ei ole huomannut vieläkään.

edit
Läski vaikuttaa ottaneen lusikan kauniisti käteen ja soppaa nimeltä USA:n perinteiset edut. Toki vähän omaan tyyliinsä. Tajusi kai, että joko pelaa oman maansa säännöllä tai peli voi loppua lyhyeen. Tällaisen ankaran johtopäätöksen tein Bannonin siirtämisestä hiukan syrjempään.

 

[dana77]

Lisätään vielä tähän ansiokkaaseen huomioon, että ongelmahan on myös tiedostavien piirien mielestä se että iskun teki Trump. Jos Obama olisi tehnyt jotain samaa samassa tilanteessa, niin Obamalle ehdotettaisiin toista Nobelia.

Ehdottomasti. Totta kuin Trumpin ydinsota